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Sujet: Tensions russo-ukrainiens Dim 2 Déc 2018 - 22:36
Rappel du premier message :
BELLINGCAT a écrit:
Investigating The Kerch Strait Incident
On the 25th of November, Ukraine and Russia were involved in one of the most serious confrontations of the almost 5-year long conflict between the two countries. Russian Navy vessels first rammed and then later fired on and captured three Ukrainian Navy vessels, marking the first time Russian-flagged military units had officially attacked those of Ukraine.
Like many events in this conflict, both sides put out conflicting stories of what happened, as well as statements accusing the other of breaching international law. But what can we say for certain happened?
The First Confrontation
The opening act of the clash between the two navies began around 07:00 Russian time. Three Ukrainian Navy vessels – the Gyurza-M-class artillery boats ‘Berdyansk’ and ‘Nikopol’ and the tugboat ‘Yany Kapu’ – sailed towards the Kerch Strait, aiming to transit to the Ukrainian port of Mariupol. At around this time, they were intercepted by Russian Coast Guard vessels including the ‘Don’ and the ‘Izumrud’.
At this point, the clarity of the picture begins to break down. Russia’s Federal Security Service (FSB) claims that Russian vessels attempted to hail the Ukrainian ships and ask them to turn back, as they were not allowed to transit the Kerch Strait without a Russian navigator on board. The Ukrainians, for their part, claim they were illegally intercepted and had the right to free navigation through the strait.
As to what happened next, we need to analyse several primary sources. The first of these is an alleged communications intercept released by the Security Service of Ukraine (SBU). In it, several groups of Russian naval officers discuss the events which took place. There is no specific timeframe given, and it appears that the intercept is a collection of several recordings between different people forming seven discrete conversations.
From this recording, several key pieces of information can be taken away. The first is that the Russian vessel ‘Don’ rammed the ‘Yany Kapu’ twice. Once at 07:35 at the location (44°56’00″N 36°30’08″E) and a second time at 7:44 at (44°56’06″N 36°30’05″E). The second takeaway is that Russian vessel ‘Izumrud’ was damaged in a collision with another Russian ship.
Another piece of evidence is a video showing the Russian ship ‘Don’ appearing to intentionally ram the Ukrainian tug ‘Yany Kapu’. This footage can be seen below.
From this footage, several things can be seen. First, the identity of the boat which the video was shot from can be determined from the distinctive off-set 30mm autocannon seen at 0’51” in the footage, which is also present on the preexisting photos of the ‘Don’. Second, the approximate time of day that the video was shot can also be determined. In the footage, it appears to be shortly after sunrise. According to SunCalc, sunrise on the 25th of November in this area was at 7:46. As such, the video must have been shot within around an hour after sunrise the given the relatively low position of the sun in the sky. As well, in the video, a voice (presumably that of the pilot of the ‘Don’) shouts “eight twenty-one (08:21)” immediately after the collision. It is likely this is the time of the collision and appears to converge with the timeframe suggested by the solar position.
This is further backed up by an apparently unnoticed detail in the video. In it, the tug ‘Yani Kapu’ has already sustained damage from at least two individual strikes. This would confirm that it happened after the 07:35 and 07:44 strikes mentioned in the SBU intercept video. Photos of these areas of damage, when compared to a photo of the undamaged ship taken just a day before can be seen below.
Notably, following this video, the Yani Kapu was struck at least one more time. Video released by Telekanal Zvezda shot an hour or two later in the morning, when the sun was higher in the sky, shows that the tug has sustained additional damage to its port stern, which was not present either in the ramming video or the image taken of the Yani Kapu on the 24th of November.
Further evidence also backs up information from the SBU intercept. Images released by Kerch.FM show damage sustained by the Russian Coast Guard ship ‘Izumrud’. The location of this damage (high on the starboard midship area) is consistent with a strike from a Russian vessel larger than the smaller Ukrainian boats. As well the long scar along the side of the ship is inconsistent with weapons damage. This fits in with the SBU tape wherein a collision between ‘Izumrud’ and another Russian vessel is discussed.
