Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre

Rappel du premier message :

Voilà en cas de conflit comment nos forces pourrais contrais les Espagnol...? En partant du principe qu'au besoins c'est les troupes situé a la frontière Algérienne qui serais le premier au combat, a vous.......

ps : éviter otan ou allié, ont parle que du Maroc et l'espagne là.

ps : les modo ne suprimér pas le poste il et vraiment intéressant merci.

Citation :

t´es sure qu´il y´a des patriot a sebta Alloudi

non ba Yakuza pas de patriot a ceuta

mais sous parapluie patriot.

Je parlais de DCA SOL-AIR Northorp, et là excuse moi si j'ai mis 20 km, avec les hawk on est à 40, et j'insiste que ce n'est pas crédible du tout.
En ce qui concerne les F16 MF200 ca m’étonnerait qu'ils puissent pénétrer une couverture patriote dans un état de guerre, sans parler de l'aviation ennemie.

l´espagne n´a pas d´awacs,c´est le nato.
si le binome PA/Harrier n´est pas remplacé par des F35,tout sera possible avec l´espagne.durant le malouine l´UK n´aurait pas pu contrer les argentins sans cette arme qui reduit le desavantage geograhique,la guerre sera chez l´ennemi hors ses frontieres terrestres.
leurs mirage F1M seront retirés aussi,avec une autre tranche F16 et un serieux effort en DCA,la balance verrait un certain equilibre relatif.

Exactement Yakuza, une tranche supp de F16 + DCA complete, notre espace aérien sera bouclé.

Pour les F35, il est tres possible que l'espagne ne s'en procure pas (comme la France ou l'Allemagne).

Le Pac-3 serait parfait pour nous..

les EF2000 espagnoles sont de la tranche 2, avec radar CAPTOR PESA non pas AESA
le meteor n'étant pas encore fully opperational ils utilisent le AIM120C5 nous on a du C7
le jour où le meteor sera là on peut se tourner vers le AIM120D ramjet également
entre le APG68V9 pesa et le captor pesa pas une grande différence

Merci Yak pour la précision, maintenant que le constat actuel est fait, quelles seraient les meilleures acquisitions chez les FAR pour changer l'état actuel des choses.

Je propose le couples S300, C80X pour la défense côtière et la DCA, est ce que c'est réalisable vu nos alliances, sinon quelles alternatives.

S300 n'est plus fabriqué, SLAMRAAM + MM40 est un bon compromis

conventionellement:

-confirmer les HAWK PIII et songer a completer par un long range.
-batteries mobile anti-ship
-2eme batch F16(avec achat Jsow ou SOM turc)
-autre achat AR2 voir meme SY400 si exportable.

non-conv:

-infiltrer les 2 presides par des cellules d´agents subversifs dormantes,a activer le moment venu.
-utiliser les resaux traffic de drogue pour corrompre et acheter des tetes choisies dans l´administration.
-y stocker des quantités d´armes et explosives.
-garder le cordon ombilical avec les lieux de cultes,mosqués zawia etc..pour la propagande.
-nourire le racisme et contre-racissme entre communautés en provoquant des incidents raciales,voir meme,commettre des assassinats "racistes" sur des personnalités respectés(des 2 cotés)
...

Pour les long range la question est : Est ce que le américains vont accepter de nous vendre des armes stratégiques pour déployer contre les espagnols ?
ensuite ont ils assez confiance en nous pour nous vendre des Antiships qui nous permettraient de menacer le détroit ?
Pour le deuxième batch de F16, je ne crois pas que c'est financièrement possible avant 2016 (la chaîne serait elle toujours ouverte ?)

Sinon pour les moyens non conventionnels je crois que les renseignement marocains doivent posséder pas mal d'agents déjà à Sebta et Melilia.

