Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre

Rappel du premier message :

Voilà en cas de conflit comment nos forces pourrais contrais les Espagnol...? En partant du principe qu'au besoins c'est les troupes situé a la frontière Algérienne qui serais le premier au combat, a vous.......

ps : éviter otan ou allié, ont parle que du Maroc et l'espagne là.

ps : les modo ne suprimér pas le poste il et vraiment intéressant merci.

pyromane a écrit:

il suffit d'une armée de 20000 hommes pour pouvoir occuper la région Tanger-Tetouan Larache, avec une supériorité aérienne comme celle de l'ejercito et les moyens amphibie de l'armada je ne vois pas en quoi leur armée n'est pas assez grande.
Maintenant si vous comparez à 1915, la situation n'est pas la même, le Maroc avait déjà perdu son indépendance et toute libération d'un petit bout de terrain était une grande victoire, aujourd'hui c'est l'inverse, toute occupation d'un petit bout de terrain par les espagnols sera un grande défaite, en gros on ne peut pas leur permettre d'occuper du territoire, car après à moins d'aller jusqu'à madrid des têtes vont tomber parmi notre gouvernement dont l'un des premiers prérogatives est la préservation de l'unité territoriale du royaume.

C'est vrai, mais ça ne suffit pas pour pouvoir occuper une région!
Ils peuvent paralyser Tanger, bombarder les axes importants de circulation idem des centrales éléctrique qui alimentent Tanger en éléctricité. Ok mais ensuite? ensuite pour occuper une zone il faut qu'ils viennent au contact et c'est la que ça se corse..car ils vont avoir en face nos troupes d'elite! Nos PARAS, avec KORNET/MILAN/APILAS/MILAN ..du corps à corps

Avec un peu de bonne volonté nous pouvons mettre en place un système lourd/leger de défense.
Pour les espagnols c'est d'avoir plusieurs possibilité d'abatre des navire de l'armada par exemple :

-missiles AC avec guidage TV
-missiles EXOCET ou C80X sur camion civil
-LRM sur embarcation rapide de la MRM
-autres

Rien que la présence d'embarcation rapide avec LRM (comme les iraniens) il y'a un effet psychologique certain sur l'armada, car avec leur taille elles sont invisibles des radars. Donc les S80 ou autres frégates ne peuvent rien contre cette menace.
Votre avis? surtout pour la dernière partie

Younes a écrit:

C'est vrai, mais ça ne suffit pas pour pouvoir occuper une région!
Ils peuvent paralyser Tanger, bombarder les axes importants de circulation idem des centrales éléctrique qui alimentent Tanger en éléctricité. Ok mais ensuite? ensuite pour occuper une zone il faut qu'ils viennent au contact et c'est la que ça se corse..car ils vont avoir en face nos troupes d'elite! Nos PARAS, avec KORNET/MILAN/APILAS/MILAN ..du corps à corps

et comment déplacer ces forces vers le nord à pieds ?? parce que sinon il faut mettre en place des colonnes de véhicules de transport protégés par des SAM, appuyées par notre chasse, et là je ne me souviens pas d'avoir entendu parler de ce genre d'exercice dans la région au sein des far, en plus ca mettra nos forces dans le viseur ennemi avant même que l'on puisse les utiliser, moi je pense sérieusement que la zone nord est un petit désert militaires, rappelons nous la catastrophe d'EL Hoceima.

Maintenant pour prévenir ce genre de scénario Younes tu as tout a fait raison de vouloir contrer l'armada, c'est LA plus grande menace contre le Maroc, si on interdit l'utilisation de ses moyens aux espagnols, on garantira une demie victoire, mais ca suppose toujours un renforcement de la présence des FAR dans la zone nord, la création et la sécurisation d'axe d'approvisionnement au coeur du rif, et le déploiement de vraies menaces dissuasives dans cette zone.

d accord avec Pyro,

la presence militaire au nord du maroc penche en faveur des espagnols

ceuta est une vrai tete de pont avec :

plusieur milliers de soldat d elite espagnol
des blindé lourd ultra moderne (Leo2A6)
une couverture SAM (patriot/Mistral..)
un ravitaillement possible grace au moyen de l armada
une protection par les air possible grace au moyen de l air force



a coté il ya rien pour empecher une avancé sur tanger


il peuve avancé en territoire marocain a l heure actuelle rien ne les en empeche militairement parlan.

