Mais la relation s'est détérioré depuis longtemps (avec les EAU aussi), yavais plein de signe et d'histoires durant ce temps. .....
La manœuvre originelle a été ratée .... Le Roi Mohammed VI, qui n'a pas le brio de son père, avait dés son intronisation mécontenté la gérontocratie saoudienne, lorsqu'il crut pouvoir, en 1999, monter un club de 'Youngs Leaders' avec Abdallah II de Jordanie, le saoudien Bandar Ibn Soltan et Assad Junior de Syrie. Un club qui apporterait un supposée nouveau souffle libéral dans l’étendue arabe, et qui plairait aux neo-cons de Bush Fils....
La tentative a tourné court à cause de Bachar Assad qui avait sous-estimé le poids de l'oligarchie de son père .... et Mohammed VI et depuis perçu par les saouds comme un homme aux idées dangereuses.... et aujourd'hui il le leur confirme par un premier ministre, frère musulman....
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PGM Administrateur
messages : 11677 Inscrit le : 12/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
Lors de la réforme de la moudouana, ils avaient déjà tiqué. Quelques temps plus tard alors que le débat sur la peine de mort (abolition) battait son plein, ils seraient directement intervenus auprès de SM. Le dossier a été refermé aussi tôt. Tout comme le changement en Tunisie sur les règles d'héritage, les a irrité au plus haut point.
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AIT Victime
messages : 612 Inscrit le : 02/02/2019 Localisation : Ait Hdiddou Nationalité : Médailles de mérite :
Mais la relation s'est détérioré depuis longtemps (avec les EAU aussi), yavais plein de signe et d'histoires durant ce temps. .....
La manœuvre originelle a été ratée .... Le Roi Mohammed VI, qui n'a pas le brio de son père, avait dés son intronisation mécontenté la gérontocratie saoudienne, lorsqu'il crut pouvoir, en 1999, monter un club de 'Youngs Leaders' avec Abdallah II de Jordanie, le saoudien Bandar Ibn Soltan et Assad Junior de Syrie. Un club qui apporterait un supposée nouveau souffle libéral dans l’étendue arabe, et qui plairait aux neo-cons de Bush Fils....
La tentative a tourné court à cause de Bachar Assad qui avait sous-estimé le poids de l'oligarchie de son père .... et Mohammed VI et depuis perçu par les saouds comme un homme aux idées dangereuses.... et aujourd'hui il le leur confirme par un premier ministre, frère musulman....
Je vais juste signaler les contradictions de votre critique ou observation. D'un coté en reproche au Makhzen de plonger dans une manoeuvre dicté de l'éxtèrieur haut (USA), d'ailleurs pas voulus par l'extérieur moyen (KSA)! Puis pour nommer le PJD donnée par les urnes (en plein chamboulement printemps arabe), alors que refused par le parrain extérieur moyen (KSA), mais voulu par Clinton (parrain supérieur)! On fait quoi alors?!
Vous supposer que 1) la KSA sont plus fort que les USA! 2) le front interne vaut rien, devant les dons KSA, et que notre pays doit lier son evolution et sa naturité à celle d'un pays arriéré, sauf que lui à le petrol, et nous on a rien, Mai's doit attended 40 ans la KSA pour qu'ils arrivent à notre niveau. Je rajoutes que @Fremo a dit, avec raison d'ailleurs, que leurs soutient était d'une courte période.
NB: 1) Pour moi le reigne de Hassan II, aprés la marche verte, s'est éssouflé et la gestion est devenue une routine sans grandes reformes, on a raté de longues années vides (institutionnellement et économiquement ). Et on a plongé la société dans la peur, le mépris de soi, le manque de confidence, la paranoia, la corruption généralisé, l'éducation zero...y'a une grande difference entre le protocole, l'allure et les apparences, avec le continue, le fond, le vrai. 2) Les réformes institionnelles, la volonté et la maturité du peuple sont important même économiquement (IDE, productivité de la population, créativité, moins de corruption...).
