Actualités du Sahara Marocain

Rappel du premier message :

Socket-error a écrit:

En bleu le drôle d'argumentaire Algérien !! Les marocains ont tenu bon, seuls contre tous.

Citation :

Pourquoi le Maroc a dynamité une réunion ONU-UA à cause du Polisario


Mais la CEA, poursuite le site d’information « a invoqué un autre avis en vertu duquel les territoires non autonomes peuvent être représentés ». D’où, la recherche d’un étrange compromis par la tentative d’habiliter la délégation du Polisario sous la bannière du « Sahara occidental ». Mais cette brèche a offert l’opportunité à une délégation marocaine composée d’élus locaux du territoire d’occuper le terrain selon Telquel.ma, se fondant sur leur droit de représentativité et sur le fait que le Polisario décharné de sa qualité « RASD » ne pouvait faire de même suivant la décision de la Cour de Justice européenne (CJUE) qui réfute au mouvement la qualité de représentant des populations du Sahara…


Une attitude inflexible de Rabat

Le Maroc avait déjà boycotté une réunion du Conseil de paix et de sécurité de l’UA dédiée au Sahara et présidée par l’Algérien Smaïl Chergui. Une source diplomatique marocaine citée par Le Desk avait jugé cette réunion « improductive et à sens unique » pour justifier la politique de la chaise vise.

Désormais membre de l’Union africaine, le Maroc a donc décidé de pratiquer au sein de chaque réunion institutionnelle panafricaine une ligne dure et inflexible, ce qui augure de batailles incessantes contre ses adversaires, appliquant à la lettre sa promesse d’en découdre avec le Polisario à chaque occasion qui se présente.
https://ledesk.ma/enclair/pourquoi-le-maroc-dynamite-une-reunion-onu-ua-cause-du-polisario/

Quelques enseignements de cet episode


1/Ces elus locaux marocains n'étaient pas là par hasard preuve que le Makhzen avait anticipé cette possibilité de représentativité des ""territoires non autonomes""" que le polz l'ua et la cea ont tentés d'appliquer en faveur des rasdiens pour les faire participer quand meme et qu'on a ainsi court circuité avec nos représentants...

2/ La décision de la CJUE qui nous pose probleme d'un coté nous rend bien service de l'autre puisque le polisario d'apres elle ne peut se prévaloir d'etre le représentant du ''''peuple sahraoui""" du point de vu du droit et cette decision fait jurisprudence.

3/ Quand on a décidé, parce que l'enjeu est significatif, de ne rien lacher on ne lache rien

dan a écrit:

Si référendum il ya bye bye le sahara

pourquoi, le referendum est la meilleures option pour nous

dans 20 ans on peut l'organiser tranquillement, tout les habitant de Sahara doivent y participer et bien-sur les natifs du Sahara aussi

a Tindouf dans 20 ans les natifs du Sahara ne devraient pas dépasser les 5000 et peut etre même l’Algérie cessera d'exister

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simplet a écrit:

dan a écrit:

Si référendum il ya bye bye le sahara

pourquoi, le referendum est la meilleures option pour nous

dans 20 ans on peut l'organiser tranquillement, tout les habitant de Sahara doivent y participer et bien-sur les natifs du Sahara aussi

a Tindouf dans 20 ans les natifs du Sahara ne devraient pas dépasser les 5000 et peut etre même l’Algérie cessera d'exister

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Tu crois qu ils laisseront les dakhili voter? C est impossible

La chance que l on a c est que ce territoire est un desert et que les autochtone sont moin nombreux que les dakhil imaginez si ce territoire etait peuple de millions de sahraoui ca serait mort. Moi je crois qu on es dans une impasse. Le rapport de guteres parler de négocier la forme de l autodetermination mais on voit que les.puissance ne veulent pas.entendre parler de ca. Ils veulent perdurer le conflit. Ce territoire est vital pour le maroc plus de 70% des captures halieutique et du phosphate facile a extraire sans parler d autre ressource a decouvrir. Je pense pas que les puissance voudront d un maroc fort on ns tien par les c..

dan a écrit:

simplet a écrit:

dan a écrit:

