Armée Algérienne (ANP) - Tome XIV

Rappel du premier message :

Hors mi les puits de pétrole et gaz au sud, le nord possède beaucoup de site stratégique pour l etat (raffineries,port et bien sure la population tassée sur une bande de 200km de profondeur environ). Je sais pas pourquoi l AAF ne modernise pas les Su30 avec le radar ARSA a moins que les Russes ne le propose pas a l export

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Dans le document allemand des exportation il y a enfin le prix des Meko la frégate a coûte 563 millions. Ici c'est les exportation 2017

1- Frégate et parties de frégates, bateaux de chasse aux mines (A0009/41,5 %);
2- Camion, voiture tout terrain et les pièces détachées pour véhicules blindés, camions,véhicules tout terrain (A0006/18,4 %);
3- Hélicoptère de bord et pièces détachées pour hélicoptères (A0010/15,2 %);
4- torpilles, missiles, obus sous-marins, Matériel de mise à feu, conteneurs de transport, avertisseurs de missiles et parties de torpilles, systèmes de défense pour missiles aériens (A0004/9,4 %)
1- [A0009] 1 358 774 362 € - 41.5 % = 563 891 360,23 €
2- [A0006] 1 358 774 362 € - 18.4 % = 250 014 482,608 €
3- [A0010] 1 358 774 362 € - 15.2 % = 206 533 703,024 €
4- [A0004] 1 358 774 362 € - 09.4 % = 127 724 790,028 €
total = 1 358 774 362 € - 84.5 % = 1 148 164 335,89 €

[A0001-3-4-5-7-8-11-15-18-21-22] comprend le reste de pourcentage qui est 15.5% soit 210 610 026,11 €
TOTAL = 1 148 164 335,89 + 210 610 026,11 = 1 358 774 362 €


La frégate est a 563 millions la pièce







Les exportations militaire de l'Allemagne vers l'algérie depuis 2000 2020 c'est au total 6,4 milliards d'euro.

Si on compte la frégate plus les hélicoptère plus les missiles torpille formation piece de rechange ça monte à 1 milliards par frégate. La presse avait parlé de prix exagéré mais en réalité c'est le prix normal pour ces frégates avec tout le support et armement et helicoptere

ça fait cher la frégate deux pour 1,2B€
ça me rappelle a une époque ou les farcedz nous disaient a ce prix la il y a deux qui vont etre construit en algérie
pour le coup ils se sont fait farcir

la fremm marocaine pour comparer nous a couté 470M€ presque 100 M€ moins cher que la meko

mourad27 a écrit:

ça fait cher la frégate deux pour 1,2B€
ça me rappelle a une époque ou les farcedz nous disaient a ce prix la il y a deux qui vont etre construit en algérie
pour le coup ils se sont fait farcir

la fremm marocaine pour comparer nous a couté 470M€ presque 100 M€ moins cher que la meko

Oui mais il y a pas les hélicoptères et si tu ajoute l'armement de la fremm plus les pièces de rechange tu es à plus que 470, la meko c'est 16 missiles RBS 32 VLS avec missile sud-africain et des MU90, la meko peut prendre plus d'armement à bord. À l'époque on avait pas les détails le prix paraissait important au final c'est justifier.

Un 3em MCMV chasseur de mine est construit en Italie, il est mis à l'eau

eiffel65 a écrit:

mourad27 a écrit:

ça fait cher la frégate deux pour 1,2B€
ça me rappelle a une époque ou les farcedz nous disaient a ce prix la il y a deux qui vont etre construit en algérie
pour le coup ils se sont fait farcir

la Fremm marocaine pour comparer nous a couté 470M€ presque 100 M€ moins cher que la meko

Oui mais il y a pas les hélicoptères et si tu ajoute l'armement de la fremm plus les pièces de rechange tu es à plus que 470,  la meko c'est 16 missiles RBS 32 VLS avec missile sud-africain et des MU90, la meko peut prendre plus d'armement à bord. À l'époque on avait pas les détails le prix paraissait important au final c'est justifier.

La Meko 200 c'est aussi:
-3 Modules d'auto défense rapprochée CIWS, au lieu de 2 canons 20mm sur la Fremm,
-1 canon d'artillerie navale de 127mm au lieu de 76mm sur la Fremm,
-6 tubes lance Torpilles au lieu de 4 sur la Fremm,
- 8 Harpoon Contre 8 exocet sur la Fremm,
- 8 Vls pour Sea Sparrow contre 16 Vls Aster,

la MEKO est relativement mieux armée, cette difference en armement est peut etre à l'origine de la différence dans le prix, ( hors coûts cachés des transaction specifique au mode de fonctionnement de nos voisins).

