messages : 8039 Inscrit le : 20/09/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Diplomatie marocaine - Relations internationales Jeu 19 Nov 2020 - 12:10
Rappel du premier message :
Si non il y a eu une discussion entre Borita et lavrov, Je vois pas ce que la Russie cherche dans se dossier ?!!! A part peut être qu'ils veulent partager avec nous leur expérience lors de l'annexion de la crimee par exemple !!!
Les Russes joue leur role d'opposition systematique au USA... Mais en vrai, c'est comme au CS, il vote abstention...c'est a dire qu'ils reste neutre...la preuve il signe avec nous l'accord de peche (qui inclus le Sahara)
Ssi Red bisphop ce qui me dérange c'est qu'ils parlent d'autodétermination , si ils avaient adoptée une posture comme les allemands ou les britanniques ça m'aurait pas ''scandalisé'' de la sorte
de toute façon jamais dans les prochaines résolutions on verra le mot référendum , meme si la Russie le voulait. le pen holder est le US ne vont pas le faire, la France non plus, nos diplomates vont passer au peigne fin la résolution avant de donner leur accord. en plus depuis une décennie ils ne font que copie coller du meme texte avec des petits ajouts ici et la sur l'actualité (ouverture de nouvelles ambassades et situation à Guergarates...)
Oui justement Ssi Bradli, c'est ce que je pointe plus personne parle de référendum ni l'onu ni personne sauf les russes, j'arrive pas à les comprendre d'ou le fait que je trouve scandaleux ce qu'ils disent
bradli23 Colonel
messages : 1866 Inscrit le : 27/09/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
selon un youtubeur spécialiste dans l'armement la Russie a augmenté la cadence de production du SU 57 pour pouvoir fournir ces avions le plus tot possible à l'Algérie mais que le prix va être un peu plus élevé vu que le procédé d'accélération du montage est plus onéreux. si cela est vrai ca explique la réaction de la Russie et c'est un autre moyen pour les russes de vider plus rapidement les caisses de ce pays de malheur.
mourad27 Modérateur
messages : 8010 Inscrit le : 19/02/2012 Localisation : Kech Nationalité : Médailles de mérite :
"je veux pour le Maroc de dirigeants intelligeants , une jeunesse intelligente, apte a saisir les occasions a comprendre le siècle ou elle vie, a ne pas vivre a l'ombre du politisme, mais guidée par le perfectionnisme et surtout pas la réalisation et le réalisme " Hassan II 1996
RED BISHOP Modérateur
messages : 12323 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
"Votre allocution à l'adresse du peuple algérien frère dimanche a montré, Dieu soit loué, votre rétablissement", écrit SM le Roi dans ce message.
Le Souverain exprime Sa profonde satisfaction suite à l’amélioration de l’état de santé du président algérien, implorant le Très-Haut de lui accorder un rétablissement rapide et complet, santé et longue vie.
Sa majesté envoie deux messages a la junte:
1. Votre président est en bonne santé, pourquoi il rentre pas en Algérie ?? 2. Miao est notre porte-chance, porte-bonheur et on aimerait le voir comme président pour de longues années Inchaallah.
Reda aime ce message
marques General de Brigade
messages : 3984 Inscrit le : 05/11/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Bonjour, A) Quelques idées vagues sur comment le Maroc doit se positionner post Trump avec l'Algerie : 1) Pousser l'Algerie à faire des choix géopolitique perdants: Mettre l'Algerie dans les bras de la Russie, lui retirer les Chinois. Forte implication de la Russie, est une chose pas mal. 2) Pousser le régime a plus de paranoïa militaire, l'aider à noyer sa dépression de puissance dans le shopping militaire. Si ils évoquent la présence des israéliens comme argument politique interne, alors peut-être, je dis peut être, faut exciter leurs radars avec des interférences arriérés technologiquement, ils vont être stressé et puis réconforter par leurs technologies russes qui arrivent à détecter et contrer les mesures électroniques. Mais aussi avec des fuites médiatiques...
B) D'un autre côté, les puissances européennes s'elles la jouent légalité internationale, alors faut déjà se préparer à mettre la position de Trump comme non pas une rupture, mais comme une mise en pratique de la légalité internationale, parce qu'on peut continuer à chanter des grands discours sur la légalité, mais personne parle de sa mise en pratique ? Sa mise en pratique n'est autre que ce que vient de faire Trump.