Si référendum il ya bye bye le sahara

pourquoi, le referendum est la meilleures option pour nous

dans 20 ans on peut l'organiser tranquillement, tout les habitant de Sahara doivent y participer et bien-sur les natifs du Sahara aussi

a Tindouf dans 20 ans les natifs du Sahara ne devraient pas dépasser les 5000 et peut etre même l’Algérie cessera d'exister

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Tu crois qu ils laisseront les dakhili voter? C est impossible

on va pas demander la permission, on est chez nous , c'est nous qui nous définissons les règles. ou bien ca ou bien rien.

et puis ce sont des règles internationales, tout les referendum du monde c'est comme ca, en Ecosse , au Quebec etc, tout les citoyens qui habitent depuis au moins 6 mois on le droit de voter

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Je pense que pour le sahara c est different il ya.une liste de 80000 personne datant de 75. Apres il es vrai que depuis ca a change que sont devenu ces 80000 sahraoui? Y en a qui sont mort d autre se sont peut etre marie avec des sahraoui de la zone nn conteste etc

dan a écrit:

Je pense que pour le sahara c est different il ya.une liste de 80000 personne datant de 75. Apres il es vrai que depuis ca a change que sont devenu ces 80000 sahraoui? Y en a qui sont mort d autre se sont peut etre marie avec des sahraoui de la zone nn conteste etc

ceux qui ont signé l'accord de la honte de Houston sont mort. ce machin date deja de 20 ans

si referendum y aura, il doit ce faire selon les normes internationaux point finale

on Algérie en 1962 au Timor au Quebec tout les habitant du territoire et tout ceux y sont né ont le droit de participer au referendum

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J ai chercher sur internet j ai pas trouver le fait que un referemdum d autodetermination concerne ttes les personnes vivant sur le territoire et qu une personne vivant au moin 6 moi sur territoire a le droit de voter si tu as une source elle es la bienvenue

Quand il parle d autodetermination du peuple du sahara occidental est ce que peuple veut signifie juste les sahraoui ou bien peuple c est a dire toute la population vivant sur ce territoire

dan a écrit:

J ai chercher sur internet j ai pas trouver le fait que un referemdum d autodetermination concerne ttes les personnes vivant sur le territoire et qu une personne vivant au moin 6 moi sur territoire a le droit de voter si tu as une source elle es la bienvenue

tout les citoyens qui sont inscrit dans les listes électorales ont le droit de voté dans les élections et dans les referendum dans leur circonscription, on fait pas le test génétique

des amis marocains ont voté en 1995 au Quebec , je suis sur que des marocains ont voté dans le dernier referendum écossais. on 1963 en Algérie les pieds noir et les autochtone ont voté cote a cote


juste un exemple

Citation :

Comme tous les électeurs, ceux qui exercent leur droit de vote à domicile doivent être inscrits sur la liste électorale pour pouvoir voter. Si un électeur constate qu’il peut être admis au vote à domicile et qu’il n’est pas inscrit sur la liste électorale, il peut demander à ce qu’une équipe se déplace chez lui pour qu’elle procède à son inscription ou à une modification sur la liste.

Rappelons que pour être électeur, il faut :

être âgé de 18 ans ou plus;
être citoyen canadien;
être domicilié au Québec depuis six mois;
ne pas être sous curatelle;
ne pas être privé de ses droits électoraux.

http://www.electionsquebec.qc.ca/francais/actualite-detail.php?id=5990




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dan a écrit:

Quand il parle d autodetermination du peuple du sahara occidental est ce que peuple veut signifie juste les sahraoui ou bien peuple c est a dire toute la population vivant sur ce territoire

c'est de la foutaise

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Un petit rappel d'un article d'avril 2016, signé par un ancien cadre du 'Office of the Secretary of Defense', qui expliquerait la position anti-Maroc de l'US State Department..

James S. Robbins a écrit:

...The U.S. could also link a potential AFRICOM hosting agreement to support for Morocco's claim of sovereignty over the former Spanish colony of Western Sahara. The matter has been in dispute for decades, chiefly between Morocco and the Algerian-backed Polisario Front separatist group. United Nations Secretary-General Ban Ki-moon created a controversy last month when, during a visit to the area, he said it was under Moroccan "occupation," a comment for which he has since apologized. The United States has failed at past attempts to broker a deal to resolve the dispute, so to break the logjam Washington could suggest basing AFRICOM in Laayoune, in the disputed area, as tacit if not explicit recognition of Morocco's claim. In concept, the base could be established in the manner of Camp Lemonnier in Djibouti, starting with a small presence and building as needs and opportunities dictate....