Godric a écrit:

eiffel65 a écrit:

mourad27 a écrit:

ça fait cher la frégate deux pour 1,2B€
ça me rappelle a une époque ou les farcedz nous disaient a ce prix la il y a deux qui vont etre construit en algérie
pour le coup ils se sont fait farcir

la Fremm marocaine pour comparer nous a couté 470M€ presque 100 M€ moins cher que la meko

Oui mais il y a pas les hélicoptères et si tu ajoute l'armement de la fremm plus les pièces de rechange tu es à plus que 470,  la meko c'est 16 missiles RBS 32 VLS avec missile sud-africain et des MU90, la meko peut prendre plus d'armement à bord. À l'époque on avait pas les détails le prix paraissait important au final c'est justifier.

La Meko 200 c'est aussi:
-3 Modules d'auto défense rapprochée CIWS, au lieu de 2 canons 20mm sur la Fremm,
-1 canon d'artillerie navale de 127mm au lieu de 76mm sur la Fremm,
-6 tubes lance Torpilles au lieu de 4 sur la Fremm,
- 8 Harpoon Contre 8 exocet sur la Fremm,
- 8 Vls pour Sea Sparrow contre  16 Vls Aster,

la MEKO est relativement mieux armée, cette difference en armement est peut etre à l'origine de la différence dans le prix, ( hors coûts cachés des transaction specifique au mode de fonctionnement de nos voisins).

Bonjour,

En fonction de leurs leurs choix plutot 8 ou16 * missiles anti-navires SAAB RBS 15 Mk3
16 ou 32 * VLS pour missiles sol-air Denel Umkhonto-IR

Godric a écrit:

eiffel65 a écrit:

mourad27 a écrit:

ça fait cher la frégate deux pour 1,2B€
ça me rappelle a une époque ou les farcedz nous disaient a ce prix la il y a deux qui vont etre construit en algérie
pour le coup ils se sont fait farcir

la Fremm marocaine pour comparer nous a couté 470M€ presque 100 M€ moins cher que la meko

Oui mais il y a pas les hélicoptères et si tu ajoute l'armement de la fremm plus les pièces de rechange tu es à plus que 470,  la meko c'est 16 missiles RBS 32 VLS avec missile sud-africain et des MU90, la meko peut prendre plus d'armement à bord. À l'époque on avait pas les détails le prix paraissait important au final c'est justifier.

La Meko 200 c'est aussi:
-3 Modules d'auto défense rapprochée CIWS, au lieu de 2 canons 20mm sur la Fremm,
-1 canon d'artillerie navale de 127mm au lieu de 76mm sur la Fremm,
-6 tubes lance Torpilles au lieu de 4 sur la Fremm,
- 8 Harpoon Contre 8 exocet sur la Fremm,
- 8 Vls pour Sea Sparrow contre  16 Vls Aster,

la MEKO est relativement mieux armée, cette difference en armement est peut etre à l'origine de la différence dans le prix, ( hors coûts cachés des transaction specifique au mode de fonctionnement de nos voisins).

avant d'écrire une réponse comme ça il faut bien faire de recherche et s'informer bien. C'est pas comme ça qu'on fait une comparaison avec deux navires à SI Godric. tu compares la frégate numéro 1 de la lutte anti-sousmarin dans le monde avec une frégate légère -_- tu as ignoré tout les caractéristiques techniques et militaires, l'électroniques, le tonnage ... etc des deux navire et tu compare l'armement. et même ta comparaison était d'une façon quantitative et non qualitatif. tu compare les missiles RBS à aster 15 ?! donc le prix de MEKO est normale puisque elle a 32 missile RBS alors que la FREMM à seulement 16 aster15 xd et puisque elle a grand canon ?! donc pour toi lesmeko sont plus puissantes que la FREMM parcequ'elles ont 2 triples lanceurs de torpilles alors que la pauvre FREMM a seulement 2 double-lanceurs.
tu as ignoré la qualité d'armement, le tonnage, les radars, les sonars (sonar de coque +sonar remorqué le plus puissant au monde pour la freem), systèmes de leurres, propulsion, systèmes de communications, système de combat .... etc
tu as ignoré tout cela et tu parles de quelques missiles de 3achora (عاشوراء ) de plus -_-

La Fremm est un destroyer c'est plus qu'une frégate elle fait 2 fois le poids de la Meko !! 6000 tonne contre 3000 et le prix le Maroc à eu des avantages de négociation avec la France qui a fait du Maroc le premier client export après leurs perte du rafale. L'Égypte à eu la Meko au même prix que l'algérie.


