Actualités au Moyen Orient

Rappel du premier message :

Kursad2 a écrit:

La Turquie n'est pas un pays musulman en soit. C'est pas parce qu'Erdogan dit des choses par populisme que l'État Turc est un État musulman. Aucune loi, aucun article de la constitution parle de l'islam. Erdogan est au pouvoir depuis le début des années 2000 mais il n'a jamais introduit un seul mot d'Islam au sein de l'État (constitution et loi).
Et puis Musulman ca veut dire quoi? Le petit-fils du Prophète sws est mort au bord de l'Euphratr avant d'atteindre l'Euphrate.
La politique étrangère ne doit jamais faire l'objet de sentimentalisme et d'idéologie. C'est pour ça qu'on a de mauvaise relation avec Israël entre autres car même si les intérêts sont communs les idéologies divergent.
Les Syriens et les Irakiens sont accueillit en Turquie mais ils devront regagner leur pays une fois la guerre finie. C'est déjà le cas de l'Irak.

Merci pour ta sincèrité et sa profondeur.

Non mais ne me dite pas que vous croyais a la fable des houthis...
C'est comme croire au Pere Noel
Franchement des pauvres paysans, montagnard, analphabete puissent diriger des systemes aussi sophistiquer que des missiles et autres drones...
On a tous compris que c'est l'Iran et Hezbollah qui sont derriere tout ca

FAMAS a écrit:

...et on va retourner à la guerre via proxy puisque la guerre directe est trop coûteuse

le chef d'Etat major américain vient de le confirmer les milices chiites d'Iraq s’apprêtent à attaquer

sinon sur un autre stade j'ai pas cru les paroles d'un observateur ses dires s’avèrent véridiques ! Soleimani handicapait un accord entre l'Iran et les USA, de plus il soutenait le fils de Khamenei pour le poste de Leader de république si son père décédait ! alors que les cercles favorables à l'USA soutiennent Rouhani pour le poste de leader suprême, peut être que Khamenei est souffrant !

FAMAS a écrit:

FAMAS a écrit:

...et on va retourner à la guerre via proxy puisque la guerre directe est trop coûteuse

le chef d'Etat major américain vient de le confirmer les milices chiites d'Iraq s’apprêtent à attaquer

sinon sur un autre stade j'ai pas cru les paroles d'un observateur ses dires s’avèrent véridiques ! Soleimani handicapait un accord entre l'Iran et les USA, de plus il soutenait le fils de Khamenei pour le poste de Leader de république si son père décédait ! alors que les cercles favorables à l'USA soutiennent Rouhani pour le poste de leader suprême, peut être que Khamenei est souffrant !

Celui qui était à droite de Khamenei durant les funérailles de Soleimani est le chef du corps judiciaire. L'élection du leader se fait par vote de dizaines de religieux. Le Chef spirituel iranien ne sera jamais le fils de tel, ils ont quand même des institutions solides et le choix du leader passe par plusieurs organes...

Cependant, ce qu'on sait c'est que Soleimani avait un grand pouvoir au sein de l'estabilisment iranien, et qu'il était porteur d'un message en retour d'une demande initiale de la KSA afin d'apaiser les relations.

PGM a écrit:

Ça, ça va être le quotidien pour un moment. Une katiyusha à Bagdad, c'est presque un jour normal. Si tu lâches la bride à tous les déglingués anti-us du coin, va y avoir du sport dans la région.

Exacte... Un vrai boxon ce coin.

TRUMP joie sa réélection sur ce coup..

Il est pas aussi boujadi qu'on le dit...
Pareil pour Mollahs... En perte de vitesse... Tout ce beau monde joue une partition à 2..
Je vous prédis un retour à la sagesse... De la Turquie !!! Ellevabite regagner le giron US.....

AIT a écrit:

Cependant, ce qu'on sait c'est que Soleimani avait un grand pouvoir au sein de l'estabilisment iranien, et qu'il était porteur d'un message en retour d'une demande initiale de la KSA afin d'apaiser les relations.

Autrement dit KSA, avec la mise de Aramco en bourse, avait bien changé de camp pour s'allié à ceux qui tiennent l'argent ..

Donc en tuant Souleimani, ils envoient le message à ceux qui sont derrière l'Iran et à KSA... D'ou le Saoudien qui était comme un caniche dans le bureau de Trump ...

Ca parait compliqué mais c'est d'une simplicité en faite ...

en parlant de KSA, il est ou Ben Salmane ?

Il inaugure le Rallye Dakar

Ben salman est grillé à vie pour l'histoire de khashoggi

Les MQ9 ayant attaquer le convoi du terroriste sur Baghdad semble provenir de la base d'Alaoudayd a Doha et non pas la Turquie.

Le ton de la réponse  US à la demande de retrait irakienne

Refus, menaces de sanctions, chantage financier.