The Second Confrontation
As the day continued, Russian Coast Guard vessels continued blocking manoeuvres against the three Ukrainian ships. A large cargo vessel was used to physically block the narrow passage under the Kerch Bridge, and a separate group of three Ukrainian naval vessels in the Sea of Azovwas forced to return to their base in Berdyansk.
Little information exists for what transpired over this period, however, the SBU intercept recording suggests that one of the Russian Coast Guard vessels took on a complement of 10 special forces soldiers to assist in later actions.
The aforementioned Telekanal Zvezda video also contains another piece of useful information. In the first few seconds of the video, a bulk freight ship identified as the ‘Aviona’ can be seen within a few hundred meters from one of the Ukrainian armoured artillery boats. Using ship-tracking website MarineTraffic, we can determine that the ‘Aviona’ was at anchor in the Kerch Strait in effectively the same location for the entirety of November 25. This gives us a new data point for the location of the Ukrainian ships later in the day, much further north than previous positions.
Under the 1982 United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS) which Ukraine and the Russian Federation are parties to, territorial waters extend at most 12 nautical miles (22.2 km; 13.8 mi) from the baseline (usually the mean low-water mark) of a coastal state. Notably, this additional position near the ‘Aviona’ shows a Ukrainian vessel within not just the territorial waters of Crimea, but also mainland Russia.
It is also worth noting that Ukraine, as well as most Western countries, does not recognise Russia’s annexation of Crimea, and by extension its territorial sea. Moreover, Ukraine has cited a 2003 agreement with Russia that denotes the Sea of Azov and the Kerch Strait as a shared waterway, allowing free passage.
After 18:00 local time, however, the Ukrainian ships attempted to leave the area, and return to their home port of Odessa. They were, by all accounts pursued, intercepted, fired on, and boarded. Several Ukrainian soldiers were injured and the ships were later captured by Russian Naval forces.
Both sides made attempts to assert that this clash happened either outside of Russian-claimed territorial waters (in the case of Ukraine) and inside them (in the case of Russia).
The Russian FSB released a detailed timeline of the events of the day, including a number of geographical positions in which key events occurred. These events are plotted on the map seen below.
The Russian FSB makes that point that the initial interception, as well as the warning shots, and finally the shots which hit the ‘Berdyansk’ all took place within the ‘territorial waters of Russia’. This does not align with the location data they themselves released.
Specifically, the most serious incident – the shooting of the ‘Berdyansk’ – took place at 44°51.3’N, 36° 23.4 E (notated in the official release as Ш=44° 51’3 СШ, Д=36° 23’4 ВД). We know the FSB is using decimal arc-minutes in their notation, rather than arc-minutes and arc-seconds, due to the fact that an earlier location is given as (Ш=44° 53’47 СШ, Д=36° 25’76 ВД) something which would be impossible under a degrees and minutes notation style – specifically the final digits ‘76’.
As can be seen in the above image, the FSB data, if correct, shows that the ‘Berdyansk’ was 22.72km from the coast of Crimea, and more than 500m outside of Russian-claimed territorial waters when it came under fire.
Ukraine for its part provided less detailed information regarding key locations during this period.
Unfortunately, while Ukraine asserts that its ships were outside of the 12 nautical mile UNCLOS limit, even if their location data is taken at face value, it is inconclusive. This is due to the fact that they only provided 4-digit locations. Such locations do not pinpoint a single point but rather a rectangle approximately 1.8 km on the N-S axis and 1.3km on the E-W axis. Given this level of imprecision, the positions could be potentially within, or outside of the 12 nautical mile limit. Ukraine likely does have access to more precise location data, and could make this public if it wishes to add clarity.
Additionally, an alleged mayday call released by Ukrainian publication Liga Novosti from one of the three Ukrainian vessels includes the audio “How many wounded do you have? I need help! I need help! Mayday! Mayday!” followed by the coordinates N 44° 51’ 00’’, E 36° 23’ 04’’. This location is southwest of the position Russia claims it fired on the ‘Berdyansk’, and is also outside of the 12 nautical mile limit, and thus in international waters.