Mi24mkiii en très basse altitude

felipe21 a écrit:

Godric a écrit:

eiffel65 a écrit:

Oui mais il y a pas les hélicoptères et si tu ajoute l'armement de la fremm plus les pièces de rechange tu es à plus que 470,  la meko c'est 16 missiles RBS 32 VLS avec missile sud-africain et des MU90, la meko peut prendre plus d'armement à bord. À l'époque on avait pas les détails le prix paraissait important au final c'est justifier.

La Meko 200 c'est aussi:
-3 Modules d'auto défense rapprochée CIWS, au lieu de 2 canons 20mm sur la Fremm,
-1 canon d'artillerie navale de 127mm au lieu de 76mm sur la Fremm,
-6 tubes lance Torpilles au lieu de 4 sur la Fremm,
- 8 Harpoon Contre 8 exocet sur la Fremm,
- 8 Vls pour Sea Sparrow contre  16 Vls Aster,

la MEKO est relativement mieux armée, cette difference en armement est peut etre à l'origine de la différence dans le prix, ( hors coûts cachés des transaction specifique au mode de fonctionnement de nos voisins).

avant d'écrire une réponse comme ça il faut bien faire de recherche et s'informer bien. C'est pas comme ça qu'on fait une comparaison avec deux navires à SI Godric. tu compares la frégate numéro 1 de la lutte anti-sousmarin dans le monde avec une frégate légère -_- tu as ignoré tout les caractéristiques techniques et militaires, l'électroniques, le tonnage ... etc des deux navire et tu compare l'armement. et même ta comparaison était d'une façon quantitative et non qualitatif. tu compare les missiles RBS  à aster 15 ?! donc le prix de MEKO est normale puisque elle a 32 missile  RBS  alors que la FREMM à seulement 16 aster15 xd et puisque elle a grand canon ?! donc pour toi lesmeko sont plus puissantes que la FREMM parcequ'elles ont 2 triples lanceurs de torpilles alors que la pauvre FREMM a seulement 2 double-lanceurs.
tu as ignoré la qualité d'armement, le tonnage, les radars, les sonars (sonar de coque +sonar remorqué le plus puissant au monde pour la freem), systèmes de leurres, propulsion, systèmes de communications, système de combat .... etc
tu as ignoré tout cela et tu parles de quelques missiles de 3achora (عاشوراء ) de plus -_-

La Frégate numéro 1 dans le MONDE, J'ai du Rater le mémo a SI FELIPE, cette affirmation a mes oreilles sonne comme une pub pour Colgate, un peu de sérieux et moins de condescendance dans les réponses, on est la pour échanger et apprendre, et que je sache effectivement on ne peux pas comparer le RBS qui est un missile Surface-Surface / Air-Surface au Aster qui est un missile Surface-Air.

Missiles de 3achora, Interessant SI FELIPE ,
Je résume un peu ma modeste compréhension de la situation, la Meko 200 est une frégate allemande, a propulsion Général Electrique, les torpilles utilisées c'est de MU 90 italienne (comme sur la fremm mais sur la fremm c est mieux),Tirant des missiles RBS Suédois, avec une électronique de Bord faite par Saab, Raytheon et Thomson, et un Canon de 127 de BAE Systems.
Oui a SI FELIPE, tous Suédois, allemands, français, américains, anglais et italiens c'est des gens connus pour faire de la camelote et des missiles de 3achoura.