#Source USNews

L exemple de gibraltar et des îles malouines ils ont vote a plus de 90% pour qu ils restent dans le R-U mais ces territoires sont tjrs inscrits dans la liste des territoires non autonome

dan a écrit:

Quand il parle d autodetermination du peuple du sahara occidental est ce que peuple veut signifie juste les sahraoui ou bien peuple c est a dire toute la population vivant sur ce territoire

Voci un document de HRW qui date de 1995 sur les critères d'identification :

Citation :

Identification Criteria

The most controversial and problematic aspect of the Settlement Plan has been the critical issue of who is eligible to vote in the referendum. In the Settlement Plan, both parties had agreed that the Spanish census of 1974, conducted just prior to Spain's departure from the Western Sahara, would serve as the basis for determining the pool of those eligible to participate in the referendum.46 The census had counted 73,497 Sahrawis. However, Morocco consistently argued for less restrictive criteria, such as the inclusion of great grandchildren of people born in the territory.47 Meanwhile, Polisario argued that overly-broad criteria would bring in people with insufficient ties to the territory. In December 1991, Secretary-General Javier Perez de Cuellar expanded the eligibility criteria beyond the 1974 census. The new list of criteria set forth by the secretary-general were:

(1) persons whose names are included in the revised 1974 census list;

(2) persons who were living in the territory as members of a Saharan tribe at the time of the 1974 census but who could not be counted;

(3) members of the immediate family of the first two groups;

(4) persons born of a Saharan father born in the territory; and

(5) persons who are members of a Saharan tribe belonging to the territory and who have resided in the territory for six consecutive years or intermittently for twelve years prior to 1 December 1974.

https://www.hrw.org/reports/1995/Wsahara.htm

dan a écrit:

Quand il parle d autodetermination du peuple du sahara occidental est ce que peuple veut signifie juste les sahraoui ou bien peuple c est a dire toute la population vivant sur ce territoire

Bonjour Dan

Il y a deux questions différentes

1 - Le statut juridique international temporaire du territoire dans le cadre du processus au sein des nations unies

2 - La nature du compromis politique qui permettra de mettre un terme à ce statut juridique international temporaire

En ce qui concerne le premier point, le statut juridique entraîne le fait que le processus doit déboucher sur un processus d’autodétermination, dont la matérialisation la plus fréquente est un référendum. Le territoire sortira alors de la liste des territoires non-autonomes et acquerra la même condition juridique normale que tous les autres territoires de pays souverains membres des nations unies. Cela mettra un point final au processus enclanché au Maroc en 1963, lorsqu'il a demandé l'inscription du territoire dans la liste des territoires à décoloniser

En ce qui concerne le deuxième point, c'est celui là qui est l'objet de la négociation, soit:
1 y aura t il un referendum ou pas
2 le referendum sera t il à choix multiples ou un choix de type oui/non
3 si il y a un choix multiple y aura t il reference à l'indépendance

Mon analyse:

Le Maroc entre dans la négociation avec la position
1 oui
2 choix de type oui / non
3 irrelevant

Le polisario entre dans la négociation avec la position suivante
1 oui
2 choix multpile
3 possibilité de choisir l'indépendance

A mon avis, il ne faut pas se tromper, le Maroc a choisi d'aller au bout du processus onusien si cela est possible (par exemple si on ne lui cherche pas des noises ou provoque un conflit).

Auquel cas, le referendum dont parle la repreésentante des USA n'est un problème pour personne.

Ce qui n'empechera probablement pas certains de l'utiliser à des fins de propagande en lui faisant dire autre chose.

Si on est parano, on peut même ênser que les US l'ont fait exprès, mais honnêtement je ne crois pas.

Pardon

j'ai oublié le 4eme point
1 y aura t il un referendum ou pas
2 le referendum sera t il à choix multiples ou un choix de type oui/non
3 si il y a un choix multiple y aura t il reference à l'indépendance
4 qui a le droit de voter ?