As for the details of the confrontation itself, we again fall back on statements by both Ukraine and Russia, in lieu of primary sources. Interestingly, neither country’s statements contradict the other aside from their positions relative to the territorial waters line. Both sides claim that Russian forces shot at and crippled the ‘Berdyansk’, capturing it and the tug Yani Kapu shortly after. Initially, the Ukrainian military claimed that both the ‘Berdyansk’ and the ‘Nikopol’ ships had been damaged, before clarifying at 23:20 (Russian time) that only the ‘Berdyansk’ was hit.
Photos of the Ukrainian ships in port in Kerch post-capture show many small calibre bullet holes in the ‘Berdyansk’ as well as at least one large calibre hole in its bridge. This larger hit especially confirms that Russian forces were not shooting to disable the vessel, but rather to harm the crew. The FSB release itself notes that the Russian Coast Guard vessel ‘Izumrud’ issued threats to the ‘Berdyansk’ that “weapons to kill” would be used if the vessel did not comply with its request to stop.
Summary:
From this information, several things are made clear. Firstly, based on geolocated video footage, Ukrainian ships did enter Russian-claimed territorial waters, both that of Crimea and mainland Russia in the Kerch Strait. Ukraine nonetheless argues this was legally permissible due to the 2003 agreement between the two countries. Secondly, we can say that the Ukrainian tug ‘Yani Kapu’ was intentionally rammed at least four times over a period of at least an hour. Thirdly, based on information provided by the Russian FSB which appears to incriminate themselves, the shooting of the ‘Berdyansk’ most likely took place in international waters.
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Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Sam 5 Mar 2022 - 16:48
@Winners a écrit:
marques a écrit:
Les Chinois dépouilleront les russes
Dans le business, ils adorent être en position de force, donc imports de gaz à bas prix et exports très chers
business is business
Les russes ont apparemment négocié la vente à 20% que le prix du marché aux chinois. Même à 20% de moins, ça reste plus cher qu’avant le déclenchement de la guerre. On est à 118$ contre 90$ avant. Le problème c’est le flux monétaire.
Pas de flux monétaires, ce sera du troc. Ils vont s'accorder sir un taux de change virtuel et commerceront sur cette base. Il y aura aucun moyen de contrôler le flux des échanges.
_________________ L'homme sage est celui qui vient toujours chercher des conseils dabord, des armes on en trouve partout.
feu Hassan II.
https://www.youtube.com/watch?v=AbjNQ_5QvgQ
marques General de Brigade
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Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Sam 5 Mar 2022 - 17:52
le Chinois sourit d'avance, il adore les clients qui ont le couteau sur la gorge, des imbéciles pour lui....
il leur imposera son "taux de change" 1000 fois favorable pour lui ...
Invité Invité
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Dim 6 Mar 2022 - 15:58
Certains profitent des fermetures des espaces aériens.
Là on reco nais bien les russes. ils ne lâchent pas la pression.
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Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Dim 6 Mar 2022 - 19:48
Les UK envoient ouvertement des (anciens) SAS et autres vétérans pour combattre en profondeur contre les lignes russes en Ukraine. Plus d'ingérence que cela y a pas...
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PGM Administrateur
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Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Dim 6 Mar 2022 - 21:22
Les russes avaient envoyer des troupes sans écussons ni identité au donbass et Géorgie, Wagner en Afrique etc... Un classique dont les russes usent tout autant que les autres.
_________________
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Invité Invité
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Dim 6 Mar 2022 - 21:27
La Russie a perdu à ce jour depuis le début de la guerre en Ukraine: - 120 chars - 247 blindés - 38 véhicules blindés - 17 MLRS - 11 avions - 10 hélicoptères - 35 Véhicules du génie - 253 Camions, véhicules et 4x4 - 1 Système EW
L'Ukraine a perdu à ce jour depuis le début de la guerre en Ukraine: - 43 chars - 99 blindés - 1 véhicule du génie - 8 avions - 1 frégate (navire de guerre) - 64 camions, véhicules et 4x4 - 5 radars - 2 MLRS - 5 canons d'artillerie Source avec preuves:
Note: "Cette liste ne comprend que les véhicules et équipements détruits pour lesquels des preuves photographiques ou vidéographiques sont disponibles. Par conséquent, la quantité d'équipements détruits est nettement supérieure à celle enregistrée."
atlas General de Division
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Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Dim 6 Mar 2022 - 21:35
C'est rien du tout ,!!!