Dernier Point à SI FELIPE, concernant la qualité d'armement perçue, et qui grandement influencé par un certain état d'éprit "de nous somme des malins et eux c est des cons", tant qu'un systeme d'arme n'a pas connu le feu tout les aspect techniques restent théorique ( revoir l'épisode du Scalp en Syrie), Ni Notre FREMM ni leur MEKO et n'a connu le feu, et pour moi notre FREMM (sans scalp) à 6000 tonnes est sous armée par rapport à une MEKO 200.

https://www.franceinter.fr/emissions/secrets-d-info/secrets-d-info-16-juin-2018

https://www.lepoint.fr/monde/frappes-en-syrie-l-un-des-missiles-scalp-n-est-pas-parti-du-rafale-18-04-2018-2211787_24.php

https://www.usinenouvelle.com/article/les-tirs-de-missiles-lors-des-frappes-en-syrie.N683129

SI FELIPE avant de traiter tel ou tel système de missile de 3achoura il faut bien faire ses recherches. Et SI FELIPE l'échange gagnerait beaucoup en qualité avec plus de sources, moins d'interjections et de condescendance.

je n'ai pas dit que la FREMM est le numéro 1 dans le monde -_- je ne sais pas vous lisez pasbien et vous prendrez juste ce que vous voulez. j'ai dit qu elle est la FREGATE numero 1 dans le monde dans la lutte ASW. si tu trouves une autre frégate plus forte je serai là pour m'excuser.
pour l'électronique et autres systèmes on sait tous que se sont des sys européens et USA( saab,raython ...), mais si on suit ton logique on peut facilement dire qu'une SKODA Fabia et le Mercedes classe e ont la même valeur puisqu'ils sont les deux allemands -_-
tu dis tant qu'un système d'arme n'a pas connu le feu tout les aspect techniques restent théorique !! à ton avis quand on fait des exercices navales avec d'autres marines tu penses qu'ils font ca pour jouer au jeu vidéo ou quoi ...
Pour les autres points je ne vais pas continuer cette discussion avec toi puisque tu parles de scalp.

eiffel65 a écrit:

La Fremm est un destroyer c'est plus qu'une frégate elle fait 2 fois le poids de la Meko !! 6000 tonne contre 3000 et le prix le Maroc à eu des avantages de négociation avec la France qui a fait du Maroc le premier client export après leurs perte du rafale. L'Égypte à eu la Meko au même prix que l'algérie.


Mi24mkiii en très basse altitude

On est d'accord mon ami, et au risque de faire un HS au topic, mon idée est simple et s'articule autour des points suivant:

1. une Comparaison avec les navires 6000-7000 tonnes me laisse penser que la notre est sous armée, au risque de comparer l'incomparable voir les specs de la FREMM commandés pour l'US Navy
2. A quoi bon avoir un seul navire de 6000 tonnes au prix de 3 sigmas par exemple qui ont un armement convenables pour leur tailles? On n'ira jamais faire la guerre à l'autour bout du monde, il nous faut une marine de littoral, pour protéger notre ZEE, on est pas dans une logique de projection de force.
3. Bcp de Marines efficientes et opérationnelles ont pour colonne vertébrale un mix de Frégates et de Corvettes au tonnage inférieure à 4000, ( Marine Turque, Grecque , Israélienne, Indonésienne...)
4. Quand le noyau dure ( frégates et corvettes) est maitrisé et opérationnel en nombre suffisant on peut passer au niveau supérieur à travers des bâtiments plus lourds.

Fin Du HS. En remerciant Les modérateurs pour leurs compréhension.

****** ?! la freem à 470 millions euros (donc c'est pas le prix de 3 sigma) et elle a un système de combat plus puissant, un tonnage plus elevé, elle est plus furtif, une propulsion parfaite pour la lutte ASW, un radar 3D supérieur, un système leurre anti-torpille, un sonar remorqué, des missile AA plus puiisant .... etc et tu trouves que encore que un meko200 pour un milliard d'euro est logique puisque'ella 32 VLS sud-africain ***** ... on a acheté 3 sigma pour le prix d'un meko algérienne. ******************

Bonjour y'a il des nouvelles sur la livraison des MIG29m2 ? est-ce que vous avez commencer à en recevoir ?

Oui je viens de trouvé ça ! Il y a 2 avions AN124 qui sont allé en Algérie il y a 3 jours, un qui est allé à Bousfer c'est la base des Mig-29M2 et un autre à Laghouat qui est la base des Su-24 qui sont remis à neuf.




C'est une photo du 24 décembre on voit des Mig-29M2 et Su-30MKA c'était à Bousfer

Merci pour les infos ! 24 décembre donc c'est tout récent ! à mon avis vous risquez de les recevoir tous en 2021 à ce rythme-là

Bruce Wayne a écrit:

Merci pour les infos ! 24 décembre donc c'est tout récent ! à mon avis vous risquez de les recevoir tous en 2021 à ce rythme-là

Oui c'est rapide les égyptiens ont déjà reçu leurs 36 mig-29m2 il ne reste plus que l'algérie avec 14 avions peut être qu'il y aura une autre commande après pour remplacer le reste des Mig-29 et il y a 14 Su-30 qui arrivent, Ça va porte le nombre a 71 Su-30MKA d'ici la fin de l'année 2021.