3) l'identité d'un people n'est pas un bien économique, on adoptera celle qui rapportera le plus! Elle est au contraire d'une valeur inestimable, car sa rentabilité est éternelle, et le respect de soi n'a pas de prix, comme l'est la maturité d'un peuple et sa longue marche dans l'histoire En Somme vous nous suggérez de reproduire les années Komera pour avoir le gôute à gôute Saoudien. Alors que le Maroc, n'est plus le Maroc d'antan, et que la KSA est presque in Etat paria, in Etat avec un avenir sombre et d'un futur incertain, sans oublier que le pétrole n'est plus CE qu'il est, surtout avec le nouveau order mondiale. Regardant vers l'europe(l'Allemagne vient de nous donner in dons de +400M€) et ses valeurs, au lieu de Bani Kalboune. Oubliez pas que durant l'histoire du Maroc, on a connu des Guerre's civiles religieuses à causes des ideologies venant du MO.
4) Vos contradictions, sont dicté par l'incertainté de la situation, et des doutes psychologiques. C'est CE que j'ai déjà cité dans in autre post "la dependence psychique".
Mais surtout, le problème avec la KSA est quelle prétend nous avoir "trop donner", et que ces jeunes apprentis leaders de KSA+EAU se considèrent comme les chefs suprèmes du monde arabe (souvenez vous de la façon avec laquelle les MAE du Qatar, KSA et EAU s'adressaient aux autres Nations arabes...) ils mettent tout le monde aux gardes à vous, et veulent batir un nationalisme en s'attaquant aux " petits égarés" (Qatar, Koweit,...) Et aussi aux 'Othomans'.
Adam Modérateur
messages : 6300 Inscrit le : 25/03/2009 Localisation : Royaume pour tous les Marocains Nationalité : Médailles de mérite :
Nasser Bourita a commenté les informations qui supposent que le Maroc a rappelé ses Ambassadeurs en Arabie Saoudite et aux Emirats Arabes Unis:
Citation :
''Ces informations ne sont pas justes et sont sans fondements. L’histoire diplomatique du Maroc montre que le Royaume a toujours exprimé ses positions à travers ses propres canaux et non pas à travers des agences de presse américaines.''
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AIT Victime
messages : 612 Inscrit le : 02/02/2019 Localisation : Ait Hdiddou Nationalité : Médailles de mérite :
Ssi Adam, on partage le même amour , je fait pas de surenchère sur qui aimes le plus. D'ailleurs, Je reconnais que je réduis le reigne de Hassan II Allah Irhmou à certains aspects négatifs, et c'est pas juste, alors qu'ils ont fait beaucoup de choses positives, et que lui même à la fin de son reigne, a préparé le terrain aux réformes politiques et économiques de son successeur. Mais je le fait par amour et patriotisme.
Pour ce qui est de Bourita, observes qu'il a pas démontis, ni exprimer aucune confirmation sur la bonne santé des relations. L'ambassadeur a été convoqué 3jours avant la visite à Pompeo, et la fuite a été exécuté durant la visite.
Il faut quitter ses amis drogués avant que le7nach et "L'wachma" viennent , ou exprimer par d'autres mots: quitter la soirée arrosé avant que les amis sombrent dans la folie (l'aprés Trump, ou même durant sa présidence)
Socket-error General de Division
messages : 6782 Inscrit le : 03/04/2016 Localisation : ... Nationalité : Médailles de mérite :
le probleme est qu on n'a pas d'intellectuels qui ont leurs entrée au ministère des affaire etrangères pour defendre le point de vue marocain plus explicitement que ce que fait bourita sur aljazeera du coup on a ce sellimi qui n est pas toujours comme il faut par moment il raconte n importe quoi c est la première conséquence du monopole de la politique étrangère alors qu on a suffisamment de marge pour defendre notre point de vue comparé a d'autres
_________________
Citation :
"je veux pour le Maroc de dirigeants intelligeants , une jeunesse intelligente, apte a saisir les occasions a comprendre le siècle ou elle vie, a ne pas vivre a l'ombre du politisme, mais guidée par le perfectionnisme et surtout pas la réalisation et le réalisme " Hassan II 1996
bradli23 Colonel
messages : 1863 Inscrit le : 27/09/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
selon le journal Almassae le vrai problème entre le Maroc et le KSA c'est l'appui inconditionnel de cette derniere au marché du siecle proposé par Trump pour regler le conflit israelo-palistinien et que le KSA veut arracher l'accord de tous les pays arabes pour ce plan. il y a déja un mécontentement de la Jordanie à l'égard du KSA parce qu'ils ont voulu parlé avec les américains en tant que gardiens des lieux sacrés à Juresalem chose qui était jusque la joué par la Jordanie.
