Guerre Israël-Gaza Octobre 2023

Rappel du premier message :

Topic pour le suivi de la situation et des nouveautés.

Tout posts à portée idéologique sera sévèrement sanctionné !

Les UAE peuvent se le permettre leur population (deja très reduite) est trop occupée à jouer avec leur lambo et ferrari pour s’occuper de ce genre de sujet

L'UAE a cédé aux pressions d'Israël et de la maison blanche. Reste maintenant la position du Bahreïn.
Le Maroc continue à subir une pression énorme pour condamner l'action terroriste du Hamas. Jusqu'à maintenant on continue à jouer la neutralité en condmnant la violence des 2 côtés.

Je ne sais pas si le Royaume va céder, et au quel prix ... ce qui est sûr c'est que même dans la coopération bilatérale Maroc-Israël il y aura un avant et un après 7 octobre ... la position marocaine actuelle va pousser à réduire le niveau de coopération et les échanges dans le court terme...

Personnellement je pense qu on a plus à gagner en soutenant Israël que la partie adverse, pourvu qu on arrive àavoir des garantiesde stopper les provocations à l'égard des lieux saints ... mais le coût sera fatale au niveau interne ... ca ne passera jamais aux yeux de la masse ..

On ne peut pas soutenir ouvertement Israël quand en même temps des milliers de palestiniens sont en train  de mourir. Même si on reconnaît que ce que ce qui est arrivé aux civils Israëliens est totalement inacceptable.

Si ça doit se traduire par des chars ou des drones en moins c est pas la fin du monde. Des armes on en trouve toujours  comme disait un illustre souvrain marocain. Le respect du sentiment le plus profond des citoyens marocains lui n a pas de prix. On ne peut pas faire autrement

Hamas has gone full terrorist mode

je donnerai 4 à 5 jours et ils feront pression sur l'Égypte pour qu'elle ouvre les frontières à des millions de réfugiés dans le Sinaï

https://apnews.com/article/eu-palestinians-aid-israel-hamas-be4681a821bac98728e131a8c6abb552

Citation :

European Union 'immediately' suspends hundreds of millions in aid for Palestinian authorities | AP News
RAF CASERT
5 - 6 minutes

BRUSSELS (AP) — The European Union announced Monday that it was “immediately” suspending hundreds of millions of euros in aid for Palestinian authorities because of what an EU commissioner called the “scale of terror and brutality” during the attacks on Israel by Hamas.

Germany and Austria also announced similar measures.

“We need action and we need it now,” EU Commissioner Oliver Varhelyi tweeted. It also underscored strong words of EU support for Israel since the Hamas attacks started on Saturday, including that Israel had now every right to defend itself within the bounds of international law.

The surprise announcement by Varhelyi on development aid came just hours after EU officials stressed that no EU money whatsoever was going to Hamas in the first place and that contacts had been frozen for 16 years. The EU considers Hamas a terror group.

After hours of uncertainty over how deep the measures would reach and whether they would possibly also affect aid to those in immediate need, EU Humanitarian Aid Commissioner Janez Lenarčič said that the most urgently needed aid to Palestinians “will continue as long as needed.”

“While I most strongly condemn the terrorist attack,” Lenarčič said, “it is imperative to protect civilians.”

Beyond that, Varhelyi said that “as the biggest donor of the Palestinians, the European Commission is putting its full development portfolio under review,” which he said amounted to 691 million euros ($730 million).

Varhelyi said that the measures include that “all payments (be) immediately suspended. All projects put under review. All new budget proposals … postponed until further notice.”

The EU says it is the biggest donor to the Palestinian people and has been advocating for years for the two-state approach that has guided international diplomacy since the 1993 Oslo peace accords between Israel and the Palestine Liberation Organization.

EU foreign ministers are slated to meet in Muscat, Oman, on Tuesday to discuss the situation and determine what actions should be taken. Varhelyi’s announcement seemed to preempt the discussions.

“There can be no business as usual,” Varhelyi said.

“The foundations for peace, tolerance and coexistence must now be addressed. Incitement to hatred, violence and glorification of terror have poisoned the minds of too many,” the commissioner wrote.

During an earlier briefing Monday, the European Commission sought to draw a clear line between Hamas, which it considers a terrorist organization, and the Palestinian people, who are in need of humanitarian aid.

According to the bloc, it has provided humanitarian aid to help meet Palestinians’ basic needs since 2000 through the European Commission’s humanitarian aid department (ECHO) and the U.N. Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA). Since 2000, ECHO has provided 700 million euros of humanitarian aid to Palestinians in the Gaza Strip and the West Bank.