_________________ ⵜⴰⵢⵔⵉ ⵏ'ⵜⵎⴰⵣⵉⵔⵜ
Bolden Lieutenant
messages : 749 Inscrit le : 14/12/2020 Localisation : Centre France Nationalité :
C'est quand savoureux qu'au même moment les médias algériens parlent du Roi comme étant très malade, celui ci envoie ses voeux de convalescence à leur président.
_________________ Le Maghrib tout entier (al-Maġhrib al-aqsá bi-jumlati-hi) s’est mis en mouvement, le fond des vallées s’est rempli, les pentes ont déversé le tumulte de ce torrent impétueux. @ Abd Al Mu'min, 1158.
VANDENBERGHE_K-24 aime ce message
Bolden Lieutenant
messages : 749 Inscrit le : 14/12/2020 Localisation : Centre France Nationalité :
Mettre l'Algerie dans les bras de la Russie, lui retirer les Chinois.
Salam
Tu pourrais developper ce point ? j'ai pas trop compris puisque l'Algérie est déjà 100% dans les bras russes, elle lui signe des millards de $ chaque année.
_________________ Le Maghrib tout entier (al-Maġhrib al-aqsá bi-jumlati-hi) s’est mis en mouvement, le fond des vallées s’est rempli, les pentes ont déversé le tumulte de ce torrent impétueux. @ Abd Al Mu'min, 1158.
Fox-One General de Division
messages : 8039 Inscrit le : 20/09/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Mettre l'Algerie dans les bras de la Russie, lui retirer les Chinois.
Salam
Tu pourrais developper ce point ? j'ai pas trop compris puisque l'Algérie est déjà 100% dans les bras russes, elle lui signe des millards de $ chaque année.
Les russes étant un cheval perdant d'avance, ce pays ne fait plus peur à qui qu'on que, il peut a peine brutalised les tout petit États de l'ex Europe de l'est qu'on on ait même pas e nom. La Chine c'est pas la même chose, c'est un allier ou un ennemi de poids, on a aussi intérêt qu'elle soit de notre côté ou au moins quasiment neutre.
Il faut minimiser leurs options (prendre le rest du Sahara et supprimé ou suspendre la rasd de la UA) , etre en position militaire superieure. Comme ca le mirage ne peut plus tenir.
Bolden Lieutenant
messages : 749 Inscrit le : 14/12/2020 Localisation : Centre France Nationalité :
Les russes étant un cheval perdant d'avance, ce pays ne fait plus peur à qui qu'on que, il peut a peine brutalised les tout petit États de l'ex Europe de l'est qu'on on ait même pas e nom.
J'arrive pas à partager ton opinion, juste un exemple ils ont le droit de veto impossible de régler une conflit à l'onu sans eux.
_________________ Le Maghrib tout entier (al-Maġhrib al-aqsá bi-jumlati-hi) s’est mis en mouvement, le fond des vallées s’est rempli, les pentes ont déversé le tumulte de ce torrent impétueux. @ Abd Al Mu'min, 1158.
Les russes étant un cheval perdant d'avance, ce pays ne fait plus peur à qui qu'on que, il peut a peine brutalised les tout petit États de l'ex Europe de l'est qu'on on ait même pas e nom.
J'arrive pas à partager ton opinion, juste un exemple ils ont le droit de veto impossible de régler une conflit à l'onu sans eux.
Jamais aucun conflit n'a été réglé à l'ONU, les sendalos finiront comme les farc par déposer les armes et venir prêter allégeance, ce n'est qu'une question de temps.
AIT Victime
messages : 612 Inscrit le : 02/02/2019 Localisation : Ait Hdiddou Nationalité : Médailles de mérite :
Mettre l'Algerie dans les bras de la Russie, lui retirer les Chinois.
Salam
Tu pourrais developper ce point ? j'ai pas trop compris puisque l'Algérie est déjà 100% dans les bras russes, elle lui signe des millards de $ chaque année.
L'Algerie à voulu commencer une ouverture mais sans vraiment avoir elle même une grande vision sur ces ouvertures. Déjà pour avoir une vision sur le monde, faut être capable de mener à bien sa vie interne.
Une question : peut on dire que plus l'Algerie est stressé, plus elle s'accrochera à la Russie (régime en détresse, mains étrangères, révoltes, CS pour le Sahara...)? Peut on dire que pour celui qui mise, vraiment, sur une grande faiblesse intérieur de l'Algerie, préfèrera une implication plus grande de la Russie auprès de l'Algerie ? Situation actuelle du Venezuela mais sans le potentiel de celle ci? Le comportement de l'Algerie en position de force ou de choix confortables, sera différent quand elle se sentira en chute libre et sous stress. C'est pour ça, une analyse et la préparation d'une batterie d'action pour l'apres fin des réserves en devises, doit être penser.
