Guerre Israël-Gaza Octobre 2023

@elite17
tu crois que idf peut ouvrir un front avec liban et aussi avec yemen ( si l'usa n'essaye pas de faire quelque chose )?

@f16lover : Le Yémen est l'arrière-cour de l'Arabie Saoudite, rien ne peut être fait là-bas sans leur approbation, et pour l’instant, les Américains ont gardé les clowns du cabinet de Bibi confinés, mais on ne sait jamais, une petite erreur de jugement de la part des mangeurs de Qat et nous entendrons des F35 au-dessus de Sanaa. Mais je doute que cela se produise, contrairement au Hamas en 7 octobre, les Houthis agissent sous une direction entièrement iranienne, et les Iraniens sont des maîtres dans l'art de calculer les risques et de les gérer.

Quant au Liban, c'est une autre situation, Galant et toute la hiérarchie sécuritaire et militaire aimeraient y voir une invasion, pour eux c'est une opportunité rare puisque Tsahal dispose d'un nombre massif de réservistes + le statut d'Etat de guerre qui leur donne une carte blanche pour faire ce qu'ils jugent pratique, mais c'est eux, pas Bibi. Pour lui, il était obligé de se débarrasser du Hamas puisque c'est le monstre qu'il a créé, mais le Liban, c'est un pari qu'il n'est pas prêt à prendre, quelles que soient les chances.

Mais encore une fois, nous vivons une époque dangereuse, et de très petits dépassements peuvent entraîner des conséquences bien plus graves.

Opinion personnel , wa llah a3lam

Baqi ka n3awdo fih

f16lover a écrit:

@elite17
tu crois que idf peut ouvrir un front avec liban et aussi avec yemen ( si l'usa n'essaye pas de faire quelque chose )?

Ce n'est pas une question de pouvoir ou pas lancer un front, mais une question de pouvoir supporter la guerre à la longue. La mobilisation chez l'entité sioniste coute très cher à l'économie, et rien n'indique qu'une guerre au sud Liban serait aussi maitrisée niveau pertes que dans Gaza, le front est plus vaste et le terrain plus dangereux. Quand au Yémen, comme dit Elite la situation est trop complexe pour présager de quoi que ce soit, les sionistes peuvent faire un bombardement ou deux pour marquer le coup, mais ils n'ont pas les moyens d'être aussi efficaces aussi loin, sauf si l'AS coopère avec eux, et là on rentre dans des considérations qui échappent à une analyse de Forum.

pyromane a écrit:

le front est plus vaste et le terrain plus dangereux

Pas vraiment, demandez à n'importe quel stratège militaire s'il préfère combattre sur un terrain vallonné ou dans une ville surpeuplée, il choisira le premier dans une seconde.

Alors que le Hezbollah est une force bien plus redoutable que Qassam et co. , le terrain ouvert est bien meilleur pour une armée avec une supériorité aérienne totale.

Et avant que quiconque se précipite et parle de 2006, ou de 82 (lorsque Israël a occupé le sud du Liban pendant 15 ans)ce n'est ni l'un ni l'autre. La situation est maintenant beaucoup plus intense

Pendant tout le conflit de 2006, 120 soldats de Tsahal et 600 combattants du Hezbollah ont été tués, tandis qu'Israël a perdu près de 400 soldats rien que dans le 7 octobre. S’il y a une guerre entre les deux, ce sera bien différente, ce n’est pas le Tsahal de 2006 et le Hezbollah non plus, parlons de quelques points :

1- Le Hezbollah dispose d’un arsenal de roquettes bien plus important qu’en 2006, beaucoup plus sophistiqué et nombre de ses missiles peuvent atteindre n’importe quel point en Israël (même si cela dépendra de la quantité de chaque variant). Il dispose également d'un arsenal d'ATGM beaucoup plus important (même s'ils avaient Kornet et Metis en 2006).

2-D'un autre côté, ils ont toujours les mêmes limitations que les autres guerillas,, pas d'artillerie, des capacités SAM très limitées et bien sûr pas de blindés. Combattre des affrontements frontaliers comme ceux de 2006 est une chose, arrêter toute une invasion terrestre est une autre.