Pour ce point, il est de notoriété publique, que tous les plans précedents ont toujours prévus que les habitants du territoires allé voté quelque soit leur origine

dans certaine version on parlait des gens qui habitaient le territoire en 1990,
dans d'autres versions plus récentes, c'étaient tous ceux qui habitaient le territoire au moment du referendum ou un peu avant.

dan a écrit:

L exemple de gibraltar et des îles malouines ils ont vote a plus de 90% pour qu ils restent dans le R-U mais ces territoires sont tjrs inscrits dans la liste des territoires non autonome

c'est des exemples qui démontre que toute les situation sont en fin de compte une question d’équilibre de force

l’Angleterre qui a laché Hong-kong a la chine sans referendum, mais pas question de lâcher Gibraltar

l’Espagne qui veut récupérer Gibraltar direct de l’Angleterre ne veut pas laché Sebta et Melilia

l'angleterre qui est pour un referendum a Gibraltar ne veut pas en entendre parler concernant l'ecosse ou l'irland du nord

l'espagne qui soutien le polisario, elle ne veut pas de referendum en Catalonia



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dan a écrit:

L exemple de gibraltar et des îles malouines ils ont vote a plus de 90% pour qu ils restent dans le R-U mais ces territoires sont tjrs inscrits dans la liste des territoires non autonome

gibralatar et les malouine constituent un autre cas différent du sahara

Ils sont dans la liste des territoires non autonomes car:
1 ils sont revendiquées par un autre état.
2 il y a une majorité de membres de l'AG de l'ONU pour estimer que cette revendication était légitime pour des raisons qui peuvent etre différentes entre les malouines et gibraltar

La position du UK est d'opposer à cette revendication le référendum.

Mais le référendum ne suffit pas, car ce que l'AG de l'ONU a fait, seule l'AG de l'ONU peut le défaire

Le sahara marocain diffère pour au moins deux raisons:

1 il n'est revendiqué par aucun pays autre que le Maroc
2 Quand le CS se saisit d'une question, selon l’interprétation classique, elle n'est plus du ressort de l'AG

pour le point 2, il y a tout un débat mais de toute facon, il est fort à parier que nous marocains, réclamerions suite à un éventuel référendum que l'AG de l'ONU entérine définitivement la question

D'ailleurs c'est tout l’intérêt pour nous du processus onusien.

Si le CS et l'AG entérine le processus à la fin, cela voudra dire qu'il n'y aura plus personne sur terre, y compris le polisario qui ne pourra plus contester quoi que ce soit de notre souveraineté

Autre réflexion

Il me semble que l'attachement au referendum des grandes puissances comme UK ou US est aussi lié au fait qu'ils ont eux aussi des territoires non autonomes sous leur administration. Et que dans leur cas, le référendum est leur argument défensif car considéré comme démocratique.

On a trop de pb territoriaux. La chose que doit faire le maroc et je pense qu il la compris c est developper au maximum le sahara et installé des dakhil voir meme des subsaharien de sorte que la population marocaine sois toujours egale au double des sahraouis pour que le referemdum sois impossible. Il faut aussi developper tout le Maroc du nord au sud c est le pays le plus puissa t qui aura ledernier mot. En esperant une eventuel chute du regime algerien meme une dislocation voir une guerre cuvil ca me derange pas je verserai aucune larme pour eux. Quand je vois la sal.. de journaliste poser la question a Omar Hilal rif occupee blabla qu est ce qu on peut attendre de ce peuple franchement?  Li mazal kay gol khoutna hadok allah ikhli dar boh

lintello a écrit:

dan a écrit:

L exemple de gibraltar et des îles malouines ils ont vote a plus de 90% pour qu ils restent dans le R-U mais ces territoires sont tjrs inscrits dans la liste des territoires non autonome

gibralatar et les malouine constituent un autre cas différent du sahara

Ils sont dans la liste des territoires non autonomes car:
1 ils sont revendiquées par un autre état.
2 il y a une majorité de membres de l'AG de l'ONU pour estimer que cette revendication était légitime pour des raisons qui peuvent etre différentes entre les malouines et gibraltar

La position du UK est d'opposer à cette revendication le référendum.