donc le Maroc qui est président de la comité d'Alquds voit d'un mauvais oeil les agissements des saoudiens sur ce dossier sans prendre sans avis ni l'avis des autres pays arabes.
bradli23 Colonel
messages : 1863 Inscrit le : 27/09/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
quelques mois auparavant j'ai écouté un historien ( je ne me rappelle pas de son nom) sur une chaine et parlait sur ce qui se passe dans le monde arabe, il a dit que le centre du monde arabe (Khilafat et les autres dynasties qui ont régné dans le monde arabe) et on parle du monde arabe on ne parle pas des othomans qui sont turques. était tout au long de l'histoire Baghdad Damas ou le Caire.
maintenant après la chute de Baghdad l'Iraq a perdu son poids, la Syrie est un pays dévasté, l'Egypte ne s'est jamais relevé après le printemps arabe (aprés le putch contre Morsi ).
donc il y a un vide qui s'est créé et que qu'un pays qui s'estime avoir les moyens doit remplir. c'est dans cette perspective que se déroule les tractations maintenant ( embargo contre Qatar......). le Qatar, l'UAE et le KSA selon l'historien s'estiment légitime pour devenir le centre du pouvoir du monde arabe et ils ne lésinent par sur les moyens coté investissement ( bourj Khalifa, bourj el arab le Louvre, les universités avec des enseignements venus du monde entier.. les chaines télé (Aljazeera, Al arabia Alhoura....la coupe du Monde...)
Qatar a marqué beaucoup de points sue les autres (chaine Aljazeera, Bein sport (ils essayent de la Pirater (BEOUTQ) la coupe du monde....).
AIT Victime
messages : 612 Inscrit le : 02/02/2019 Localisation : Ait Hdiddou Nationalité : Médailles de mérite :
Je disais sur un autre post que MBS-MBZ, sont dignes d'une étude psychologique, c'est la frustration de pays riches qui se voient enfin libérer du carcan de la mesure et des traditions de leurs vieux Rois, eux qui voiyaient leurs pays "puissants" mais incapables de prendre les devant de la scène mondiale. (C'est la fougue de la pression libérée et qui fait sauter toutes les digues devant eux). Au niveau tactique, on est dans la situation des royaumes des Taïfas en Al Andalus.
2) Le plan Kischner n'est pas en réalité limité à Israël qui est juste sa première étape, il est plus grand que ça: A- Permettre aux USA de se retirer du MO "pacifié", et le confié à? Devinez? En apparence c'est à KSA, mais en réalité à Israël qui deviendra la puissance régionale du MO tout en utilisant ses marionnettes de Bani Kalboune, Israël jouera et stimulera les divisons d'ego entre Cheikhs.
B- Cette Alliance Contre l'Iran pivotera le poids stratégique de la méditérannée vers Le proche Orient (mais surtout toute la region autour de l'Iran pour bloqué cette Etat pivot vers la Chine) et rassemblera les Arabes contre la Chine. Le sort des arabes se trouvent scellé dans l'Alliance US contre la Chine. Le destin des Arabes sera d'être des outils pour les plans des autres et non profiter du monde multipolaire qui se dessine pour gagner en indépendance.
C-L'Avantange d'Israël comme Ennemie, et que c'était la seule manière de construire une alliance des Etats Arabes, mais avec l'introduction d'Israël et l'ennemie Iran, le poids de la méditéranné s'affaiblissent et beaucoup de pays arabes se verrons désintéressé par des problèmes lointains, et donc dislocation et éloignement stratégique entre Maghreb et GCC. Le rôle de l'Égypte sera inexistant, la coupe du Maghreb via la Lybie a déjà marqué cette déchirure géographique stratégique.