Alloudi a écrit:

d accord avec Pyro,

la presence militaire au nord du maroc penche en faveur des espagnols

ceuta est une vrai tete de pont avec :

plusieur milliers de soldat d elite espagnol
des blindé lourd ultra moderne (Leo2A6)
une couverture SAM (patriot/Mistral..)
un ravitaillement possible grace au moyen de l armada
une protection par les air possible grace au moyen de l air force



a coté il ya rien pour empecher une avancé sur tanger


il peuve avancé en territoire marocain a l heure actuelle rien ne les en empeche militairement parlan.

oui effectivement au nord ils peuvent faire des percées ,et si on mobilise nos rim stationnés au sud
on sera pris en sandwich ,notre combat est au sud c"est notre priorité et l'etat major
ne badine pas là dessus c'est pour cela que nos forces les plus aguerries sont au sud.

t´es sure qu´il y´a des patriot a sebta Alloudi
je pense pas,c´est en espagne que j´ai vu les batteries sur google.map

bah a sebta et mellilia ils ont les 30 et 32 eme régiment d'artillerie et vu les acquisitions de 2004 ca ne m’étonnerai pas qu'ils envoient une ou deux batterie sur le présides, même si c'est un peu risqué, mais en même temps quand tu vois l'état de nos forces au nord ils peuvent oser.

non ca sera unc casus belli,on ne poste pas une arme strategique d ela sorte sur une terre contestée,ca aurait ete la goutte de plus.
j´ai vu les batteries en espagne je dis encore,pret de puente mayorga
au sud y´a aussi 3 batteries Hawk vides,j´ai leur EW-Orbat

Patriot

pour que ca soit un casus belli il faut que l'adversaire soit capable de déclarer la guerre, chose qui n'est pas vraie aujourd'hui, en même temps des patriot qu'ils soient sur une rive ou une autre du détroit ca ne change pas grande chose.

pyromane a écrit:

Younes a écrit:

C'est vrai, mais ça ne suffit pas pour pouvoir occuper une région!
Ils peuvent paralyser Tanger, bombarder les axes importants de circulation idem des centrales éléctrique qui alimentent Tanger en éléctricité. Ok mais ensuite? ensuite pour occuper une zone il faut qu'ils viennent au contact et c'est la que ça se corse..car ils vont avoir en face nos troupes d'elite! Nos PARAS, avec KORNET/MILAN/APILAS/MILAN ..du corps à corps

et comment déplacer ces forces vers le nord à pieds ?? parce que sinon il faut mettre en place des colonnes de véhicules de transport protégés par des SAM, appuyées par notre chasse, et là je ne me souviens pas d'avoir entendu parler de ce genre d'exercice dans la région au sein des far, en plus ca mettra nos forces dans le viseur ennemi avant même que l'on puisse les utiliser, moi je pense sérieusement que la zone nord est un petit désert militaires, rappelons nous la catastrophe d'EL Hoceima.

Maintenant pour prévenir ce genre de scénario Younes tu as tout a fait raison de vouloir contrer l'armada, c'est LA plus grande menace contre le Maroc, si on interdit l'utilisation de ses moyens aux espagnols, on garantira une demie victoire, mais ca suppose toujours un renforcement de la présence des FAR dans la zone nord, la création et la sécurisation d'axe d'approvisionnement au coeur du rif, et le déploiement de vraies menaces dissuasives dans cette zone.

Et tu crois que les préparatifs de tes 20000 soldats espagnols c'est pas visible par le Maroc?
Nous avons surement une cellule de veille, donc tous les regroupements qui ne correspondent pas à un exercice, un pont aérien entre Rabat--->TNG et Oujda--->TNG se met en place. Comme les espagnols ne peuvent bloquer l'espace aérien de cette zone (il faut l'accord des USA et de la GB).

et les ponts aérien vont être escortés par la chasse ====> grosse bataille aérienne qui n'est pas à notre avantage vu la différence de moyen.

Ce que je veut surtout souligner par mes réponses, c'est que face à une telle éventualité est il pertinent d'adopter une doctrine occidentale basée sur la suprématie aérienne ?, moi je pense que notre EM devrait considérer d'autres formes d'outils (stratégiques, balistique et technique de guérilla)

Pyromane, franchement un peu de sérieux, l'espagne reste un adversaire sérieux mais c'est une puissance de troisième rang, pour qu'elle puisse mettre en place un blocus du ciel, il faut plusieurs jours. Et prévenir les compagnies des pays qui circulent dans notre espace aérien..(France/GB/Allemagne/etc)..Et entre temps, nous avons largement le temp de transferer des soldats via la RAM/C-130.

En tout cas si notre EM pense comme ca je pense qu'il faudra en envoyer quelques uns à la retraite, avec 50 avions (EF + F18) ils peuvent sérieusement handicaper tout mouvement de notre aviation au delà de chaouen, en plus moi je prend le pire des scénario c-à-d une attaque espagnole, dans le cas ou le maroc attaquerait il faudra avoir baser des années auparavant quelques dizaines de régiments de toutes les armées dans la régions nord.

Les pilotes de EF ou F18 auront les chocottes à l'idée de rencontrer des F16 Block 52 + ! Le MF 2000 est une menace sérieuse pour eux ainsi que les F16 , ca ne sera pas une promenade de santé en tout cas .

La parité n'existe plus mnt ( quoi que ... ?? ) , la technologie a pris le dessus .

Ce n'est plus du 1 vs 1 , y'a le BVR ce n'est plus que du dogfight , à l'époque les spitfire anglais faisaient bien du 1 VS 4 en dogfight !




De la a dire que 50 avions espagnoles peuvent handicaper notre aviation ... , Il en faudrait bien plus !