The EU’s most populous member, Germany, and its neighbor Austria, also said they were suspending development aid for the Palestinian areas.

The Development Ministry in Berlin said there was no direct German financing of the Palestinian Authority, but a total of 250 million euros ($265 million) is currently pledged in German aid — half of that for bilateral projects via Germany’s overseas aid agency and development bank and the other half for the U.N. agency for the Palestinians, UNRWA.

Like the European Commission, Development Minister Svenja Schulze said in a statement that Germany took great care that its aid for Palestinians “serves peace and not the terrorists.”

“But these attacks on Israel are a terrible watershed, so we will review our whole commitment to the Palestinian areas,” she added.

Schulze said that Germany wants above all to discuss with Israel “how we can best serve peace in the region and security for Israel with our development projects.” She noted that Israel also has an interest in Palestinians being able to live in long-term stability, and said Germany will also coordinate with its international partners.

Germany isn’t suspending the humanitarian aid it provides separately via international nongovernmental organizations and the U.N., the Foreign Ministry said. Ministry spokesperson Christian Wagner said Monday that much of the 72 million euros pledged this year has been paid out, and payments will continue because they support “life-saving work.”

Austrian Foreign Minister Alexander Schallenberg told Oe1 radio on Monday that all development aid payments will be “put on ice for now.” He put the funds affected at about 19 million euros.

He said that Austria will review all projects with the Palestinian areas and consult with its international partners on further steps.
___

Samuel Petrequin in Brussels, and Geir Moulson in Berlin, contributed to this report.

pyromane a écrit:

Duneraider a écrit:

I just feel bad for the civilian population of Gaza, it's not going to be pretty, they're the ones who will be taking the full brunt of the Israeli retaliation.
That's what confuses me about the Hamas attack, while the gains were there, they are short-lived, like what is the long-term gain they're aiming for? it's going to result in a lot of random strikes and killings of their fighters and leaders (plus the civilians mentioned before). If it's a propaganda victory they are aiming for then that one is lost, besides the usual Arab population that sympathizes with them, this attack lost them a lot of support amongst the leftist population in the West that supported them, and most governments from the G20 and other big economies and military powers showed support to Israel. It's a hella confusing situation.

One wonder though, do you guys think this will slow down the rollout of your Merkava III that you were going to get? or those are not seeing action here? because I saw videos with Merkava III D going in action yesterday.

Tu crois que les milliers de combattants du HAMAS viennent d'où ? Où sont leurs familles ? Leurs enfants ? cette séparation entre les méchants HAMAS et la population civile alors qu'ils sont tous sur 40x10km2 me rend fou.

Sur le long terme ca changera la situation à jamais, le message est que pas de paix sous état de siège ou colonisation. Les sionistes vont taper fort, mais même s'ils détruisent complétement le HAMAS, un autre naitra dans 20 par les survivants de la guerre d'aujourd'hui. Tant que les palestiniens sont traités comme des animaux, ils riposteront sans cesse.

If we are going that way I can also say that Hamas is holding Palestinians hostages and using them for leverage in Gaza. They could have always joined with the Palestinian authority in the West bank but they refuse to, because they know damn well they are going to lose their power and influence in doing so. If making the distinction between Hammas and the general Gaza population drives you mad, that's on you my friend, because you can totally make that distinction. I can condemn Israeli actions in the same way I can condemn Hammas.
You said it yourself, calling all Israelis "Zionists" is a matter of principle, then it is a matter of principle to me to call out Hammas on performing terror attacks and holding a whole population as leverage material. Things go both ways and it's never black and white.

Atlantic a écrit:

On ne peut pas soutenir ouvertement Israël quand en même temps des milliers de palestiniens sont en train  de mourir. Même si on reconnaît que ce que ce qui est arrivé aux civils Israëliens est totalement inacceptable.

Si ça doit se traduire par des chars ou des drones en moins c est pas la fin du monde. Des armes on en trouve toujours  comme disait un illustre souvrain marocain. Le respect du sentiment le plus profond des citoyens marocains lui n a pas de prix. On ne peut pas faire autrement

Bon, si un jour tu auras à faire à un palestinien au Maroc ou ailleurs, dis toi bien qu après juste 10min, tu regretteras de les avoir soutenu un jour même pour des considérations humaines...

Ceci dit, il y a des groupes terroristes qui ont pris la population civile de gaza en otage et a passé des années à former des générations de terroristes avec la propagande anti-arabe et anti-israel ... qui se voit aujourd'hui perdre le terrain en faveur de groupe de jeunes qui cherchent à sortir de l'impasse imposé par Israël et entériner par Fath et l'autorité palestinienne.. un statut quo qui profite à Israël mais qui n convient pas aux jeunes palestiniens qui aspirent à plus de liberté... conjugué à des provocations de la part des Israëliens au niveau de Jérusalem surtout ... à Gaza, Israël ne faisait que riposter à la provocation gratuite des groupes terroristes.

