Actualités Espagnoles

Rappel du premier message :

ATTAQUE TERRORISTE À BARCELONE ALERTE INFO UNE FOURGONNETTE PERCUTE LA FOULE LE 17AOUT 2017

Citation :

Les forces de sécurité "ont fait leur devoir" en Catalogne: Rajoy


AFP 01/10/2017

Les forces de sécurité "ont fait leur devoir" en Catalogne et "respecté le mandat de la justice" qui avait interdit le référendum d'autodétermination organisé par les dirigeants séparatistes, a déclaré dimanche le chef du gouvernement espagnol Mariano Rajoy.
"Il aurait été plus facile pour tous de regarder de l'autre côté", a ajouté le dirigeant conservateur. La consultation constituait une "véritable attaque contre l'Etat de droit (...) à laquelle l'Etat a réagi avec fermeté et sérénité".

https://www.lorientlejour.com/article/1075730/les-forces-de-securite-ont-fait-leur-devoir-en-catalogne-rajoy.html

Plus de 700 blessés en moins de 24h.
Nos FA sont des bisous ours a côté.

Les observateurs britanniques annoncent une plainte contre l’Espagne au tribunal pénal international ,la régionalisation de l'Europe est en route !!

http://www.liberation.fr/planete/2017/10/01/catalogne-844-personnes-ont-sollicite-une-assistance-medicale_1600074#link_time=1506870701 a écrit:

Catalogne: 844 personnes ont sollicité une assistance médicale

Que viva españa

Incha'Allah rabbi yzadhoum ! Ça fait vraiment du bien de les voir ses déchirer ! Pour une fois que çà vient pas du bougnoulistant

Une régionalisation de l'Europe c'est un retour en arrière de 2-3 siècles sur le plan juridique et territoriale !

C'est aussi une chance unique pour le sud du bassin méditerranéen de bruler les chaînes du suzerainisme !

Incha'Allah un Maroc fort dans une Cdeao forte nous permettra d'évoluer d'égal à égal avec l'empire !

Fahed64 a écrit:

Que viva españa

Incha'Allah rabbi yzadhoum ! Ça fait vraiment du bien de les voir ses déchirer ! Pour une fois que çà vient pas du bougnoulistant

Une régionalisation de l'Europe c'est un retour en arrière de 2-3 siècles sur le plan juridique et territoriale !

C'est aussi une chance unique pour le sud du bassin méditerranéen de bruler les chaînes du suzerainisme !

Incha'Allah un Maroc fort dans une Cdeao forte nous permettra d'évoluer d'égal à égal avec l'empire !

bientôt l"italie le toyaume uni la belgique et meme cette pauvre France vont y avoir droit

WRANGEL a écrit:

Fahed64 a écrit:

Que viva españa

Incha'Allah rabbi yzadhoum ! Ça fait vraiment du bien de les voir ses déchirer ! Pour une fois que çà vient pas du bougnoulistant

Une régionalisation de l'Europe c'est un retour en arrière de 2-3 siècles sur le plan juridique et territoriale !

C'est aussi une chance unique pour le sud du bassin méditerranéen de bruler les chaînes du suzerainisme !

Incha'Allah un Maroc fort dans une Cdeao forte nous permettra d'évoluer d'égal à égal avec l'empire !

bientôt l"italie le toyaume uni la belgique et meme cette pauvre France vont y avoir droit

Avec un peu de chance on peut même esperer que quelqu'un à Alger va enfin comprendre que le feu avec lequel ils jouent depuis 40 ans va leur peter à la figure.

Leur pseudo intellectualisme qui les amené à penser qu'ils pouvaient foutre le bordel chez nous tout en defendant l'antiseparatisme vient de voler en éclat devant toutes les télés du monde.

Fini le tortillage du cul, on est soit pour l’intégrité des etats soit pour la balkanisation, les finesses semantiques hypocrites d'Alger n’intéresseront plus personne.

Le mieux pour le Maroc c'est que cette histoire dégénère, avec une déclaration d’indépendance, un gouvernement, voir des affrontements. Il faut que l'Espagne vive plus ou moins ce que vie le Maroc, comme ça elle devra arrêter de faire l'hypocrite en soutenant le fameux droit à l’autodétermination des peuples. Se faisant, elle devra soutenir le Maroc contre le Polisario de manière beaucoup plus claire et tranchée lors des prochaines crises.