Les opérations sont à l'échelle du pays...tous azimuts !! C'est impressionnant.. Sud nord et est..par Crimée par Biolorussie et par Dombass .et toutes les villes majeurs en même temps... Ça donne l'ampleur du théâtre.. Et ils me font rire avec leurs Stinger.. Zaama ..ils connaissent pas les Strella et autres SAM 8/9..
Les médias nous la font.... Suprématie matériel occidental sur quincaillerie russe.
Je serai beaucoup plus prudent. .
Bruce Wayne, Fox-One, rafi, Fahed64, Jihad, QuickShark, sraboutibada et aiment ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Dim 6 Mar 2022 - 21:49
Plus de 20 000 réfugiés ukrainiens se sont réfugiés en Turquie depuis le début de la guerre. La Turquie accueille déjà plus de 4 millions de réfugiés irako-syriens.
Les autorités turques s'attendent à plusieurs centaines de milliers de réfugiés ukrainiens.
Fahed64 Administrateur
messages : 25537 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Dim 6 Mar 2022 - 22:01
atlas a écrit:
C'est rien du tout ,!!!
Les opérations sont à l'échelle du pays...tous azimuts !! C'est impressionnant.. Sud nord et est..par Crimée par Biolorussie et par Dombass .et toutes les villes majeurs en même temps... Ça donne l'ampleur du théâtre.. Et ils me font rire avec leurs Stinger.. Zaama ..ils connaissent pas les Strella et autres SAM 8/9..
Les médias nous la font.... Suprématie matériel occidental sur quincaillerie russe.
Je serai beaucoup plus prudent. .
Non atlas il y a un malaise désolé.
Le fait que les russes progressent et qu'ils vont gagner ne fait pas de doute mais tout de même à quel prix ?
Nonobstant la propagande ukrainienne et occidentale, il y a des ratés, aujourd'hui encore, je vois un Su-34 volait en TBA .... just why au bout de 11 jours de conflit ?
Sinon Poutine a déclaré à Macron aujourd'hui que ce soit par la diplomatie ou la guerre, il aura ce qu'il veut ! Les européens vont t'ils être assez intelligents et pragmatique pour dire "assez" VS chercher à saigner la Russie coute que coute ( comme le font l'UK).
_________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire
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RED BISHOP Modérateur
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Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Dim 6 Mar 2022 - 22:27
Envahir un grand pays avec 44 millions d'habitants ( autant que l'Algérie) n'est pas une partie de plaisir...rien a voir avec le Mali, l'Afghanistan ou l'Irak qui était déja a genou aprés 10 ans d'embargo D'ailleurs on connait le résultats des invasions express avec tapis de bombes...ca donne Daesh, Al Qaida, et les retraits en catastrophes ( Mali, Afghanistan, Iraq, Lybie...)
Moi je préfère plutot comparer avec l'invasion de la Pologne en 39, ou celle de la France en 40
Rien que pour la Pologne, la Wehrmacht a mis 1 mois a en finir avec eux ( et a profiter de l'invasion sovietique a l'Est) en plus, ils ont perdu 20 000 hommes, plus de 200 chars, 800 vehicules et 250 avions...on est loin de la partie de plaisir... Par ailleurs, le Général Von Brauchtish avait meme fait un rapport a Hitler, ou il expliquer que la Wehrmacht n'as pas briller ( impréparation, manque de combativité, cas d'indiscipline...) Hitler était furieux et a ordonné une réorganisation des troupes. ( Mais aussi la méfiances des généraux allemand qui voyaient venir le suicide qui ont commencer a comploter contre lui)
Le mythe des cavaliers polonais qui charge des blindées allemands ca c'est la propagande allemande qui fut d'ailleurs repris par les Occidentaux en général car la supériorité technologique n'appartiens qu'a eux...
Bref ca va encore durer des semaines pour les Russes...