Aujourd'hui, Hamas veut retrouver sa place de Leader de la résistance, faire rallier 3arin Aloussoud et Saraya Alqods sous son Drapeau, retrouver de la popularité auprès de la population palestinienne en Cisjordanie et surtout créer une nouvelle réalité terrain...

Cela aurait pu conduire à plus de souplesse de la part des israéliens et plus de pression occidentale sur Netanyahu pour le pousser à rentrer au processus de négociations, en imposant la solution à 2 états... seule option aujourd'hui pour stopper le bain de sang et avoir une paix durable... mais les images véhiculés par les terroristes visant les civils, les femmes, les vieux et les enfants dans les rues ... ne peuvent pousser personne en occident à avoir de la compassion à leur égard... d où l'aval rapide des US pour renvoyer Gaza à l'âge de pierre ...

Je suis désolé Fremo, mais jamais l’occident ne fera pression sur israel, vous n’avez qu’a voir le soutiens a l’onu de la part des USA
Quand l’onu veut condamner israel pour ces crimes de guerre « qui au passage sont bien plus abjects encore » les usa impose leur veto
Si la palestine veut son etat, il n’y a malheureusement qu’une seule voie

Already , galik moqawama , jma3 btata a chrif

Fremo a écrit:

L'UAE a cédé aux pressions d'Israël et de la maison blanche. Reste maintenant la position du Bahreïn.
Le Maroc continue à subir une pression énorme pour condamner l'action terroriste du Hamas. Jusqu'à maintenant on continue à jouer la neutralité en condmnant la violence des 2 côtés.

Je ne sais pas si le Royaume va céder, et au quel prix ... ce qui est sûr c'est que même dans la coopération bilatérale Maroc-Israël il y aura un avant et un après 7 octobre ... la position marocaine actuelle va pousser à réduire le niveau de coopération et les échanges dans le court terme...

Personnellement je pense qu on a plus à gagner en soutenant Israël que la partie adverse, pourvu qu on arrive àavoir des garantiesde stopper les provocations à l'égard des lieux saints ... mais le coût sera fatale au niveau interne ... ca ne passera jamais aux yeux de la masse ..

peut etre parce que nos responsables savent ou savais deja des choses que le public ne sais pas encore, en commence de parler de services de renseignement qui avait deja prevenu avant l attaque, des le debut cette histoire d avoir ete surpris d une attaque de cette envergure parait chelou! l attaque ete planer depuis un ans en collaboration avec les iraniens et tout ce petit monde est surveiller de tres pres par les services de renseignement israeliens, americain, occidentaux et arabes et personne n a rien vu venir!!

peut etre pour rester a la meme distance des 2 partie, parce que c est toujours les pays serieux ( maroc et l egypte) qui font le role de mediataire de confiance entre les israeliens et palestiniens et arrete les hostilite, car c est pas les gamins de gaucho qui ne font que s exiter et donne que des paroles mais c est nous qui venons a la fin mettre tout en ordre !!

wallahou a3llam !!

en tout cas les israeliens savent tres bien a qui ils ont a faire et les notres savent tres bien se qu ils font .

Zakaria a écrit:

Je suis désolé Fremo, mais jamais l’occident ne fera pression sur israel, vous n’avez qu’a voir le soutiens a l’onu de la part des USA
Quand l’onu veut condamner israel pour ces crimes de guerre « qui au passage sont bien plus abjects encore » les usa impose leur veto
Si la palestine veut son etat, il n’y a malheureusement qu’une seule voie

Personne ne peut soutenir des terroristes ayant visé ses citoyens... si Hamas n'avait pas visé les civils... la situation aurait pu être autre.


Hier j'ai vu un Tweet ou Hamas déclare qu il est négociera pas... aujourd hui ils changent d'avis ?!

Fremo a écrit:

Zakaria a écrit:

Je suis désolé Fremo, mais jamais l’occident ne fera pression sur israel, vous n’avez qu’a voir le soutiens a l’onu de la part des USA
Quand l’onu veut condamner israel pour ces crimes de guerre « qui au passage sont bien plus abjects encore » les usa impose leur veto
Si la palestine veut son etat, il n’y a malheureusement qu’une seule voie

Personne ne peut soutenir des terroristes ayant visé ses citoyens... si Hamas n'avait pas visé les civils... la situation aurait pu être autre.


