* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

marques a écrit:

Je ne vois en quoi Biden ou Moussa Macron vont décider de ce que le Maroc va acheter , en 2021, comme matériel militaire pour sa défense ??!!!

Il faut sortir de cette mentalité ou de cette croyance que le Maroc est le jouet de X ou Y ...les  ennemis du Maroc aiment l'utiliser et les derniers développements diplomatiques ont plutôt montré le contraire

Pour moi, le Maroc achètera selon les intérêts des FAR d'abord, vous verrez ..

Comme disait Feu Hassan II, ...Des armes on en trouve partout.

Le Maroc n'est pas concerné par un embargo ou les désidératas d'untel ou untel.
Le marché mondiale nous est ouvert.
On fait nos achats avec des considérations stratégiques.

Pour rappel. Même sous l'air Sarkozy, qui était un proche du Maroc, on a dit non au Rafale. D9nc que l'on ne vienne pas nous dire que c'est Benbatouche, Tebboune ou Kim Jong Un qui décident pour nous...

BOUBOU a écrit:

Apparament (indiscrétion), les chaînes de montages tels les apaches, systémes de DA tourneraient à plein régime excusivement pour fournir l'US army. Ceci en raison des grosses tension en mer de Chine et dans le Pacifique! La crainte des US c'est une alliance militaire Sino-russe qui commencerait à prendre forme sur le terrain. Et les USA veulent muscler leur jeu.

Donc ne soyez pas hatifs.

Je pense que c'est la raison pour laquelle on fait notre marché aileurs pour le moment afin de ne pas laisser un vide avant l'arriver du matos US.

exactement, juste pour les apaches: Boeing expects an order from the US Army for at least 100 AH-64E Apache attack helicopters in the second quarter of 2022.
article :
https://www.flightglobal.com/helicopters/boeing-expects-us-army-order-for-at-least-100-ah-64e-apaches/145910.article

pour toutes les armes sophistiqués (F16V. apaches. patriot, Reaper.....) le cahier de commande des compagnies américaines est booké pour au moins 4-5 ans.

Il y a une occasion que les FRA ne devrait pas raté. Les Koweiti mettent sur le marché 30 F-18, honnêtement c'est une occasion en or qui ne va pas se représenter.

Ils ont 30 ans mais ils ont très peu servi, et très bien entretenu sans doute, une petro monarchie avec des moyens militaires illimités. On les prend, upgrade avec radar AESA + armement, révision totale des cellules etc ils peuvent taper 20-25 ans facile, ils n'ont jamais été usés au combat ou dans une guerre de haute intensité.

Si on veut remplacer nos F-5, avec un bi-moteur et pour pas cher, c'est l'occasion ou jamais. En attendant d'avoir une autre hausse du budget pour prendre un bi-moteur en neuf. Les Tunisiens ils voulaient les prendre et ils ont rebrousser chemin, plus d'argent les pauvres. Il faut sauter sur l'occasion, les bordels ils sont quasiment neufs.

FAR SOLDIER a écrit:

Il y a une occasion que les FRA ne devrait pas raté. Les Koweiti mettent sur le marché 30 F-18, honnêtement c'est une occasion en or qui ne va pas se représenter.

Ils ont 30 ans mais ils ont très peu servi, et très bien entretenu sans doute, une petro monarchie avec des moyens militaires illimités. On les prend, upgrade avec radar AESA + armement, révision totale des cellules etc ils peuvent taper 20-25 ans facile, ils n'ont jamais été usés au combat ou dans une guerre de haute intensité.

Si on veut remplacer nos F-5, avec un bi-moteur et pour pas cher, c'est l'occasion ou jamais. En attendant d'avoir une autre hausse du budget pour prendre un bi-moteur en neuf. Les Tunisiens ils voulaient les prendre et ils ont rebrousser chemin, plus d'argent les pauvres. Il faut sauter sur l'occasion, les bordels ils sont quasiment neufs.

En plus ça nous coûterai que dalle 30 millions à tout casser d'après ce site :

Les F-18 Koweïtien n'ont pas 40 ans d'âge et ils n'ont fait aucune des guerres du Golfe. Ils ont juste fait le Yemen comme nous, très peu de sorties.

mais faut 1 milliard pour les modernisée ( AESA, Viseur de Casque, Electronique, armement, etc...)

Même à 1b$ Ssi Red ca reste assez raisonnable, ca fait à peu près 30m$/avion je trouve que c'est une belle occasion après est-ce qu'on souhaite aller dans de l'occasion...

des cellules de 40 ANS

has been

Les F5 ont presque 50 ans et vous passent le coucou
Sans la moindre hésitation ont prends

f5 CAMION A BOMBES, pour du CAS, SOMMAIRES ET DEMANDENT PEU DE SOUTIENT


le F18 c'est autre chose

non trop vieux et électronique de combat voir même de servitudes dépassées

Atlas, y'a bien moyens de faire une modernisation complète ?