Ils sont la sur invitations on vous dit 

Les pays de la région son de facto sous protectorat

Marines au Koweït, Marines à Dahran en Arabie saoudite (?), Al Udeid au Qatar, Al Dhafra aux Emirats, britanniques à Oman, canadiens, australiens, italiens,... en Irak, sur invitation 

Turquie compris avec Incirlik, malgré les menaces de fermeture, le rôle lors de la  tentative de putch, les américain non jamais été inquiété  ou pris au serieux les menaces turc (à conso interne?)

Oui, sauf qu'on peut penser qu'ils sont là aussi pour garantir un équilibre sinon une paix régionale..
Parce que sans eux.. Je garantie pas la paix...

Sérieusement..

C'est une région d'excites surarmés..
Et les US ont une autonomie énergétique qui les met à l'abri

Sont làbas pour leur agenda pas pour garantir la paix

Ils ont trempé ou par proxy, ou été instigateurs dans tout les sales coups dans le coin, guerre Iran Irak, invasion de ' Irak, de ' astan, lybie, Syrie...sans oublier le chèque en blanc signé pour Tel Aviv  sur la région.

Pax Americana.

Alloudi a écrit:

Sont làbas pour leur agenda pas pour garantir la paix

Ils ont trempé ou par proxy, ou été instigateurs dans tout les sales coups dans le coin, guerre Iran Irak, invasion de ' Irak, de ' astan, lybie, Syrie...sans oublier le chèque en blanc signé pour Tel Aviv  sur la région.

Pax Americana.

Réducteur.. Je trouve..
Après qu'ils gèrent leurs intérêts.. Le Maroc le fait à une moindre échelle (Afrique)

Garantir la paix, c'est éviter à avoir a gérer un incendie qui mettrai à mal leurs alliés la bas..

Qd à un Chque aux Israéliens.. Reconnaissons qu'ils sont leurs alliés les plus fiables, voir même.. un bout d'Amérique.. La bas...

Il ne faut pas juger les agissements des uns et des autres par le cœur ou par le nombre des dégâts humains que cela peut engendrer...
Sans la présence occidentale et israélienne dans la région, les arabes allaient se bagarrer entre eux pour avoir un bout de terre de plus ou un titre de plus... C'est la présence occidentale dans cette region de bédouins qui nous garanti aujourd'hui un approvisionnement régulier de nos besoins en energie...

Personnellement, tous ce qui vient de l'orient est néfaste.. Donc autant les garder sous protectorat...

Oui Fremo, malheureusement..

D'ailleurs qd tu réfléchis... C'est bien parce qu'ils sont, ou que nous sommes des kholotos.. Que les US, voir la France appuie bien sa main mise...
Flatteries et corruptions... À tous ces régimes  illegitimes pour la plupart..
Contrairement à l'Asie par expl.. Voir même l'Amérique du Sud.. (moins d'intérêts il est vrai..)

il n'y avait pas de bases américaines dans la région avant la guerre du Golfe, c'est la faute à Saddam Hucein qui a envahi le Koweit et allait aussi envahir l'AS, pour le conflit GCC-Iran les arabes ont commis la monumentale erreur de ne pas élever une démographie suffisante pour les protéger ils auraient pu pondre des enfants depuis 79 au lieu d'aller faire la fête à Beirut , il faut que les pays du Golfe comptent au moins 60millions de population pour contenir l'Iran sans présence étrangère
ce qui est vrai pour les bases américaines ne l'est pas pour Israel fremo ! il faut savoir que les juifs ont un grand rôle dans les 2 grandes guerres l'occident voulait s'en débarrasser et nous les a planté au cul !

Il n allait jamais réussir à le faire sans les arabes (humsein de la mecque, Fouad d'Egypte, les Syriens...) ils voulaient des trônes en substitution du pouvoir du Sultan Ottoman.. Ils ont accepté une migration des juifs dans leur terre mère à Jérusalem... Quand il y a eubl annonce de la naissance d'Israël autant qu'Etat pour les juifs dans la région... Les arabes pour se donner une légitimité après la chute d'Istanbul... Ont déclaré une guerre non calculé sur elle sans avoir comme ambition a l'époque la création d'un État palestiniensm ou autre connerie inventé par les arabes après... Ils voulaient eux aussi se partager ces terres entre les 4 royaumes mitoyennes de l'époque...

Fremo a écrit:

Il n allait jamais réussir à le faire sans les arabes (humsein de la mecque, Fouad d'Egypte, les Syriens...) ils voulaient des trônes en substitution du pouvoir du Sultan Ottoman.. Ils ont accepté une migration des juifs dans leur terre mère à Jérusalem... Quand il y a eubl annonce de la naissance d'Israël autant qu'Etat pour les juifs dans la région... Les arabes pour se donner une légitimité après la chute d'Istanbul... Ont déclaré une guerre non calculé sur elle sans avoir comme ambition a l'époque la création d'un État palestiniensm ou autre connerie inventé par les arabes après... Ils voulaient eux aussi se partager ces terres entre les 4 royaumes mitoyennes de l'époque...