Cela dit, il ne faut que la Catalogne obtienne l’indépendance. Dans ce cas, non seulement l'Espagne n'aura plus rien à perdre (a moins que d'autres régions espagnoles veuillent faire la même chose) mais surtout on aura un nouveau pays, qui a obtenu son indépendance par la sécession, qui est plus fort que nous économiquement et qui va soutenir fortement le polisario, voir reconnaître la "rasd" (et deviendrai donc le premier pays européen à la faire).

Donc le mieux c'est une situation avec une Espagne faible, dans un contexte comparable au notre, mais sans aboutir sur l’indépendance. Il vaut mieux une Espagne faible mais unifiée avec nous, que deux pays plus ou moins contre nous.

Djaaf a écrit:

Le mieux pour le Maroc c'est que cette histoire dégénère, avec une déclaration d’indépendance, un gouvernement, voir des affrontements. Il faut que l'Espagne vive plus ou moins ce que vie le Maroc, comme ça elle devra arrêter de faire l'hypocrite en soutenant le fameux droit à l’autodétermination des peuples. Se faisant, elle devra soutenir le Maroc contre le Polisario de manière beaucoup plus claire et tranchée lors des prochaines crises.

Cela dit, il ne faut que la Catalogne obtienne l’indépendance. Dans ce cas, non seulement l'Espagne n'aura plus rien à perdre (a moins que d'autres régions espagnoles veuillent faire la même chose) mais surtout on aura un nouveau pays, qui a obtenu son indépendance par la sécession, qui est plus fort que nous économiquement et qui va soutenir fortement le polisario, voir reconnaître la "rasd"  (et deviendrai donc le premier  pays européen à la faire).

Donc le mieux c'est une situation avec une Espagne faible, dans un contexte comparable au notre, mais sans aboutir sur l’indépendance. Il vaut mieux une Espagne faible mais unifiée avec nous, que deux pays plus ou moins contre nous.

La région la plus séparatiste d'Espagne est le Pays Basque ,si la Catalogne arrive a arraché son indépendance ,ça tombera comme une jeux de dominos pour l'Espagne et le reste de l'Europe .......

Si la catalogne dzvient independante je pense pas que cette derniere va reconnaitre.le polisario surtt que la premiere communauté etrangere en catalogne sont marocain. Et que l on a plusieurs carte a jouer dans nos mains pr faire changer d avis la catalogne au cas ou..

Ah le Parti Populaire Espagnol et leurs stratégie foireuse...

Ca a déja commencer avec Aznar...

Vous vous souvenez celui qui a mis a mal les relations avec le Maroc avec son cirque militaire a Leila, ce qui a entrainer une rupture de relations entre les securitaire marocains et espagnols et 200 morts a Madrid....
Faut dire que Aznar a envoyer ses troupes en Irak alors que 80% des Espagnols étais contre...
Et comme c'est des gens intelligents ils sont partie mentir au peuple, en attribuant les attentats a l'ETA, ben oui on était en période d'élection...Mais quand la vérité a éclater, ben les élections qui était imperdable pour le PP, on était perdu...

Pendant l'histoire de Leila, Aznar disait que le recour a la force était justifier car l'Espagne devait dans les 10 années a venir, devenir une grande puissance a l'image de la Grande Bretagne, il était sur de son cout avec la politique économique qu'il a mener (libéralisation du marché du travail, surendettement, investissement immobilier) résultat aprés la crise de 2008 tous s'éffondre...
Et 10 ans aprés donc, on a vu des Espagnols faire la manche a....Tanger !

Mais le PP a fini par revenir au pouvoir, et on voit bien qu'ils sont rester fidèle a eux-meme.
Alors que le Président de la Catalogne issue d'une majorité trés fragile, veut garder sa place en faisant son cirque référendaire, alors que la majorité des Catalan ne veulent pas de l'indépendance, Rajoy au lieu de laisser le Président se foutre la honte tous seul, envoi sa police mattraquer des pauvres gens (dont des vieillard)  donnant ainsi de la légitimité au gouvernement de Barcelone, et a nous des images qu'on pourra balancer a la figure des espinguins qui viendrait critiquer les sales moros au Sahara.