Ils ont entre 27 et 30 ans, et pas usés, ils n'ont quasiment rien fait dans leur vie opérationnelle. On connaît les aviations khaliji, surtout Koweit, ça reste au garage 70 % du temps...
1 millions pièce + 30 millions upgrade et revision en profondeur. ~ 1 milliard le tout.

Je trouve que c'est une occasion, en attendant un budget pour un bi-moteur neuf.

Ne pas sous estimé l’effet du nombre Pour la dissuasion ou dans le cas échéant d’une guerre......48 vecteurs aussi sophistiqués qu’ils sont ne sont pas suffisant.
Un autre batch de f16 serai la meilleure chose pour nous. Remplacer les F5 par des avions ayant Plus de 25 ans. Je ne vois pas l’intérêt.

Et comment on va augmenter le nombre, en remplaçant le F-5, en achetant du neuf. Il faudra au moins 3 milliards et plus si on veut un bi-moteur. Et on a beaucoup d'autres achats à faire Marine etc

C'est une solution intermédiaire pour 15-20 ans, en attendant une autre fournée de budget pour prendre du neuf. Il faut être objectif, dans l'immédiat on aura pas les moyens de remplacer les F-5 avec du neuf et bi-moteur, que ce soit F-15/F-18 ou Rafale.

h24 a écrit:

Atlas, y'a bien moyens de faire une modernisation complète ?

Non, qd on  intègre un  vecteur technologiquement avancé...il faut pouvoir l'absorber et supporter techniquement..

On fait pas ça comme ça...le constructeur accompagne ( cf programme Viper )

On peut renforcer un parc existant par des seconds hand

Mais surtout pas prendre des second Hand complexes et dépassés....

A l'inverse..on  pourrai absorber les 6O F 16 EAU...puisque nous avons l'embryon technique chez nous..

Concernant le F5...je soupçonne les FRA de fabriquer certaines pièces at home  ( ateliers mécaniques des FRA, comme pour Gazelle ...)

Le F 18...ça sera un puit sans fond...pour un retour discutable...

Là ,avec les évènements, les FRA doivent essayer de récupérer 20 F 16 block 40 voir...neufs ???

Er se préparer à introduire un vecteur d attaque en profondeur...(  bi réacteur type Rafale F4, F15 ???)

Pourqoui ne pas faire comme le F16 . Faire jouer la concurrence pour avoir le meilleur deal avec des facilités de paiement etc on fait un appel pour avions génération 4+ avec des démonstration. Ça va se jouer entre Rafale f-15 F-18. Le meilleur package proposé sera retenu.

Un deal Rafale + Meteor, comme pour l'egypte serait un must, maintenant reste à savoir si certains alliés pourront nous aider.

atlas a écrit:

h24 a écrit:

Atlas, y'a bien moyens de faire une modernisation complète ?

Non, qd on  intègre un  vecteur technologiquement avancé...il faut pouvoir l'absorber et supporter techniquement..

On fait pas ça comme ça...le constructeur accompagne ( cf programme Viper )

On peut renforcer un parc existant par des seconds hand

Mais surtout pas prendre des second Hand complexes et dépassés....

A l'inverse..on  pourrai absorber les 6O F 16 EAU...puisque nous avons l'embryon technique chez nous..

Concernant le F5...je soupçonne les FRA de fabriquer certaines pièces at home  ( ateliers mécaniques des FRA, comme pour Gazelle ...)

Le F 18...ça sera un puit sans fond...pour un retour discutable...

Là ,avec les évènements, les FRA doivent essayer de récupérer 20 F 16 block 40 voir...neufs ???

Er se préparer à introduire un vecteur d attaque en profondeur...(  bi réacteur type Rafale F4, F15 ???)

HS on si qlq un suit le channel de cw lemoine sur YouTube, entre autres, ce gars était à la base un pilote de F15, et pour raison de mobilité géographique il est passé à la navy et a volé sur F18, la durée de transformation ne lui as pris même pas 6 mois.
HS off

F15/ F18...même niveau tech


Et je parle pas de transformer pilotes...mais bien toute la chaîne de soutien...

Le standard des FRA, dorénavant c'est des machines neuves. Les budgets sont là. Nous avons rejeté les offres avec du second hand. Les derniers contrats (ah64) donne le ton. Le top et rien d'autre.
Une bonne industrie drone ne recquiera plus d'aligner un tas d'appareils.

Je préfères encore investir dans un couple drones/amo que d'acheter un vecteur qui a 30 même ayant peu servie.

Quoi qu'il arrive il nous faut des chasseurs supplémentaires rapidement.