Mais le référendum ne suffit pas, car ce que l'AG de l'ONU a fait, seule l'AG de l'ONU peut le défaire
.

sans oublier que l’Espagne voulait faire la même chose en 1975 et que le Maroc a refuser

le recensement de 1974 avait pour objectif d'organiser un referendum au sahara

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Si le Maroc accepte le referemdum pourquoi alors proposer l autonomie ? Men lawel golha mafhamna walo.fhad lqadia

dan a écrit:

Si le Maroc accepte le referemdum pourquoi alors proposer l autonomie ? Men lawel golha mafhamna walo.fhad lqadia

on nous a pas demander notre avis, ce machin d'autonomie c'est du n'importe quoi

et puis on a besoin de temps qui est notre meilleur allier, même le referendum c'est pas pour demain, dans 20 ans ca serait l’idéal

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dan a écrit:

Cette résolution fixe, selon Mme Sison, de « nouvelles normes » pour la Mission, qui doit pouvoir recruter des personnels dotés des compétences adéquates, a-t-elle dit.  « Ne nous laissons pas divertir de notre objectif qui est de permettre au peuple du Sahara occidental d’organiser un référendum sur le statut futur de ce territoire », a ajouté la représentante.😮

Elle n'a pas dit ça, je ne sais si c'est un problème de traduction ou c'est quelqu'un au sein du service presse de l'onu qui ecrit n'importe quoi.

voilà ce qu'elle dit: en arabe

Citation :

و اذ اقرت الصعوبات المرتبطة ببعث المسار الأممي تشير السفيرة الأمريكية الى أن بلدها يلتزم بتسهيل عمل الأمم المتحدة مضيفة في ذات الصدد يجب علينا ان لا نحيد عن هدفنا ألا و هو ايجاد حل سياسي للنزاع يقبله الطرفان و يفضي الى تحقيق تقرير مصير الشعب الصحراوي”.

ce qui veut dire:
« Ne nous laissons pas divertir de notre objectif qui est de trouver une solution politique du conflit et mutuellement acceptable qui permet l’autodétermination du peuple du Sahara Occidental»

Au contraire la représentante us a félicité le projet de l'autonomie

Vidéo de la réunion ci-dessous
http://webtv.un.org/meetings-events/watch/%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%B6%D8%B9-%D9%81%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B5%D8%AD%D8%B1%D8%A7%D8%A1-%D8%A7%D9%84%D8%BA%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A9-%D9%85%D8%AC%D9%84%D8%B3-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%85%D9%86%D8%8C-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%84%D8%B3%D8%A9-%D8%A7%D9%847933/5415735955001

La version original de la réunion
http://webtv.un.org/watch/-the-situation-concerning-western-sahara-security-council-7933rd-meeting/5415681658001

franchement la junte d'alger sont tellement dans le désespoir totale qu'ils commencent a inventé des déclarations imaginaire

Et comme je l'ai dit hier, le passage du représentant de bouzabal n'existe pas, à sa place c'est la vrai autre partie concerné: le représentant de la junte

S'il y a referundum le Maroc perd le sahara a 100%.
D'une part les dakhili ne sont pas compris dans le recensement, de plus même s'ils étaient compris, leur nombre et celui des sahraoui est à peu prés égal au sahara, donc si on y ajoute ceux de tindouf + ceux que le polisario va faire entrer pour fausser le résultat. Nous perdons.

La seule solution qu'il y aura sera militaire. On ne fait que retarder l'échéance. C'est des militaires, couvert par l'algérie, donc ils se sentent protégés et un militaire ne comprend que la force. Cette histoire durera encore des dizaines d'années si on joue au petit jeu de négociations qui ne ménera jamais à rien.

General Dlimi a écrit:

S'il y a referundum le Maroc perd le sahara a 100%.
D'une part les dakhili ne sont pas compris dans le recensement, de plus même s'ils étaient compris, leur nombre et celui des sahraoui est à peu prés égal au sahara, donc si on y ajoute ceux de tindouf + ceux que le polisario va faire entrer pour fausser le résultat. Nous perdons.


La seule solution qu'il y aura sera militaire. On ne fait que retarder l'échéance. C'est des militaires, couvert par l'algérie, donc ils se sentent protégés et un militaire ne comprend que la force. Cette histoire durera encore des dizaines d'années si on joue au petit jeu de négociations qui ne ménera jamais à rien.

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