3) - les Pays Arabes du GCC, tous réunies n'ont aucun point stratégiques ni le contenu et les caractéristiques de leaders, le leadership dans leurs mains est et sera une misère stratégique. Ils profitent que du contenues et softs powers des autres pays arabes pour se l'approprier avec de l'argent (en goute à goute), mais peuvent rien apporter par eux mêmes, les pays "arabes" pauvres en se réunissant contre cette appropriation, feront démasqué le vide du contenu de ce leadership.
4) NB: Une fois Israël est avec les pays du GCC, ces derniers n'aurons plus besoin du Maghreb ou autres (Maroc inclus), la mise en tutelle exclusive par Israël du GCC se fera en parallèle à un travail de fourmis de destruction du Maghreb. L'Algérie sera le prochain.
5) Il est de notre intérêt et de l'intérêt des pays arabes, une percée chinoise vers la méditérannée et l'Atlantique, pour un équilibre stratégique, et une alliance autour de la méditérannée. Les nouveaux projets de MBS en face de l'Égypte fait partie d'un leurre qui a endormie l'Egypte et d'autres...
6) Le Maroc se trouvera seule, entre la projection européenne et US vers l'Afrique de l'ouest.
Synthèse: Ce scénario qui se dessine aurait été bien si y'avais un Maghreb Musulman Amazigh (La Mourabitoune), mais avec la non existence du Maghreb, l'effondrement de l'Algérie ne sera que un Maroc amoindris et isolé. Quand ce jour arrivera, les arabes du GCC seront dans une lutte intestine entre eux, et ne serons d'aucun secours, ni le Maroc pourra rien faire pour eux.
J'ai suivi tout ceci avec tristesse car le binome MBS/MBZ a gaché une opportunité historique d'atteindre une réelle independance.
Si nous revenons quelques années en arrière, nous etions nombreux à voir la mise en place de la coalition visant à defendre le gouvernement légitime du Yemen comme une première étape dans la constitution d'une véritable force arabe avec des capacités de projection et une indépendance vis-à-vis des Américains. Pour moi, cela devait etre mis en lien avec les déplacement de notre roi en Russie et en Chine, avec la construction de bases Emiraties/Saoudiennes à Djibouti et dans d'autres ports de la Mer rouge. L'axe Maroc-Jordanie-GCC devait devenir la colonne vertebrale du monde arabe controlant les détroits de Ormuz, Bab El Mandeb, Suez, Gibraltar.
Malheureusement, les Saoudiens ont montré leur incompétence et leur incapacité à écouter durant la guerre au Yemen. La relation qu'ils envisagent est une relation de maître et de vassal (le Maroc, la Jordanie, le Soudan, et plus tard l'Egypte étant les vassaux). MBZ, quant à lui, joue le rôle d'éminence grise manipulant un MBS sans expérience et arrogant. Ensuite, nous avons vu les Emirats et l'Arabie Saoudite changer la fonction de cette coalition... d'une coalition visant l'indépendance, elle est devenu une alliance anti-Iran/anti-chiite. Cette alliance, sans doute sous les conseils de think tanks d'extreme droite aux Etats Unis, est prète à tout pour détruire l'Iran et l'empècher de devenir le leader de la région.
En gros, ils ont fait d'un outil magnifique d'independance, un outil de domination Israelo-Americain (mais devons-nous réellement differencier ces deux entités qui n'en sont en fait qu'une à tel point le pouvoir aux Etats Unis est alligné sur les intérêts d'Israel).
Après en avoir fini avec l'Iran, ils se retourneront contre la Turquie pour enfin pouvoir combattre la Chine (comme l'a dit AIT). Les Arabes deviennent donc un simple outil permettant de maintenir la domination Americaine.
Aujourd'hui, la question qui se pose est comment le Maroc peut soit se sortir de ce bourbier soit le remettre sur les rails initiaux. Il est clair que MBS/MBZ veulent rester sous le parapluie Americain et sont content de rester sous protectorat pour maintenir le contrôle de leurs familles sur le bac à sable. Ils ont sacrifié 5 millions de Palestiniens pour préserver leur pouvoir. Ils ont sacrifié Al Quds aussi... Sans se rendre compte que Medine sera la suivante (revoyez les cartes publiées en 2003 par les Neo Conservateurs... L'Arabie Saoudite est divisée en 3).