_________________
Dernière édition par RED BISHOP le Lun 7 Mar 2022 - 1:30, édité 1 fois
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Fox-One General de Division
messages : 8023 Inscrit le : 20/09/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Dim 6 Mar 2022 - 22:32
Kursad2 a écrit:
La Russie a perdu à ce jour depuis le début de la guerre en Ukraine: - 120 chars - 247 blindés - 38 véhicules blindés - 17 MLRS - 11 avions - 10 hélicoptères - 35 Véhicules du génie - 253 Camions, véhicules et 4x4 - 1 Système EW
L'Ukraine a perdu à ce jour depuis le début de la guerre en Ukraine: - 43 chars - 99 blindés - 1 véhicule du génie - 8 avions - 1 frégate (navire de guerre) - 64 camions, véhicules et 4x4 - 5 radars - 2 MLRS - 5 canons d'artillerie Source avec preuves:
Note: "Cette liste ne comprend que les véhicules et équipements détruits pour lesquels des preuves photographiques ou vidéographiques sont disponibles. Par conséquent, la quantité d'équipements détruits est nettement supérieure à celle enregistrée."
Comment la frégate a été perdue, ça m'intéresse de savoir, est ce qu'elle a été coulée, ou prise ou rendue ou sabordée ?
Dernière édition par Fox-One le Dim 6 Mar 2022 - 22:35, édité 1 fois
Fahed64 Administrateur
messages : 25537 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Dim 6 Mar 2022 - 22:33
sabordée
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Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Dim 6 Mar 2022 - 22:45
Une analyse assez intéressante sur les avancées actuelle de l'armée Russe mais aussi un point géopolitique plus global..Pour info Xavier Moreau vit à Moscou (et est pro-Russe)
_________________ Le courage croît en osant et la peur en hésitant.
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Invité Invité
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Lun 7 Mar 2022 - 11:09
Bruce Wayne a écrit:
Une analyse assez intéressante sur les avancées actuelle de l'armée Russe mais aussi un point géopolitique plus global..Pour info Xavier Moreau vit à Moscou (et est pro-Russe)
C'est pas lui qui disait qu'il y aura pas de guerre?
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Lun 7 Mar 2022 - 11:20
Si si tout comme Boniface et pas mal de ''géopolitologues''...Sa parole n'est pas d'évangile mais il est de bon aloi d'avoir à peu près toutes les versions pour avoir la vue la plus globale sur un conflit qui reste très sibyllin..Son passé d'ancien para et de saint-cyrien est intéressant car il donne un point de vue militaire intéressant
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marques General de Brigade
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Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Lun 7 Mar 2022 - 11:27
le titre de la video de cet "expert" est révélatrice : Libération de l'Ukraine .....
çà me rappelle : Libération de l'Iraq par CNN, Barbarossa par la Wehrmacht qui voulait aussi libérer les peuples slaves asservis par le totalitarisme bolchevique et bla-bla ....
tous les escrocs de l'Internet sont de sortie pour insulter l'intelligence et jouer sur les cordes sensibles des pauvres individus, que nous sommes, et qui sont dépassés par tout çà ....
Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Lun 7 Mar 2022 - 16:51
Code:
Si la Chine se dit « prête à continuer à jouer un rôle constructif » pour « faciliter le dialogue » dans ce qu’elle continue d’appeler la « crise ukrainienne », nul ne doit s’y tromper : l’amitié entre la Chine et la Russie est « éternelle » et résistante « à toute épreuve », a rappelé, lundi 7 mars, le ministre des affaires étrangères chinois, Wang Yi, lors de sa conférence de presse annuelle.
Alors que la France, par la voix de son ambassadeur en Chine, l’Union européenne, par celle de Josep Borrell, son haut représentant pour les affaires étrangères, et les Etats-Unis, par celle d’Antony Blinken, le secrétaire d’Etat, ont, ces derniers jours, appelé la Chine à davantage s’engager comme médiatrice, Wang Yi a réaffirmé l’importance de son engagement au côté de la Russie. D’ailleurs, « nous devons garder à l’esprit la paix et la stabilité à long terme de la région et mettre en place un mécanisme européen de sécurité équilibré, effectif et durable », a dit le ministre, reprenant quasiment mot pour mot les revendications de Vladimir Poutine adressées à l’OTAN.Censure en direct
Lundi, le Global Times a été encore plus explicite : « L’Occident veut pousser la Chine à le suivre et sanctionner unilatéralement la Russie sans résoudre les préoccupations-clés de sécurité qui ont été causées par la stratégie menée depuis longtemps par les Etats-Unis pour empoisonner les relations entre la Russie et l’Ukraine et entre la Russie et l’Union européenne. » Donc la Chine est prête à s’engager sur le plan humanitaire pour venir en aide aux civils, mais pas question d’être placée en porte-à-faux par rapport à la Russie, dont l’Occident refuse de prendre en compte les « intérêts légitimes de sécurité ».