Yakuza a écrit:

conventionellement:

-garder le cordon ombilical avec les lieux de cultes,mosqués zawia etc..pour la propagande.
-nourire le racisme et contre-racissme entre communautés en provoquant des incidents raciales,voir meme,commettre des assassinats "racistes" sur des personnalités respectés(des 2 cotés)
...

yakuza en mode Zhuge Liang

qui parle de long range ou anti-ship US?
ne soit pas rigide dans ta pensée pyromane,faut de l´audace

bah d'ou est ce que l'on va sortir des long range, il n'y a que PAC ou S-X00 ou HQ-XX, je n'exclus pas des possibilités je cherche juste la plus réaliste.

pour la DCA il faudrais renforcer la défence a moyenne altitude, d'ou l'acquisition de système genre SLAMRAAM
D'ailleur on a acquie le radar Sentinel donc c'est logique de l'avoir
Puis un système anti-air de Haute Altitude genre HQ9 pourait compléter le parapluie


HAUTE ALTITUDE:
HQ9

MOYENNE ALTITUDE:
HAWK
SLAMRAAM

BASSE ALTITUDE:
CHAPPARAL F
TUNGUSKA M1

TRES BASSE ALTITUDE:
SA-18
Stinger
SA-7

Sans parler de l'artillerie antiaérienne:
Vulcan
Shilka
Type 90 Chinois
Et les ZU-2/-4/-23 etc

On peut remarquer sur cette liste que la majorité des armements est déja acquisent preuve que notre défence anti-aérienne a fait une bonne progession

Ensuite renforcer la MR avec une deuxième FREMM pour renforcer les moyens anti-soumarins et montrer plus de muscle face au F-100
des chasseurs de mines ( meme d'occassion) au cas ou ils tenterais de bloquer Tanger Med
des hélicoptère anti-sousmarins voir antinavire ne serait pas de refus ( des Panther et des SH-60)
de meme des P3 Orions ( meme d'occase) pourai dissuader l'Armada d'engager ses sous-marins

Enfin des batterie anti-navire genre C-80x pour compléter le dipositif
avec tous ca si on n'arrive pas a les réfléchir...

Des moyens aériens suplémentaires ( F-16)
ainsi que des hélicoptère d'attaque ( AH-1/64/Mi-35/etc)

pour les forces terrestre
faudrais blindée certaine unitée,
acquisition de 400 HMMWV Blindée qui se rajouterai au 120 commander, et des MRAP genre MaxxPro, 200 suffisent pour faire au tentative de destabilisation au Sud ( voir au Nord) provoquer par le CNI
Il faudrais aussi plus de VAB, essayer de négocier le dégraissage des Forces Française pour avoir au moin 300 VAB supplémentaire ( d'aprés un article de TTU se serai en cour)
Ainsi que l'acquisition en Belgique, Hollande, ou Turquie AIFV pour renforcer les Unité Mécanisé de Combat d'Infanterie (essayer d'en avoir au moins 200 d'occasion)

Et bien sur ne pas lacher les M1 Abrams et les VT-1 A
et obtenir la licence de AK-10x pour l'infanterie

A partir de la on aura une vrai armée

Qui dissuadera a la fois l'Espagne mais aussi l'Algérie et qui sera tous a fais opérationnel pour des opérations dans le Sahel

La facture de ces acquisitions monte vite entre 5 et 10 Milliards USD, selon les quantités sachant que le maroc à un budget de la défense plombé par la facture du sahara.
Je ne vois pas l'utilité d'une seconde fremm, si elle n'est pas accompagnée par d'autres sigma lourdement armées.

Voila pourquoi j'insister sur le fait que certaine d'entre elle soit d'occassion
d'ailleur a l'image des VAB ce serai des acquisition a prix simbolique
meme chose pour les HMMWV et MaxPro on le met sur le compte de l'africom et la guerre contre AQMI
les chasseur de mine je pense que la Marine Belge ou Française devrai en avoir quelque une a bazarder a moinder cout
les hélico ben c'est en cour meme le SH-60 D'occase moi ca me va surtout en EDA
de meme pour le P-3 Orion
AIFV la encore faudrais en rechercher quelque un en Hollande, Belgique ou négocier quelque un en Turquie ou Corée du Sud

Aprés c'est sur la deuxième fremm c'est autre chose mais bon faut mieux en avoir une seconde avec les 3 FMMM ca fait une flotte de combat tous a fait dangereuse pour l'Armada qui elle aussi va mettre bientot ses Frégate Santa Barbara a la casse pour les rempalcer par les F-100 qui devrais etre 6
donc l'Espagne alignerai 6 Grosse Frégate, nous on alignerai 2 en plus des 3 Frégate FMMM donc 5...