_________________ ⵜⴰⵢⵔⵉ ⵏ'ⵜⵎⴰⵣⵉⵔⵜ
Adam Modérateur
messages : 6300 Inscrit le : 25/03/2009 Localisation : Royaume pour tous les Marocains Nationalité : Médailles de mérite :
Pdt de la Fédération des juifs en Espagne: L’engagement du Maroc dans le règlement du conflit palestino-israélien, “inébranlable”
Madrid – L’engagement historique indéfectible du Maroc pour contribuer à une solution durable au conflit palestino-israélien est “inébranlable”, a souligné, jeudi, le président de la Fédération des communautés juives en Espagne (FCJE), Isaac Benzaquén.
“Le Maroc a été et est toujours un pays clé et important dans le processus de paix visant la recherche d’une solution pacifique au conflit palestino-israélien”, a relevé M. Benzaquén dans une déclaration à la MAP.
Sa Majesté le Roi Mohammed VI et Son Auguste Père Feu SM Hassan II et Son Auguste Grand-Père Feu SM Mohammed V ont toujours plaidé pour le rapprochement et la compréhension entre les peuples et les civilisations et entouré leur peuple, toutes religions et classes confondues, de leur sollicitude, a fait observer le président de la FCJE.
Il a salué dans ce contexte les initiatives de SM le Roi, Président du Comité Al Qods visant “à renforcer la stabilité, la paix et la prospérité dans la région”.
Le rapprochement entre Israéliens et Palestiniens a toujours été une priorité pour les Souverains du Maroc, a indiqué le président de la FCJE, ajoutant que la communauté juive en Espagne se réjouit de toutes les actions visant à instaurer la paix et la stabilité dans le monde.
“Sans le rôle et la contribution du Maroc, une solution au conflit palestino-israélien ne serait pas possible”, a insisté M. Benzaquén, qui a réaffirmé à cette occasion l’attachement de la communauté juive marocaine en Espagne au Glorieux Trône Alaouite et à la mère patrie.
_________________ Les peuples ne meurent jamais de faim mais de honte.
sraboutibada aime ce message
Adam Modérateur
messages : 6300 Inscrit le : 25/03/2009 Localisation : Royaume pour tous les Marocains Nationalité : Médailles de mérite :
Michael Rubin - The American Enterprise Institute a écrit:
James Baker's opposition to Israel-Morocco accord further undermines his diplomatic legacy
Former Secretary of State James Baker had a bad week. Perhaps it’s the fact that any comparison between Baker’s Middle East peace strategy and that of Secretary of State Mike Pompeo show just how vacuous were Baker’s assumptions.
The fall of the Soviet Union and the 100-hour U.S. victory over Iraq in Operation Desert Storm’s ground war presented an opportunity to change the dynamics of the Middle East. At the 1991 Madrid Conference, Baker succeeded in bringing together delegations from Israel, Syria, Jordan, Lebanon, and Egypt together in the same room, as well as the Palestine Liberation Organization, which attended as part of the Jordanian team.
As a photo-op, it was a breakthrough. In terms of Middle East peace, it was like running a football down the field for 99 yards, only to then fumble on the one-yard line. Baker’s shuttle diplomacy, and that of former Secretary of State Warren Christopher after him, empowered autocrats, offered the Palestine Liberation Organization an effective veto, and lead to a marked increase of terrorism and, for a quarter century afterwards, a deficit of peace.
True, Jordan signed a peace agreement with Israel in 1994, but that had been a longtime in the works and was more the result of decades of behind-the-scenes negotiations between Jordan’s King Hussein and successive Israeli leaders.
Contrast that with Pompeo, who has achieved more in four months than his predecessors had in four decades. Put another way, when Pompeo became secretary, Israel had relations with Egypt and Jordan. As Pompeo leaves, Israel now has ties to the United Arab Emirates, Bahrain, Sudan, and Morocco.
Baker did not disappear from diplomacy at the end of the George H.W. Bush administration. He got a second wind in 1997 as United Nations Secretary-General Kofi Annan’s personal envoy for the Western Sahara. However, he fumbled here, too.
First, some background: The root of the Western Sahara conflict lies in the region’s post-colonial status. Morocco has long claimed the Sahara as its own (it has history on its side), but the Polisario Front, a Cold War relic long reliant on Algerian military and Cuban patronage, claimed the region as its own and declared the self-styled Sahrawi Arab Democratic Republic.