Sans doute devons-nous relire l'histoire. Lorsque le Machreq est parti en déliquescence (guerre Omeyade-Abasside)... Le Maghreb est sorti de ce joug et s'est développé sur l'axe Nord-Sud (l'Afrique et Al Andalus).
Adam Modérateur
messages : 6300 Inscrit le : 25/03/2009 Localisation : Royaume pour tous les Marocains Nationalité : Médailles de mérite :
Le Maroc, hélas, n'est pas moins suspendu à la tutelle US, que les bédouins du machreq... d'ailleurs notre diplomatie ne fait que ça depuis 8 ans: s'employer à intéresser les américains à nos plans africains..
Et aujourd'hui le risque pour nous, est grand, avec Bolton et ses neo-cons, qui ne perçoivent l'Afrique qu'à travers le prisme d'une confrontation avec la Chine... comme les idiots du CCG, le Maroc va-t-il se laisser embarquer dans une guerre froide contre la Chine en Afrique pour le compte des US???
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AIT Victime
messages : 612 Inscrit le : 02/02/2019 Localisation : Ait Hdiddou Nationalité : Médailles de mérite :
L'histoire et l'identité, comme racines d'une politique étrangère :
Les Arabes n'avaient pas conscience d'eux même (la quasi totalité des grands savants étiaient des non arabes + leurs apprentissage étatique est venu de perse après l'invasion) qu'à une certaine époque brève de Al Mamoune, qui a ordonné la construction d'une grande bibliothèque où seront ramené d'Alexanderie (et de partout), les anciens livres des savoirs grecques (Astronomie, médecine, physique,...), surtout il était intéressé par la rationalité dialogique de la philosophie afin de contrer la base idéologique des rébellions (Chiisme et Motakalimoune), une fois l'objectif politique atteint, on a fermé la parenthèse et se contenter d'orienter le savoir des Oulémas à la légitimisation du souverain dictateur (le même mouvement est enclenché maintenant, l'histoire comme cercle qui se répète en d'autres formes)
Les Arabes ont surfé sur les terres des civilisations plus raffinés et agricoles, avec une boule de neige militaire qui enrôlé les hommes des terres "pacifiés" pour la guerre comme moyen de gagner sa vie. Ils ont vécue de la rente du pillage et le contrôle des routes commerciales. (La révolte de Ali et le Chiisme ne sont qu'une réponse à la rente accaparé par Banou Omeya, anciens seigneurs au temps de la Jahiliya). Le Mashreq était tout le temps en guerre, et leurs gouvernance a duré peu, le déclin du monde musulman a commencé dés le 12siécle par absence de la rente.
Quand au Maroc, Selon Al Aroui( ancien Makhzeniste, son père était un Caïd déchu, oeuvrant pour l'arabisation du Maroc), les Amazigh avaient tout au long de leurs histoires ce désir d'indépendance contre les Romains, Wendales, Vikings..(Juba, Yughurta, Massinissa...). Ce que feint d'ignorer l'histoire du Maroc, et que ses royaumes étaient Amazigh(Mourabitun, Muahiddin,...) cette indépendance du Maroc était le poids politique des amazighs (qui s'arabise pour devenir les arabes marocains d'aujourd'hui), mais l'idéologie utilisé pour notre indépendance était de contrer le courant islamique du Mashreq par son courant contraire.
Le Maroc aussi a marginalisé la rationalité des grands philosophes marocains (Ibn Rochd, Ibn Hazm...), mais surtout il a jamais appris des richissimes renseignements du livre de Ibn Khaldoune (Amazigh), qui a constaté l'ADN arabe de coupeurs de routes, vivant du pillage d'autrui et des razias (le problème EAU-Qatar est dûe à d'anciennes histoires de razias, la dernière remonte à l'époque britannique), avec un mode de vie de nomadisme et d'incapacité à créer une civilisation stable, prospère...