Les Su-30 sont en remise à neuf en Russie avec des Su-24.

D'ici la fin de l'année 2021 si on concidere qu'on reçoit les 14 MKA en 2021 l'AAF sera de .

71 Su-30MKA
14 Mig-29M2
20 Mig-29s
30 Su-24
16 Yak-130
40 L-39

Merci encore pour tes réponses , je pense que pour l'upgrad des su-30 au format sm2 se fera fin 2021 selon la dispo du format selon les russes , en tout cas je pense que l'AAF à l'horizon 2030 sera full sukhoi, les 29s sortiront je pense au fur et à mesure de la livraison des M2, en tout cas vous avez bien fait de pas prendre les SU-35 vu que le sm2 est proche du su-35 au niveau opérationnel

Bruce Wayne a écrit:

Merci encore pour tes réponses , je pense que pour l'upgrad des su-30 au format sm2 se fera fin 2021 selon la dispo du format selon les russes , en tout cas je pense que l'AAF à l'horizon 2030 sera full sukhoi, les 29s sortiront je pense au fur et à mesure de la livraison des M2, en tout cas vous avez bien fait de pas prendre les SU-35 vu que le sm2 est proche du su-35 au niveau opérationnel

Il restera toujours les Mig-29M2, je pense que les 29s vont disparaître petit à petit et qu'on va arrive au nombre de 36 Mig-29M2. A l'époque c'était un contrat de 36 mig-29SMT qui devait remplacé les Mig-29s.

Les russes vont mettre sur le marché en 2021la modernisation SM2 avec le radar l'électronique et réacteur du Su-35 mais le Su-35 a l'avantage d'être fait entièrement en composite, ça le rend plus lègé et discret.

Il reste ce contrat mystère de 32 Su-35, on ne sait toujours pas qui est le pays qui a fait la commande.

Je vais faire de la supposition mais peut être que l'algérie ne validera pas les 14 MKA et modernisera les 57 Su-30MKA en SM2 avec 32 Su-35 et 36 Mig-29 avec 14 Su-57 en 2030.

En 2030 c'est de la supposition mais je vois l'AAF comme ça

57 SU-30SM2
32 SU-35
36 MIG-29M2
14 SU-57

les Su-24 mig-25 et Mig-29s à le retraite.

eiffel65 a écrit:

Bruce Wayne a écrit:

Merci encore pour tes réponses , je pense que pour l'upgrad des su-30 au format sm2 se fera fin 2021 selon la dispo du format selon les russes , en tout cas je pense que l'AAF à l'horizon 2030 sera full sukhoi, les 29s sortiront je pense au fur et à mesure de la livraison des M2, en tout cas vous avez bien fait de pas prendre les SU-35 vu que le sm2 est proche du su-35 au niveau opérationnel

Il restera toujours les Mig-29M2, je pense que les 29s vont disparaître petit à petit et qu'on va arrive au nombre de 36 Mig-29M2. A l'époque c'était un contrat de 36 mig-29SMT qui devait remplacé les Mig-29s.

Les russes vont mettre sur le marché en 2021la modernisation SM2 avec le radar l'électronique et réacteur du Su-35 mais le Su-35 a l'avantage d'être fait entièrement en composite, ça le rend plus lègé et discret.

Il reste ce contrat mystère de 32 Su-35, on ne sait toujours pas qui est le pays qui a fait la commande.

Je vais faire de la supposition mais peut être que l'algérie ne validera pas les 14 MKA et modernisera les 57 Su-30MKA en SM2 avec 32 Su-35 et 36 Mig-29 avec 14 Su-57 en 2030.

En 2030 c'est de la supposition mais je vois l'AAF comme ça

57 SU-30SM2
32 SU-35
36 MIG-29M2
14 SU-57

les Su-24 mig-25 et Mig-29s à le retraite.

Sincèrement je pense que le contrat des 32 su-35 n'est pas destiné à l'Algérie (je penche pour l'Iran voire la Chine) , ça serait une perte d'argent surtout qu'il propose pas un réel saut technologique par rapport au sm2, par contre pour les su-57 oui c'est sur vous en aurait maintenant surement après 2028 , je vois plus 71 su-30, 36 mig29M2, et 14 su-57