3-Ils pansent encore leurs blessures de la guerre civile syrienne, ils y ont perdu 4 000 de leurs meilleurs combattants. Si vous croyez les paroles de Nasrallah selon lesquelles ils ont 100 000 soldats (soit près de 25 à 30 % de l'ensemble de la population masculine chiite en âge de combattre), alors tabarakallah, mais je ne leur donnerais pas beaucoup plus que 20 000 à 25 000 soldats, toute la population chiite du Liban est encore plus petite que la population de Gaza. Même s'ils peuvent compter sur d'autres Chmakrya chiites d'Irak et de Syrie comme Fatmyon et Reqouchyoun, si on les juge par leurs combats en Syrie et en Irak, on ne devrait honnêtement pas trop compter sur eux, en particulier contre les sionistes.

En revanche, pour les Israéliens, de nombreuses leçons ont été tirées des affrontements de 2006, et de nombreuses armes ont été développées grâce à ces événements, du Trophy au Iron Dome en passant par David’s Sling et Merkava 4. Ils disposent d’une force terrestre et aérienne plus sophistiquée et plus importante. Le F35 leur sera particulièrement utile, non pas que les systèmes de défense aérienne du Hezbollah soient très menaçants, mais le système DAS du F35 peut détecter les lancements de roquettes à des portées très larges et (en théorie) détecter et détruire ces lanceurs en plein champ sera plus facile qu’a Gaza par exemple.



Quant au coût, on en entend beaucoup parler depuis bientôt 3 mois. Non, les Israéliens ne peuvent pas supporter de pertes humaines (bien qu’ils en aient perdu des milliers lors des batailles précédentes, même dans les conflits qu’ils ont gagnés de manière décisive), non, leur économie ne peut pas supporter la guerre, etc. Mais nous voilà, ils se battent toujours et ils ne s'arrêtent pas, et aucun parti politique ni aucune voix en Israël, pas même une seule, n'appelle à la fin de la guerre. Ils ont déjà déclaré cela leur deuxième guerre d'indépendance. Quiconque pense qu’ils vont arrêter se leurre ou croit à la propagande d’Al Jazeera.

Quant à Bibi contre les dirigeants militaires : la seule raison pour laquelle il est contre une campagne au Liban est qu'il ne peut pas garantir l'opinion du nord industrialisé et peuplé d'Israël (Haïfa et régions) qui ne sont pas les plus grands fans du Likoud et leur bande de mignons religieux, et les sirènes permanentes et l'activité du Iron Dome là-bas n'amélioreront pas les choses pour lui.




Peut-être que vous et moi et tous ceux qui ont un cerveau pensons que Bibi est fini politiquement, mais le gars pense qu'il peut toujours survivre, contre toute attente, puisqu'il l'a déjà fait, il pense qu'il y a toujours un moyen de renaître de ses cendres.

Enfin, pour les chefs militaires et leur poussée en faveur d'une guerre contre le Hezbollah: ils adorent tout simplement le scénario dans lequel s'ils devaient attaquer l'Iran, la seule chose à laquelle ils doivent penser est le ravitaillement en vol de leurs F35, pas le Hezb. ou autre chose. C'est une idée orgasmique pour eux, et ça leurs donne le sourire en pleine nuit

Qassam en action

Ssi Elite, dire que l'Entité sioniste subit des pertes ne veut pas dire qu'elle est en danger de mort, mais il est vrai qu'ils ne peuvent pas mobiliser 400k jeunes hommes pendant un an, c'est leur démographie qui est faite ainsi. Ces hommes sont retirés du marché du travail et le pays tourne donc au ralentit en attendant leur retour (ou pas). Je sais qu'ils peuvent compter sur les fonds US, mais ca reste un grand cout pour leur économie quand même.