Tte facon on cherche pas la petit bete avec l'Espagne , on est pas con

Pegasus a écrit:

Les pilotes de EF ou F18 auront les chocottes à l'idée de rencontrer des F16 Block 52 + ! Le MF 2000 est une menace sérieuse pour eux ainsi que les F16 , ca ne sera pas une promenade de santé en tout cas .

La parité n'existe plus mnt ( quoi que ... ?? ) , la technologie a pris le dessus .

Ce n'est plus du 1 vs 1 , y'a le BVR ce n'est plus que du dogfight , à l'époque les spitfire anglais faisaient bien du 1 VS 4 en dogfight !




De la a dire que 50 avions espagnoles peuvent handicaper notre aviation ... , Il en faudrait bien plus !

Tte facon on cherche pas la petit bete avec l'Espagne , on est pas con

ni l'espagne ni le maroc n'ont le droit d'utiliser du materiels USA contre each other,croyez moi.reference l'ile tura/leila(ma3dnouss)

c'est pour cette raison que l'espagne se dirige vers eurofighter et tigre au lieu F35 et apachee.le maroc avec MBT chinois et missiles chinois et russe.si c'est l'algerie c'est autre chose.

tu crois que la guerre est un sport ou tout le monde respecte le fairplay notre etat major doit etre pret a toutes les eventualités et a employer tous les moyens pour proteger notre pays.l'humiliation de l'ilot de leila ne doit pas etre oubliée

Pegasus a écrit:

Les pilotes de EF ou F18 auront les chocottes à l'idée de rencontrer des F16 Block 52 + ! Le MF 2000 est une menace sérieuse pour eux ainsi que les F16 , ca ne sera pas une promenade de santé en tout cas .

La parité n'existe plus mnt ( quoi que ... ?? ) , la technologie a pris le dessus .

Ce n'est plus du 1 vs 1 , y'a le BVR ce n'est plus que du dogfight , à l'époque les spitfire anglais faisaient bien du 1 VS 4 en dogfight !




De la a dire que 50 avions espagnoles peuvent handicaper notre aviation ... , Il en faudrait bien plus !

Tte facon on cherche pas la petit bete avec l'Espagne , on est pas con

biensur qu'avec 4 F16 Block 52+ et 27 MF2000 on a largement la supériorité sur 36 EF2000 + 36 F1 + 72 F18
Comme je l'ai déjà dis je ne cherche pas à montrer que nous n'avons aucune chance contre les espagnols (chose que je ne pense pas), je cherche juste les failles de notre défense et comment on pourrait changer la situation au vu de nos moyens très limités.

On a pas la supériorité et ils ne l'ont pas TOTALEMENT ! C'est pour ca qu'ils ne s'aventuront pas a ns provoquer jusqu'à ce qu'on mene une guerre.

Nos montagnes diminuent la distance Missile => target pour la DCA , voila un gros point faible pour leur chasseurs !

et on a quoi comme dca ??

le problème n'est pas le nombre la guerre d'aviation en masse n'existe plus depuis les guerre arabo-isréalienne vu que un seul avion peu détruire plusieurs cible , ce qui compte c'est leurs awacs nos pilote ne vont même pas voir les avions ennemie sur leurs radare ils vont se faire chuté a des grande distance .

===> https://far-maroc.forumpro.fr/t172-dca-defense-contre-aeronefs-dotation

+ Surement à l'avenir ( ou deja en negociation ) des systemes chinois
On a deja les HQ9 chinois pour la defense des Base aérienne

Citation :

===> https://far-maroc.forumpro.fr/t172-dca-defense-contre-aeronefs-dotation

+ Surement à l'avenir ( ou deja en negociation ) des systemes chinois

On a deja les HQ9 chinois pour la defense des Base aérienne

???

PGM

Pegasus a écrit:

===> https://far-maroc.forumpro.fr/t172-dca-defense-contre-aeronefs-dotation

+ Surement à l'avenir ( ou deja en negociation ) des systemes chinois
On a deja les HQ9 chinois pour la defense des Base aérienne

Merci pour le lien Pegasus, mais c'était une question rhétorique, si tu regardes notre arsenal connu, on n'a rien qui dépasse les 20 km (à part les patriot défendant RABAT) ce n'est pas avec ca que l'on protège des régions entières, notre dca est surtout destinée à protéger nos blindées des attaque d'hélico, ou d'avion CAS, c'est pour cela que j'ai dis que le maroc avait une doctrine occidentale (on mise tout sur l'armée de l'air) et on délaisse la DCA.

Renseignez vous bien sur l'arsenal Marocain..

Vous etes mal renseigner il y'a des topics pour ca.

-36 Hawk-21 + 162 MIM23P c'est largement suffisant pour dégommer au moins 70 chasseurs..

- 50 MF2000/F16 c'est suffisant pour le reste de leur aviation.

-MICA/AIM120C7 VS AIM120 A/B et qqe C5...y a pas photos.

-AR2 ca frappe a 200Km, donc les canaries et l'andalousie sont a notre porté..

Maintenant ce sont des C802 et HQ9 et AH1 ou 64 qui nous faudré pour completé notre arsenal.