Maintenat attendons de voir la suite, comment va réagir le PP, si l'autre proclame l'independance, vu le passif de ces gars la, je pense qu'il risque de suspendre l'autonomie de la Catalogne et mettre les dirigeant locaux derrière les verrous...Plongeant l'Espagne dans une crise encore plus forte et des arguments pour discréditer les Bardem and co pour l'éternité...

Il faudrait juste expliquer au PP, une chose : "les gars vous etes a la tete d'un pays moyen, qui est devenu encore plus moyen a cause de vous. Donc arreter votre politique de Néoconservateur américain car votre pays est a des années lumière des USA"

Cette histoire nous donne des leçons cependant pour le Maroc et son avenir :
- La reconstitution d'un Empire ne doit pas permettre de bruler les étapes
- La reconstitution d'un Empire ne doit pas permettre d'avoir une attitude arrogante ou dominatrice envers les pays plus petit que nous
- L'autonomie interne est a double tranchant, d'ou le fait d'avoir un oeuil sur l'évolution du Sahara meme aprés le mise en place du plan d'autonomie.

Red

L'Espagne est un laboratoire pour le Maroc

Je rajouterai que c'est pas anodin de notre part la mise en attente du plan d'autonomie ! Au fond je commence à me dire que nous n'en voulons pas au vue de l'évolution du processus d'autonomie en catalogne ou Kurdistan !

La démocratie à l'extrême est potentiellement mortel pour des état nation pluri-centenaire ! C'est ce que l'Espagne vient de rappeler par la force !

Déclaration d'indépendance imminente, çà va partir en guerre civil ^^

Despacito....

L hypocrisie
http://europa.eu/rapid/press-release_STATEMENT-17-3626_fr.htm

Citation :

European Commission - PRESS RELEASES - Press release
En vertu de la Constitution espagnole, le scrutin organisé hier en Catalogne n'était pas légal.

Pour la Commission européenne, et comme l'a répété le président Juncker à maintes reprises, il s'agit d'une question interne à l'Espagne qui doit être réglée dans le respect de l'ordre constitutionnel de ce pays.

Nous réaffirmons également le point de vue juridique adopté par la présente Commission et par celles qui l'ont précédée. Si un référendum était organisé d'une façon qui serait conforme à la Constitution espagnole, cela signifierait que le territoire qui partirait se retrouverait en dehors de l'Union européenne.

Au-delà des aspects purement juridiques de cette question, la Commission est d'avis que dans les temps actuels, nous avons besoin d'unité et de stabilité, et non de division et de fragmentation.

Nous appelons tous les acteurs concernés à sortir au plus vite de la confrontation pour revenir au dialogue. La violence ne peut jamais être un instrument politique. Nous faisons confiance à la capacité du Premier ministre Mariano Rajoy à gérer ce processus délicat dans le plein respect de la Constitution espagnole et des droits fondamentaux des citoyens qui y sont consacrés.

Je trouve la carte génial J'y rajouterai la relocalisation du cancer régional Moyen-Oriental en Corse par exemple

Citation :

Le Parlement européen va débattre mercredi de la situation en Catalogne


AFP 02/10/2017

Les députés européens ont décidé lundi d'ajouter à leur ordre du jour de mercredi un débat consacré à la situation en Catalogne, marquée par des violences policières lors du référendum d'autodétermination dimanche.

Ce débat d'urgence aura lieu mercredi après-midi à Strasbourg, a annoncé le président du Parlement, Antonio Tajani, après un vote sur cette question organisé en ouverture de la session plénière.

Sur proposition de trois des principaux groupes politiques au Parlement - les conservateurs, les socialistes et les libéraux -, ce débat aura pour thème: "Constitution, Etat de droit et droits fondamentaux en Espagne, à la lumière des récents événements en Catalogne".

Cet intitulé a été approuvé par les députés lors d'un vote à main levée. Il a été préféré à un titre plus critique envers Madrid, qu'avaient proposé les Verts: "Violences policières contre des citoyens pacifiques en Catalogne".

Cette décision du Parlement européen de bousculer son ordre du jour survient alors que la Commission européenne est prudemment sortie lundi de sa réserve à propos de la crise catalane.