Quand au terrain, il ne faut pas oublier que contrairement à Gaza où L'entité sioniste contrôlait très étroitement ce qui rentre et ce qui sort, obligeant le Hamas à utilisait des canalisation comme missiles, le Hezb a les vannes ouvertes pour s'équiper, s'entrainer et surtout préparer le terrain qu'il contrôle totalement, et ce ne sont pas les deux bombardements par mois sur l'aéroport de Damas qui l'en empêcheront, je rappelle qu'en 20 ans les US n'ont jamais réussi à déloger les talibans de leurs montagnes. Sinon oui les chiites libanais sont peu nombreux, mais il ne faut pas oublier les syriens, les iraquiens et surtout les iraniens. Ils doivent bien compter sur au moins 10-15k hommes aguerris. Et sans compter le retex de la Syrie. Et je ne parle même de la possible implications iranienne directe.

Alors personne ne nie que l'entité sioniste a une supériorité écrasante sur le papier, mais elle l'a toujours eu et pourtant elle a été obligée d'évacuer le sud Liban et a pris une raclée en 2006, tu dis que c'est de l'histoire ancienne, je dis que chaque camp fourbit ses armes depuis 20 ans et que chacun est plus fort mais rien ne permet de dire que la balance des forces serait différente de 2006. Et même l'Iron Dome ne peut pas arrêter 1k missiles simultanés, surtout qu'avec l'évolution de leur arsenal, le Hezb peut attaquer des assets plus stratégiques comme les bases aériennes qui seraient les premières inondées de missiles en cas de conflit. La seule chose qui est vraie, c'est que les sionistes vont beaucoup plus cibler les civils car ils ont vu que personne ne peut les en empêcher, Beyrout risque de subir le sort de Gaza.

JUST IN: German brand Puma will end its sponsorship of Israel's national football team due to financial reasons

— The Spectator Index (@spectatorindex) December 12, 2023

Selon Haaretz les données fournis par l'IDF sur le nombre de soldats blessés à Gaza ne correspondent pas aux données des sources hospitalières.

L'armée israélienne annonce avoir récupéré les corps d'Eden Zacharia et de l'adjudant Ziv Dado, pris en otage par le Hamas le 7 octobre.

Des rapports suggèrent que les hauts responsables du Hamas au Qatar ont reçu l'ordre de partir pour l'Algérie, car leur sécurité ne peut plus être garantie.

elite17 a écrit:

Des rapports suggèrent que les hauts responsables du Hamas au Qatar ont reçu l'ordre de partir pour l'Algérie, car leur sécurité ne peut plus être garantie.

https://x.com/israelwarroom/status/1734666610340962309?s=46&t=qYiNwrtc2-LyNoCLuUIqQw

joke de l'année :

1/ en quoi leur sécurité sera garantie en algérie, pays à trous ?  et 2/ les généraux algériens gagneraient quoi à accueillir des problèmes ?

elite17 a écrit:

Des rapports suggèrent que les hauts responsables du Hamas au Qatar ont reçu l'ordre de partir pour l'Algérie, car leur sécurité ne peut plus être garantie.

https://x.com/israelwarroom/status/1734666610340962309?s=46&t=qYiNwrtc2-LyNoCLuUIqQw

Rien n'indique que c'est vrai, juste de la farceES. En plus si départ il y a ca serait plutôt vers l'Iran que vers l'Algérie, ce que les qataris ne veulent surtout pas, car ils perdraient définitivement la main dans ce conflit, alors que toute le diplomatie est basée sur ce rôle de partie qui parle à tout le monde.

8+2 soldats de Tsahal tués dans les dernières 24h

Total : 115

pyromane a écrit:

En plus si départ il y a ca serait plutôt vers l'Iran que vers l'Algérie

L'Iran ne pouvait même pas protéger ses scientifiques de nucléaire , encore moins les mignons du Hamas.

elite17 a écrit:

pyromane a écrit:

En plus si départ il y a ca serait plutôt vers l'Iran que vers l'Algérie

L'Iran ne pouvait même pas protéger ses scientifiques de nucléaire , encore moins les mignons du Hamas.

D'accord mais ce n'est pas l'Algérie qui serait plus apte à les protéger

Effectivement le Mossad peux éliminer ( la plupart du temps avec une grane efficacité) ceux qu'il veut en toute impunité. Les pays arabes leurs sont totalement acquis.

Peut-etre que c'est un coupbde pression de la part du qatar (US) pour plus de concession de la part du Hamas!!!!