+ 1

Bonne analyse Frémo.
Je dirais même plus que les pays du Middle Est , a par le CCG et Jordanie, manque de pragmatisme au niveau Géopolitique, ils ont eu plusieurs fois l'occasion de s'en sortir, mais avec des dirigeants a la mentalité pharaonique en étant dictateurs sans s'en rendre compte, ils se sont fait trompé par le vice et ont cru imposé et exporté leurs sort par la force et menace type terroriste, observer le résultat aujourd'hui..
Bienheureuse m'en le Maghreb est resté stable, surtout le Maroc, et a refusé soigneusement de ne pas s'impliqué de leurs affaires, mais d'en tiré profit pour ses intérêts..

atlas a écrit:

Réducteur.. Je trouve..
Après qu'ils gèrent leurs intérêts.. Le Maroc le fait à une moindre échelle (Afrique)

Garantir la paix, c'est éviter à  avoir a gérer un incendie qui mettrai à mal leurs alliés la bas..

Qd à un Chque aux Israéliens.. Reconnaissons qu'ils sont leurs alliés les plus fiables, voir même.. un bout d'Amérique.. La bas...

Leurs plus grand alliés, pas tant que ca... Israel n'a jamais suivi les USA dans leurs guerre regionales, ni en Afghanistan, ni en Iraq,  alors qu'ils sont trés proche geographiquement, alors même que t'as des pays européens qui suivent les US là où ils vont. Même si les Etats-Unis rentraient en guerre avec l'iran (pourtant ennemis juré d'Israel), je ne vois pas Tsahal s'engager si ce n'est par l'echange de renseignements. Les vrais alliées americains, ce sont les Britanniques, les canadiens où encore les autraliens à moindre mesure qui envoient leurs hommes mourir dans le desert à l'autre bout du monde alors qu'il n'ont quasiment rien à y gagner (alors qu'Israel profite enormement du chaos post 2003). Même les etats arabes du CCG qui abritent des bases americaines servent plus les interet des USA qu'Israel qui à ma connaissance n'en abrite aucune.

La réalité est qu'Israel n'aurait pas survi jusque là sans l'aide americaine. Pour un pays aussi petit, se voir injecter 3.1 milliards USD chaque année dans leur budget militaire, en plus des aides comme le dome de fer qui a mis le Hamas echec et mat ou les F35 qui donnent à Israel une superiorité aeriene sans égal dans la région (si ce n'est peut etre la Turquie dans les prochaines années au cas où ils recoivent aussi le F35), c'est bien plus que ce qu'Israel offre aux americains.

Ajouter à celà tout les cadeaux diplomatiques recents de l'administration Trump (Jerusalem, "Judée et Samarie"). Alors pourquoi les USA font autant pour un pays qui ne se range que rarement de leur coté quand il s'agit d'aller sur le front et agir comme un vrai allié? Pour moi (et c'est une vaste question) la réalité est que l'AIPAC a une influence enorme sur le congrés americain, ajouté à celà l'image d'Israel chez les evangelistes americains et chez la base republicaine (et chez les democrates aussi, meme si la tendance est en train de s'inverser car à Bernie Sanders et à la nouvelle generation de democrate), celà fait qu'être pro-Israel est payant face aux lobbys et face à l'electorat.

Edit: Je suis content d'être de retour parmis vous les amis, j'ai continué de lire vos interventions toujours aussi instructives et pertinentes, mais je n'ai malheuresement pas eu beaucoup le temps de participer dernierment, j'espere être plus actif dans le futur.

Ce Petit Etat est quand même la 3eme plus grande économie de la région et je pense aussi celui qui a la plus grande réserve de change du MO. Avec une économie à très forte valeur ajoutée et des investissements des domaines pointues et furtifs.
l'Iron Dôme est une invention israélienne et non pas une aide US ..

Tsahal a d'autres chats à fouetter que de s’ingérer dans les guerres US dans la région ou autre, c'est une armée pour la défense de l'Etat Israélien et de ses intérêts vitaux.

De toute façon, l'époque Saddat et Post défaite arabe de 73, et le processus de Paix qui a suit, architecturé par Le Maroc,était la plus propice à une Paix durable et qui profiterais à tout le monde ... Mais hélas, les arabes ont préféré suivre les slogans bidons pour des intérêts personnels et obscures de quelques uns .. négligeant l'intérêt générale des peuple et les générations futures ...
Des années après ces même personnes sont revenus à charge, acceptant un plan de paix avec la solution à deux Etats ... mais c'était trop tard ...

Y avait quelqu'un au Maroc qui disait une chose : Dieu a crée les arabes et l'a regretté après

Video non confirmé mais le gars est sérieux ...

Missile qui shoot le boeing tombé à Teheran

https://twitter.com/AmichaiStein1/status/1215342522010042368?s=20

J'ai vu des photos des débris .. il y a pas des traces de ce qu'on peut qualifier de shrapnels

les US disent que les Iraniens l'ont abattu par erreur ... Pentagon et Trump

Confirmation par Justin Trudeau


https://twitter.com/afpfr/status/1215360144932032517?s=20

La vidéo a été analysé. Les coordonnées GPS de la vidéo et l'orientation sont bien sur la trajectoire du boeing...

Ils l'ont shooter ces cons ...