Pour assurer une couverture complète de notre espace aérien et aussi réaliser le support nécessaire à nos forces terrestres qui se positionnent sur plus de 4000 kilomètres de frontière et aussi être capable de faire des frappes en profondeur (en cas de nécessité car on sait jamais qu'es-ce qui nous attend) les 48 chasseurs ne sont pas du tout suffisantes, surtout avec la faiblesse actuelle de notre Marine royale et l'absence d'une couverture DCA Long porté et multicouche respectable. tu ne peux pas risquer de tout miser sur les drones, car malgré leurs capacités d'attaquer des cibles de petites tailles mais ils sont incapable de faire l'interception des chasseurs enemies ou de faire des frappes avec des charges conséquente pour détruire les bâtiments et les dépôts protégé ou sous terrain etc.
Nous n'avons pas de choix quoi qu'on dise il nous faut une armée complète et puissante nous traversons une étape cretiques et on a pas droit à l'erreur, les investisseurs ne vont pas vous faire confiance si il ne sont pas sur que tu peux t défendre et protéger tes structure économique vitales, donc on a pas le choix il faut mettre le paquet et ce procurer tout ce qu'il faut.
Le truc de l'Europe ne va pas se permettre un guerre ouverte entre le Maroc et l'Algérie c'est des foutaises et de la naïveté voire de la stupidité, ne compter pas trop sur ça les choses change et les décisions devienne de moins en moins rationnel, en fin ne compter pas trop sur les USA aussi pour faire quoi que ce soit pour arrêter ou stopper n'importe quel conflit.
Les scénarios du African Léon 2021 démontre que eux aussi prévoit l'éclatement de conflit tôt ou tard, et je pense que c'est pour cette raison que les notre mobilisent ce budget de plus en plus croissant pour la défense.
Autre chose c'est monumentalement faux de prendre comme référence la dernière guerre entre l'Arménie et l'azribidjan car les données de la géographie ne sont pas du tout les même et ça change tout, sans oublier la taille des forces aériennes chez les deux parties

Je partage l'avis de Ssi Romh concernant les FRA, je pense qu'on doit penser à acquérir un bi-éeacteur pour moi le candidat idéal reste le Rafale (un deal Rafale+ 3 Gowind 2500 contre reconnaissance du Sahara par exemple en plus ca nous permets de pas être dans une configuration 100% US pour les FRA) dans une logique pro-active aujourd'hui l'avantage technologique est largement de notre côté avec des démultiplicateurs de force (G550 à venir+ des pods EW par exemple) je vois pas comment leur Su-30 peuvent s'en sortir, ceci étant l'approche pro-active nous permets de garantir un coup d'avance car rien ne nous garantit que ces gens-là n'iront pas sur du Su-35 etc (même si les sous ne sont pas là, j'essaye de ne pas avoir un raisonnement sensé avec des gens insensés),de plus avoir une DCA multicouche performante est une nécessité absolue (un système chenillé pour accompagner nos brigades blindés par exemple le HQ-17, augmenter le nombre de batterie du SD-50 et pour le long range on oublie le Patriot qui va nous siphonner une grosse partie du budget avec un retour sur investissement quasi nulle et prendre le Barak qui a fait ses preuves face à l'Iskander qui est notre cas de figure à nous maintenant)...Le drone prendront le rôle du F5 pour le A/S (j'espère qu'on ira vers un système EW type Koral par exemple et qu'on acquiert un SATCOM pour relier tout ce beau monde), maintenant le régime crapuleux et crépusculaire d'a côté va soutenir de plus en plus leur rejeton des drones offerts par l'anp n'est pas quelque chose d'exclu donc faudra investir dans un système anti-drone qui puisse paré à cette menace (les chinois proposent des choses intéressantes)

De toute manière a terme il faudra remplacer l'escadre F5 par quelques chose d'autre.
Il faut aussi des moyens de détection et multiplicateur de forces.
Pour 1 milliards vous pouvez avoir 2 IAI Elta Il-76 Phalcon comme l'Inde. Avec ce machin dans le ciel et les liaison 16 des F16. Vous tenez en attendant du renfort autour de 2030 ( remplacement des F5)

RED BISHOP a écrit:

De toute manière a terme il faudra remplacer l'escadre F5 par quelques chose d'autre.
Il faut aussi des moyens de détection et multiplicateur de forces.
Pour 1 milliards vous pouvez avoir 2 IAI Elta Il-76 Phalcon comme l'Inde. Avec ce machin dans le ciel et les liaison 16 des F16. Vous tenez en attendant du renfort autour de 2030 ( remplacement des F5)

Malheureusement il nous faut plus que ça, car si il y aura une guerre ça va être sûrement entre maintenant et les deux prochaines années pas plus car après ça serait trop tard pour les enemies, donc il faut penser à un truc genre 3)4 maximum pour une livraison complète, sachant que si on attend 2030 pour remplacer les f5 ça va être trop trop tard, peut-être 2030 c'est pour introduire du 5ele génération mais maintenant un ou deux Bach de F16 c'est ok avec de très bon armement c'est plus que suffisant, le rafale F4 c'est au delà de 2027/8 vue la cadence des livraisons, pour avoir du 2nd hand des effectives de l'armée française je doute fort et ça va coûter très chère, l'option emarati pour les block 60 est la plus idéal à mon avis à part si par miracle les USA accepteront de nous filer un Bach directement de leur effectifs ?????