Between 1975 and 1991, Morocco fought a war against the Algerian-backed Polisario, but in 1991, the U.N. brokered a ceasefire, which was supposed to be followed by a referendum to determine the Western Sahara’s status. Almost 30 years on, this referendum did not happen largely because the Polisario and its Algerian backers inflated refugee totals and sought to register Algerians, Mauritanians, and others who had never lived in the region.
Baker sought to break the impasse in 2000 with a framework agreement, which would ultimately grant the Western Sahara autonomy within Morocco. Morocco accepted that agreement and has now implemented it, but Baker suddenly reversed course and sought an imposed solution more favorable to the Polisario for reasons that he never fully explained (Moroccans suspect family business dealings with Algeria catalyzed Baker’s about-face). Regardless, the U.N. Security Council rejected Baker’s subsequent proposals, and he ultimately resigned.
Baker, Republican Sen. Jim Inhofe, and former national security adviser John Bolton (for whom Baker has been a mentor) have all been subsequently partisan toward the Polisario’s claims to the Sahara. It’s a curious alliance, given the Polisario Front’s Marxism and Algeria’s general antagonism toward the United States. Each has condemned the recent U.S.-brokered normalization agreement between Israel and Morocco, which confirmed Moroccan suzerainty over the Western Sahara.
Baker’s essay, however, is truly bizarre and ultimately accelerates the tarnishing of his image as history and hindsight show his Middle East judgments to be wrong and counterproductive. To undermine an Arab-Israel peace breakthrough because “it threatens to complicate our relations with Algeria, an important strategic partner,” causes almost everyone outside Algiers to scratch his head in wonder. To label Algeria a strategic partner in North Africa is akin to calling Cuba a strategic partner in the Caribbean.
Baker gets history wrong when he says that Morocco took over the Western Sahara by force. Put aside the fact that the region was Moroccan until the Spanish seized it in a colonial scramble. The 1975 Green March, in which Moroccans returned to the area, was non-violent and involved thousands of Moroccans returning to the region on foot. Indeed, it was this action that compelled the Spaniards to leave. Many Sahrawis also sought to return, but the Polisario refused to allow them and their families to depart the Algerian refugee camps in which they remain as both the Algerian military and Polisario profit from their presence.
Given how Morocco is America’s top counterterrorism ally in the region, Baker also flips reality on its head when he states, “Al-Qaeda in the Islamic Maghreb and other groups could exploit the growing tensions in the region,” while the Polisario Front has rented its smuggling network to the al Qaeda affiliate. His entire article reads like the North African equivalent of the elder Bush’s “Chicken Kiev” speech.
Baker has invested decades in government service. He may see himself as a master statesman, but he appears unwilling to consider that his failures now have less to do with American adversaries and more to do with Baker’s own stubborn refusal to question his own beliefs. In post-retirement judgment, he has become a doppelganger of Jimmy Carter, ready to embrace dictatorships and throw America under the bus.
Baker’s false assumptions in the Middle East diplomacy hampered, rather than advanced, peace, and his misreading of Algeria, Morocco, and the Polisario Front threaten to do the same across North Africa and the Sahel.
_________________ Les peuples ne meurent jamais de faim mais de honte.
VANDENBERGHE_K-24, Fahed64, simplet, QuickShark, ralek1 et AIT aiment ce message
Excellent article, merci pour le partage Ssi Adam.
J'ai bien aimé cette phrase "To label Algeria a strategic partner in North Africa is akin to calling Cuba a strategic partner in the Caribbean.", elle résume énormément de choses.
_________________ «Ce qui est à nous est à nous, ce qui est à vous est négociable», Nikita Khrouchtchev
Adam et AIT aiment ce message
FAMAS Modérateur
messages : 7470 Inscrit le : 12/09/2009 Localisation : Zone sud Nationalité : Médailles de mérite :
Une des cartes qu'il faut rabattre devant les Européens, c'est leurs double discours face à l'Algerie. L'UE prétend jouer un rôle de pacificateur, de légalité internationale, droits de l'homme... Mais jamais on a entendu un mot sur la séquestration des réfugiés, l'armement que donne l'Algerie à une milice armée, l'endoctrinement militaire des enfants, détournement de fonds, menaces de guerres algérienne sur le Maroc et la stabilité régionale, on fait semblant de regarder ailleurs quant à l'implication algérienne sur ce conflit via milice armée, son rôle néfaste au Sahel...
Quand on veut jouer les peace broker, il faut pouvoir parler aussi de l'autre partie du conflit, et non s'attaquer qu'à son allié privilégié, qui a assez fait de concession pour éviter le pire.
Jeu 19 Nov 2020 - 12:10