Tout en rappelant que le référendum de dimanche n'était "pas légal" au regard de la Constitution espagnole, le porte-parole de la Commission, Margaritis Schinas, a souligné que "la violence ne peut jamais être un instrument en politique".
"Nous appelons tous les acteurs pertinents à passer rapidement de la confrontation au dialogue", a-t-il dit.

Le Parlement régional catalan pourrait proclamer dans les jours à venir l'indépendance de la riche région du nord-est de l'Espagne, à la suite du référendum qui s'est soldé par 90% de "oui" à l'indépendance, avec un taux de participation de 42,3%.

Cette consultation, que Madrid a tenté d'empêcher, a plongé le pays dans l'une de ses plus graves crises depuis le retour à la démocratie.

https://www.lorientlejour.com/article/1075873/le-parlement-europeen-va-debattre-mercredi-de-la-situation-en-catalogne.html

Greve générale ce matin en Catalogne.

Fahed64 a écrit:

Red

L'Espagne est un laboratoire pour le Maroc

Je rajouterai que c'est pas anodin de notre part la mise en attente du plan d'autonomie ! Au fond je commence à me dire que nous n'en voulons pas au vue de l'évolution du processus d'autonomie en catalogne ou Kurdistan !

La démocratie à l'extrême est potentiellement mortel pour des état nation pluri-centenaire ! C'est ce que l'Espagne vient de rappeler par la force !

j’étais toujours contre ce machin

.

Citation :

Madrid accuse le gouvernement catalan d'inciter à "la rébellion"


AFP 03/10/2017

Le ministre espagnol de l'Intérieur a accusé mardi le gouvernement indépendantiste de Catalogne "d'inciter" la population "à la rébellion", après une multiplication de cas de harcèlement de policiers envoyés en renfort dans la région.

"Nous voyons comment le gouvernement de la Generalitat pousse jour après jour la population vers l'abîme et incite à la rébellion dans les rues", a déclaré le ministre, Juan Ignacio Zoido, deux jours après des interventions brutales de la police lors du référendum d'autodétermination interdit par la justice.
"Le gouvernement va prendre toutes les mesures nécessaires pour empêcher que la police nationale et la Garde civile soient assiégées", a ajouté le ministre.

Des centaines de policiers et les Gardes civils envoyés en renfort en Catalogne avant le référendum de dimanche ont dû quitter les hôtels où ils avaient été logés, sous la pression de la population ou de maires indépendantistes.

Depuis les violences policières de dimanche, les syndicats de police se plaignent de harcèlement de la part de la population. Des rassemblements se sont formés depuis lundi soir autour d'hôtels et de commissariats, les manifestants criant "dehors les forces d'occupation".
Dans un cas, à Pineda de Mar, à 70 km au nord de Barcelone, la police catalane, les Mossos d'Esquadra, ont dû se déployer pour protéger un hôtel.

La chaîne hôtelière Checkin a annoncé dans un communiqué que la mairie de Pineda de Mar lui avait demandé de faire partir les policiers de deux hôtels, sous peine de cinq ans de fermeture.

https://www.lorientlejour.com/article/1076039/le-gouvernement-catalan-incite-a-la-rebellion-selon-le-ministre-espagnol-de-linterieur.html

simplet a écrit:

Fahed64 a écrit:

Red

L'Espagne est un laboratoire pour le Maroc

Je rajouterai que c'est pas anodin de notre part la mise en attente du plan d'autonomie ! Au fond je commence à me dire que nous n'en voulons pas au vue de l'évolution du processus d'autonomie en catalogne ou Kurdistan !

La démocratie à l'extrême est potentiellement mortel pour des état nation pluri-centenaire ! C'est ce que l'Espagne vient de rappeler par la force !

j’étais toujours contre ce machin

.

Si on leur donne l autonomie on perdra le sahara tot ou tard makayn l autonomie la sidi zkri

dan a écrit:

simplet a écrit:

Fahed64 a écrit:

Red

L'Espagne est un laboratoire pour le Maroc

Je rajouterai que c'est pas anodin de notre part la mise en attente du plan d'autonomie ! Au fond je commence à me dire que nous n'en voulons pas au vue de l'évolution du processus d'autonomie en catalogne ou Kurdistan !