Nous aussi, on a profité de la rente des routes commerciales de l'Afrique de l'ouest, mais nos royaumes étaient instables vue les courants religieux agressifs politiquement venant du Mashreq après la visite d'un éluminé ambitieux marocains la bâ, et qui tentera de semer la guerre civile religieuse pour une prise de pouvoir. Notre déchéance est venue de nos dirigents, et leurs incapacité de voir le monde.
Je parlais de la rationalité et philosophie (à l'opposé se trouve l'irrationnalité des dogmes religieux), parce que c'était la route que npus avons manqué vers la renaissance et la révolution scientifique et industrielle européenne.
Le Maroc, et Maghreb qui ont pas réglé leurs problèmes identitaires, trouverons ce dilemme devant eux, comme la Turquie et n'importe quelle puissance émergente le trouvera. Le Maroc endorme le peuple, et préfère que tout le Maroc soit Casa par paresse intellectuelle, voire il a instauré depuis l'indépendance, un rapport de Dominant vs Dominé dans nos identités et tout ce qu'implique comme refoulement de son identité, voir une honte de soi.
Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
Adam, tu poses la bonne question. Nous n'avons aucun interet à aider les Americains à maintenir leur mainmise technologique. Les Chinois sont tout autant nos alliés que les americains. Nous devons garder une position de non allignement.
AIT Victime
messages : 612 Inscrit le : 02/02/2019 Localisation : Ait Hdiddou Nationalité : Médailles de mérite :
il faut fuir les raisonnements racialistes comme la peste
C'est réductionniste de qualifier cette analyse de racialisme négatif!
Beaucoup analyse la différence d'essor du développement de l'Europe du Nord constitué d'anciennes tribus gérmanes: individualistes et entrepreneuses.... (d'ailleurs c'est là le terreaux où s'est développé le protestantisme), comparé à celui de l'Europe du Sud Catholique et...
Y'a une grande différence entre le caractère d'un maghrébin et un arabe du Golf! dans la gestion de la différence, la tolérence, le compromis, le travail, l'ouverture sur l'autre... Et cette différence d'où vient selon vous? De l'air bon de la méditérannée peut être.
Mais vous suggérez la fuite en avant, comme remède à la "Peste" voir l'ignorer ou laisser le temps faire son oeuvre!
rafi General de Division
messages : 9496 Inscrit le : 23/09/2007 Localisation : le monde Nationalité : Médailles de mérite :
Les américains mènent le Maroc par le bout du nez sur l'affaire du Sahara ex-occidental, ex-espagnol, ex-ce que vous voulez, mais en quoi la position chinoise serait-elle plus favorable puisque nous évoquons là les relations internationales du pays ?
Pour autant que je reconnais l'intérêt pour le Maroc qu'il y a à se rapprocher économiquement de la Chine, pour autant je m'interroge sur cette vision qui ferait que les USA et la Chine seraient a priori des alliés. J'avoue ne pas comprendre car pour moi un allié se doit de soutenir les positions fondamentales d'une nation et dans le cas précis du Sahara, ce n'est pas gagné, ni avec l'un ni avec l'autre.
PGM Administrateur
messages : 11677 Inscrit le : 12/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
Nous sommes d'accord PGM, mais pour aller au delà de ce juste constat, il me semble légitime de rappeler que ce sont les américains qui ont "informé" le Maroc de possibles livraisons d'armes au Front Polisario qui a amené le pays à rompre avec l'Iran.
Les USA n'ont point d'alliés, mais uniquement des subordonnés. Y qu'à voir comment ils traitent l'Europe, La Corée, le Japon, ksa, ....
En dehors d'Israel qui est l'etat Americain le plus représenté au Sénat et disposant du plus grand nombre de députés au Congrès. En fait, ce sont plus tôt les Etats Unis qui seraient une province Israelienne et non Israel qui serait le 51eme etat des Etats Unis.
rafi General de Division
messages : 9496 Inscrit le : 23/09/2007 Localisation : le monde Nationalité : Médailles de mérite :
Dim 11 Nov - 17:23
, je fait pas de surenchère sur qui aimes le plus.
, ou exprimer par d'autres mots: quitter la soirée arrosé avant que les amis sombrent dans la folie 