S’il ne fallait qu’un signe du soutien de Pékin à Moscou, la cérémonie d’ouverture des Jeux paralympiques vendredi 4 mars l’a apporté : la télévision chinoise a purement et simplement censuré – en direct – les propos du président du Comité paralympique, Andrew Parsons, appelant à la « paix » et se disant « horrifié » par le monde actuel, bien que M. Parsons se fut bien gardé de toute référence explicite à l’Ukraine.Dans sa conférence de presse, Wang Yi n’a eu de cesse de dénoncer la « mentalité de guerre froide » des Etats-Unis. Sur à peu près tous les sujets : le monde arabe, les tensions entre la Chine et l’Inde, la mer de Chine du Sud, l’Amérique latine, les relations entre la Chine et l’Union européenne ou encore la péninsule coréenne, les problèmes ont, selon lui, été soit provoqués soit aggravés par les basses manœuvres d’une « grande puissance extérieure à la région ».
Etats-Unis critiqués, Japon tancé
Accusant les dirigeants américains actuels de duplicité, Wang Yi a estimé que « les Etats-Unis s’engagent dans une compétition à somme nulle avec la Chine, provoquant celle-ci dans ses intérêts fondamentaux ». Répondant à une journaliste cubaine, le ministre s’est, en revanche, félicité de l’implication de la Chine en Amérique latine et dans les Caraïbes, rappelant que cette région « n’est l’arrière-cour de personne ». Au passage, le ministre a à nouveau critiqué le « sommet des démocraties » organisé par Washington, jugeant que celui-ci, qui « exclut près de la moitié du monde », est, en fait, « créateur de problèmes ».Wang Yi s’en est tout particulièrement pris à la stratégie des Etats-Unis dans l’Indo-Pacifique, dont « le vrai but est de créer une OTAN Indo-Pacifique » et d’y « perturber la paix ». S’il s’est montré relativement clément à l’égard de l’Inde – peut-être parce que ce pays s’abstient de critiquer l’intervention de Moscou en Ukraine –, Wang Yi s’est, en revanche, montré très sévère à l’égard du Japon. S’ils veulent « éviter de sérieuses perturbations » dans leurs relations avec la Chine, le ministre « conseille » aux dirigeants japonais de « voir le rapide développement de la Chine » et de modifier leurs positions sur deux points essentiels : « L’histoire et Taïwan », a-t-il dit, sans plus de précision.
Bien que dénonçant à de multiples reprises la « logique des blocs », tout se passe comme si, pour la Chine, la communauté internationale se divise désormais en deux groupes de pays de plus en plus éloignés : les Etats-Unis et leurs alliés d’une part, le reste du monde de l’autre.
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rafi General de Division
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Sujet: Re: Tensions russo-ukrainiens Lun 7 Mar 2022 - 20:29
Ukraine : «En matière de mensonges, nous avons fait beaucoup mieux que Poutine»...
Extrait : "Poutine est un dirigeant politique et il est responsable de ses actes. Cela dit dans la salle d'attente de la Cour pénale internationale j'espère qu'il y a George Bush. Parce qu'en matière de mensonges, on a fait beaucoup mieux que Vladimir Poutine.
Extrait : Pour Pierre Conesa, la géopolitique est totalement différente. "On n'en tire pas les conclusions parce que l'on est habitué à dicter l'ordre moral de l'Europe. Nous avons quand même fait une quarantaine d'interventions militaires depuis 91", a rappelé l'ancien haut fonctionnaire. "Les stratèges occidentaux considèrent que la terre est plate et qu'on en est le centre. Et tout ce qui est en périphérie est une terra barbaris dans laquelle on peut intervenir."
Dim 2 Déc 2018 - 22:36
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