La démocratie à l'extrême est potentiellement mortel pour des état nation pluri-centenaire ! C'est ce que l'Espagne vient de rappeler par la force !

j’étais toujours contre ce machin

.

Si on leur donne l autonomie on perdra le sahara tot ou tard makayn l autonomie la sidi zkri

je préfère un referendum aux normes européennes

.

La comparaison avec le dossier du sahara ne tient pas ! A part sur le principe d'autodetermination et le droit des peuples de disposer d'eux meme, qu'on nous ressort à longueur de journée pour nous discrediter.
Le sahara n'est pas consideré comme un territoire marocain et jamais ne l'a ete depuis l'independance ! Tandis que la catalogne, kurdistan et autres font deja partis de territoires dont la souvreineté est reconnue !

Le polisario nous dispute la souvreinte de ce territoir on ne peut donc pas les appeler des separatistes, pourqu'il y ait seperation il faut qu'il y ait union or cette union a prit fin dés 1880. C'est sans doute à cause de cette erreur semantique qui est sciement nourit par le palais que le dossier n'avance pas, le polisario n'est pas un mouvement separatiste, c'est un ennemis tous court.

bens.othman a écrit:

La comparaison avec le dossier du sahara ne tient pas ! A part sur le principe d'autodetermination et le droit des peuples de disposer d'eux meme, qu'on nous ressort à longueur de journée pour nous discrediter.
Le sahara n'est pas consideré comme un territoire marocain et jamais ne l'a ete depuis l'independance !  Tandis que la catalogne, kurdistan et autres font deja partis de territoires dont la souvreineté est reconnue !

Le polisario nous dispute la souvreinte de ce territoir on ne peut donc pas les appeler des separatistes, pourqu'il y ait seperation il faut qu'il y ait union or cette union a prit fin dés 1880. C'est sans doute à cause de cette erreur semantique qui est sciement nourit par le palais que le dossier n'avance pas, le polisario n'est pas un mouvement separatiste, c'est un ennemis tous court.

ça dépends de la période prise en compte . les 100 dernière années ou les 500 dernières années

.

Dernier HS !
Justement tu pointe la une bonne interrogation on est un vieux pays, d'un point de vue interieur la question ne se pose pas le sahara est historiquement marocain et ses sujets dés lors qu'ils refusent la souvreineté marocaine sont des separatistes.

Mais de l'exterieur c'est percu tel que je l'ai decrit, deux parties qui se disputent un territoire, il ne faut pas s'obstiner dans une rethorique ethnocentrique ! Il faut parler la langue du droit internatiobal et des regles dictés par notre epoque ou la notion d'allegeance est devenue totalement oselete.

La communaute internationnal se fiche des 500 dernieres années, ce qui fait legitimite c'est la force ou a defaut de bonnes alliances. On en a l'exemple avec la crimée.

simplet a écrit:

dan a écrit:

simplet a écrit:

j’étais toujours contre ce machin

.

Si on leur donne l autonomie on perdra le sahara tot ou tard makayn l autonomie la sidi zkri

je préfère un referendum aux normes européennes

.

Je vais vous dire ce qui se ne dit pas sur le plan d'autonomie proposé par le Maroc. Tout d'abord, ce que le Maroc propose est un plan d'autonomie mais qui va être réalisé "à la sauce marocaine". Aucune comparaison possible avec les autres.

Deuxièmement, ce qu'on veut de ce plan c'est:

Ramener l'ennemie à notre territoire qu'on puisse mettre la main dessus quand il faut.

On veut finir avec un ennemie à l'abri dans le territoire des voisins.

On veut transformer un conflit régional (ce qui est le cas aujourd'hui) en conflit interne.

On veut être impliqué directement dans le choix des leaders quand ils seront à proximité.

On veut finir avec ce rapport d'avril de chaque année.

On veut finir avec ce fameux article qui permet le maintien de ce dossier sous les mains de la 4ème commission de l'ONU (chargée des question de colonialisme)

Rien n'empêche après de retourner en arrière et mettant fin à l'autonomie en avançant d'autres arguments. D'ailleurs, même si cela n'a jamais été dit, les mercenaires du Polisario et les militaires d'Alger le savent très bien, d'où leur refus de ce plan.