FAMAS a écrit:

les EF2000 espagnoles sont de la tranche 2, avec radar CAPTOR PESA non pas AESA
le meteor n'étant pas encore fully opperational ils utilisent le AIM120C5 nous on a du C7
le jour où le meteor sera là on peut se tourner vers le AIM120D ramjet également
entre le APG68V9 pesa et le captor pesa pas une grande différence

Effectivement les EF-2000 sont au nombre d'une 40aine (dont pas mal de tranche 1).

La plupart des AAM sont des AIM 120 A/B (équivalent au Mica et encore) ils n'ont q'une 40aine de C5 (de quoi équiper 10 EF2000 avec 4 missiles pour chaque) sans parlé de leur captor..

Les F18 sont tous d'occaz et de modele "AM/BM".. comparable a nos F1-2000 qui en plus vole plus haut et plus vite..

Si on regarde l'état des choses aujourd'hui on ne possède que 4 F16, donc si on considère que l'on a 24 il ne faut pas exclure les futures modernisations chez les espagnols, et tout ceci ne répond toujours pas à la question de la pénétration du parapluie PATRIOT.

Citation :

que 4 F16

deja parler sans ingredients,ca ne cuit pas un bon debat.faut s´updater
https://far-maroc.forumpro.fr/t2995p30-photos-f-16block-52d#208812
en decembre

Citation :

The aircraft was one of four being ferried, bringing the Moroccan fleet to sixteen total aircraft. The remaining deliveries are scheduled for 2012.

pour le Patriot,un Harm peut lui faire mal

Avec deux systèmes longue portée HQ9 et et des BUM-M2 en protection on ferme une partie de l'espace aérien au sud de l'espagne.
C'est 130km pour le HQ9, chaque problème trouve une solution

HQ9


Quand tu sais qu'il ya des suppositoires géant de 6,50 mètres de haut, t'as pas envie de voler autour.

ok le HQ-9 si il est vraiment eficace pas que arriver prés du zing il le leurre facilement, on connait la techno chinoise...

sinan juste des SLAMRAAM qui vont avec les Sentinel et c'est bon ( pas la peine les BUK..)

Yakuza a écrit:

Citation :

que 4 F16

deja parler sans ingredients,ca ne cuit pas un bon debat.faut s´updater
https://far-maroc.forumpro.fr/t2995p30-photos-f-16block-52d#208812
en decembre

Citation :

The aircraft was one of four being ferried, bringing the Moroccan fleet to sixteen total aircraft. The remaining deliveries are scheduled for 2012.

pour le Patriot,un Harm peut lui faire mal

Merci pour l'update yak, en ce qui concerne le patriot ou ses frères, on sait qu'aucune arme n'est parfaite toute seule, et qu'une stratégie de défense se base sur une multitude de systèmes qui forment un outil cohérent, donc oui les harm peuvent neutraliser les patriot mais il faut arriver à les shooter et là c'est le rôle de la chasse ou des systèmes EW.

PS : J'ai l'impression d'avoir endossé malgré moi le rôle du mec têtu, ce n'est pas mon cas mais je n'aime pas voir de l'optimisme exagéré quand on essaye d'écrire des scénarios réalistes

Mettre en miette un satellite c'est pas rien.
Le seul moyen de savoir c'est mettre une cible de ce genre avec un puissant POD ECM:

Le HQ9 c'est 200KM de portée et 30Km d'altitude a + Mach 4.

Mais on ne l'a pas encore le hq9, si ??

pyromane a écrit:

Mais on ne l'a pas encore le hq9, si ??

Non

PGM