Hier j'ai vu un Tweet ou Hamas déclare qu il est négociera pas... aujourd hui ils changent d'avis ?!

Quels citoyens? Ils ont visé 11 bases militaires autour de Gaza, ils ont pris des otages civils poir les monayer mais personne ne parle des otages palestiniens en israel qui sont detenus indéfiniment sans jugement, les civils israeliens tués sont des dommage collatéraux, ils n'ont jamais été la cible principale. Les terroristes sont les israeliens qui bombardes des maisons sans prevenir les civils.
Que le Hamas veuille negocier ou pas c'est à lui de decider selon les situations

elite17 a écrit:

Already , galik moqawama , jma3 btata a chrif

https://x.com/clashreport/status/1711441883975516548?s=46&t=qYiNwrtc2-LyNoCLuUIqQw

Oui mouquawama, est l'une des meileure sinon LA MEILLEURE, au corps à corps ils ont fait tomber les israeliens comme des mouches, malgré qu'ils appartiennent à une armée régulière bien formée, ils ont tué leur soldats d'élites, maintenant qu'ils acceptent de negocier c'est par ce que les terroristes israeliens bombardes les maisons de civils sans sommation, des dizaines d'enfants se font tuer, toi en 1920 tu aurais soutenu l'Espagne contre Abdelkrim Khattabi, et tu t'aurais moqué de lui quand il a déposé les armes pour sauver la population marocaine qui se faisait bombarder et gazer

Si demain les sandalos envahissent le mur, attaquent tes bases tuent tes soldats, kidnappent des civils de semara,zag laayoune, kidnappent un bus scolaire et et les bebes d'une garderie a laayoune...
Et ont te dit soit tu reconnais le polizario soit ils les tuent 1 a 1 ou ils font des enfants des bombes suicides...
Alors la tu fais quoi, tu signe ou tu rase tindouf avec tous ce que tu as en stock et le stock de tes voisins?!!!!

Fox-One a écrit:

Si demain les sandalos envahissent le mur, attaquent tes bases tuent tes soldats, kidnappent des civils de semara,zag laayoune, kidnappent un bus scolaire et et les bebes d'une garderie a laayoune...
Et ont te dit soit tu reconnais le polizario soit ils les tuent 1 a 1 ou ils font des enfants des bombes suicides...
Alors la tu fais quoi, tu signe ou tu rase tindouf avec tous ce que tu as en stock et le stock de tes voisins?!!!!

L'ecatombe c'est quand des marocains s'identifient aux israeliens et identifient les sandalos aux Palestiniens, qui vous a mis ça dans la tête ? Notre cause est juste historiquement geographiquement et demographiquement, tout comme la cause palestinienne, les israeliens comme les bouzbals falsifient l'histoire et défendent une cause injuste.
Tu m'as posé une question je t'en pose une autre, que ferais tu si les sandalos t'imposaient un blocus pendant 17ans, tuent régulièrement des marocains en toute impunité et profanaient tes lieux saints? Tu leverai le drapeau blanc par ce qu'ils sont plus fort? Ou tu te batterai à mort?

Je vais les chercher un par un mais surtout moi je vais pas envoyer mes soldats voler les sahraouis leur retirer leur maisons leur terre, les humilier et pendant ce temps laisser mon mur sans surveillance

Le tweet du Hamas disant qu’ils étaient ouvert à la négociation n’est pas sourcé de mémoire.

Le problème dans ce que tu exposes Fremo c’est le fond du problème (qui est la création d’un état palestinien, la fin de la colonisation de la Cisjordanie et le levé du blocus du Gaza).

Israël ne veut rien céder! Bibi ne veut rien céder et l’extrême droite raciste veut aller encore plus loin avec les événements d’Al Aqsa.

Le Maroc est dans une position d’équilibriste très désagréable car comme nous l’avons exigé pour le Sahara, on va exiger de nous.

Sauf que SM a été très clair sur la question palestinienne et il en va de notre crédibilité à l’interne mais aussi à l’externe.

Les accords d’Abraham avait ouvert l’espoir d’un rapprochement contre une évolution de la question palestinienne.

Or la situation en Cisjordanie est pire et se dégrade de mois en mois sous la pression des colons.

On parle de violence de civils que nous condamnons tous mais l’occident se tait sur les civils palestiniens…

Combien de guerres ou Hamas n’a tue qu’exclusive ment des soldats de Tsahal comme en 2014-2018 ?

Perso la clé est du côté d'Israël mais je te rejoins sur le fait qu’entre nos deux pays il va y avoir un avant et après et que cela prendra dès mois voir dès années pour revenir à la situation ante.