Anzarane a écrit:

Effectivement le Mossad peux éliminer ( la plupart du temps avec une grane efficacité) ceux qu'il veut en toute impunité. Les pays arabes leurs sont totalement acquis.

Peut-etre que c'est un coupbde pression de la part du qatar (US) pour plus de concession de la part du Hamas!!!!

.

Pas d accord avec votre analyse.

Simpliste comme analyse.
C'est pas question d'avoir les ressources d'intervenir dans un pays où pas. Beaucoup de service de renseignements on les ressources nécessaires pour intervenir mais est-ce qu'il peut intervenir ? et assumer leurs intervention ? s'est par rapport quels pays c'est très complexe .
Des fois c'est avec l avale de c'est même pays un double jeux ou le pays et défaillant avec c'est institutions (irak Libye Syrie Soudan).
ou un double jeu ou marchandage (Tunisie).
C'est très complexe ......

Intervention facile
- Tunisie
- Libye
- Mauritanie
- Liban
- soudan
- Algérie
- Iran ( avec tout leur propagande)
- Irak

Moyen
- Emirates
- Qatar
- Jordanie
- Egypte
- Pakistan
- Koweït
- Bahreïn

Difficile
- le Maroc.
- le Sultanat d'Oman.
- Arabie Saoudite.


Le Mossad a déjà intervenue (assassinat)

- Qatar
- Emirates
- Jordanie
- Liban
- le Syrie
- Algérie
- Tunisie
- Soudan
- Egypte
- Iran
- Irak


(Les pays arabes leurs sont totalement acquis.)
Non du tout.
Me mélange pas ils y a pays et pays .
Il y a des pays où il peut pas intervenir d'autres c'est difficile et d'autres c'est la porte ouverte.

HS on
Leurs faits d'armes parle pour eux. Ils sont intervenue sur presque tout le globle (N'en déplaise Les pays arabes leurs sont totalement acquis d'une maniére ou d'une autre) pour protéger leurs interets. Cite moi un seul service de renseignement arabe qui peux rivaliser !?

Quand tu travail dans l'ombre y'as pas "d'intervention facile" c'est extraimement risquer.....

HS Off

Anzarane a écrit:

HS on
Leurs faits d'armes parle pour eux. Ils sont intervenue sur presque tout le globle (N'en déplaise Les pays arabes leurs sont totalement acquis d'une maniére ou d'une autre) pour protéger leurs interets. Cite moi un seul service de renseignement arabe qui peux rivaliser !?

Quand tu travail dans l'ombre y'as pas "d'intervention facile" c'est extraimement risquer.....

HS Off

HHHHHSSSS.   OOONNNNNNNNN


Je suis pas d'accord
Ils faut pas mettre tout les pays arabes dans le même réjister.

Je peux te listé les assassinats fait par le Mossad et revendiquer ( indirectement) et même les assassinats par erreur.

Le Mossad intervient dans un type de pays pas tous .
Ce qu'elle se permet en Tunisie elle ne va pas ce le permettre au Maroc ou en Arabie Saoudite ces pas une question de moyens ces un ensemble.
et ce quel c'est permis hier en Emirates (assassinat de Mahmoud al-Mabhouh ) en 2010 elle peut pas le faire aujourd'hui comme les dirigeants Tchétchène au Qatar en collaboration avec le F.S.B les temps change

NE METS PAS TOUS LES PAYS ARABES DANS LE MÊME BOLLE .


@(N'en déplaise Les pays arabes leurs sont totalement acquis d'une maniére ou d'une autre)

Trop facile comme phrase elle me fait penser au slogan de militants panarabism .

Chaque pays arabe a ça spécificités ces relations géopolitique et ça relation avec Israël .

Juste ne mélange pas tout les pays.

ex: l assassinat d’Abou Jihad en Tunisie par un commando du Mossad en 1988 c'est un règlement de compte entre service français qui l'ont laissé tomber et le Mossad et avec l avale US .

Ne pense pas que le Mossad a les mains libres ils doivent toujours avoir l avale de la CIA .



HHHHHHSSSSSSS. OOOFFFFFFFF