Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre

Rappel du premier message :

Voilà en cas de conflit comment nos forces pourrais contrais les Espagnol...? En partant du principe qu'au besoins c'est les troupes situé a la frontière Algérienne qui serais le premier au combat, a vous.......

ps : éviter otan ou allié, ont parle que du Maroc et l'espagne là.

ps : les modo ne suprimér pas le poste il et vraiment intéressant merci.

Citation :

Ministre espagnol de la Défense : Le Maroc est une menace pour la sécurité de l’Espagne

Vendredi 3 Août 2012

Madrid : Pedro Morenes présentait le plan de la défense nationale sur les menaces pesant sur son pays.

Le ministre espagnol a considéré que le Maroc représente une réelle menace pour la sécurité nationale espagnole, a rapporté l’agence de presse EFE.

Lors de son exposé, Pedro Morenes a dit que les réformes en cours dans le royaume ainsi que dans les autres pays du printemps arabe, si elles suscitent de l’espoir pour leurs peuples, elles représentent des risques sécuritaires pour l’Espagne.

Morenes a indiqué à cet effet, que son pays suivait avec grande méfiance, les développements des situations politiques dans ces pays.

L’Otan ne protége pas Sebta et Melilla

Sur le terrain, au plan de défense nationale espagnole de l’année 2012, ont été citées, les deux présides occupés, Sebta et Mellila, comme étant les axes majeurs de la politique de défense de l'Espagne, parce que encourant, ce que le ministère de la défense espagnole appelle des «Menaces non partagées»

En effet, pour protéger les deux villes, l’Espagne ne pourrait compter sur ses alliés de l’OTAN puisque les deux enclaves ne sont intégrées aux territoires couverts par l’ article 5 du traité de Washington, instituant l’organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN) dont l’Espagne est membre depuis 1982.

La clause stipulant que toute attaque sur un membre de l’OTAN, mobilise tout les autres à sa rescousse, n’est point en vigueur concernant Sebta et Mellila, ainsi, selon le quotidien espagnol El Pais, le gouvernement de Mariano Rajoy prévoirait le renforcement des capacités militaires de son pays, en genre et en nombre, et ce malgré la crise asphyxiant le pays.

http://www.emarrakech.info/Ministre-espagnol-de-la-Defense-Le-Maroc-est-une-menace-pour-la-securite-de-l-Espagne_a62716.html

Il agite le chiffon rouge pour maintenir les crédits alloué à l'armée, ni plus ni moins.... Le Maroc doit patienter 10 ans encore, que le travail de sape budgétaire face son effet sur ces forces armées

La stratégie adopté par le Maroc est la bonne, endormir leur méfiance le temps de notre montée en puissance

La curiosité dans cette information et que je ne soupçonnais pas (j'avoue), c'est l'article 5 du traité de Washington qui ne couvre pas les deux présides.

J'ai lu ailleurs que l'Otan a traité les deux villes tout comme il l'avait fait pour l’Algérie française, traduction l'Otan ne reconnait pas la souveraineté de l’Espagne sur nos deux villes

voyez par ici http://www.revistatenea.es/revistaatenea/revista/articulos/GestionNoticias_3505_ESP.asp

c'est un signe !!!!

Voici un étude realisé et publié en decembre 2011 par le Centre Superieur d'Etudes de la Défense Nationale en Espagne (Documents de Securité et Deffense) appelé "Intérêts géopolitiques de l'Espagne: un aperçu des risques et des menaces". Le Maroc a une presence quasi continue tout au long du document.

Maleureusement c'est un PDF en espagnol desolé mais c'est a chaqu'un de se debrouiller pour la traduction.

NB. C'est amusant de voir que l'étude appele le polisario RASD mais la couverture dudit document presente un mapa-mundi ou le Maroc n'apparait pas separé de son Sahara. Message a retenir pour ces pays, institutions, journaux, TVs, etc... qui se disent amis du Maroc: "Quand on Veut on Peut".

Citation :

Centro Superior de Estudios de la Defensa Nacional
"Los intereses geopolíticos de España: panorama de riesgos y amenazas"

L'armée marocaine, a un avantage unique sur l'Espagnol, et ils sont, le nombre de soldats de l'armée de terre, par air et mer la supériorité espagnole est écrasante, à une terre marruecos a plus de soldats, mais españa a des soldats mieux préparés mieux équipés, et une expérience dans un combat réel, en plus d'avoir forces pesées meilleures que les marroquis

Valencianista18 a écrit:

L'armée marocaine, a un avantage unique sur l'Espagnol, et ils sont, le nombre de soldats de l'armée de terre, par air et mer la supériorité espagnole est écrasante, à une terre marruecos a plus de soldats, mais españa a des soldats mieux préparés mieux équipés, et une expérience dans un combat réel, en plus d'avoir forces pesées meilleures que les marroquis

De nombreuses fois dans l'histoire, des armees moins bien equipees ont tenu en echec ou eu le dessus sur des armees a la "superiorite ecrasante". Le général Manuel Fernández Silvestre, entre beaucoup d'autres, l'a appris a ses depens.

L'équipement ne fait pas le soldat.
Et tout porte à croire que si combat il y'a, en face de vous il y'aura des troupes d’élites.

l'équipe ne fait-elle pas le soldat ? non, mais il améliore ses capacités et un avantage, par quelque chose consistera-t-il en ce que dans des manoeuvres OTAN les américains s'étonnent beaucoup avec les légionnaires, l'infanterie de marine espagnole, cette entre 4 meilleures heures du monde, tout de suite qui faudrait voir qu'il passe ? si mais sur le papier et le commencement l'armée espagnole est très supérieure

HS/ Qu'est ce que je disait sur un autre topic.../HS

mirage a écrit:

HS/ Qu'est ce que je disait sur un autre topic.../HS

C'est a nous a pas tomber dans le piege du troll...

Valencianista18 a écrit:

L'armée marocaine, a un avantage unique sur l'Espagnol, et ils sont, le nombre de soldats de l'armée de terre, par air et mer la supériorité espagnole est écrasante, à une terre marruecos a plus de soldats, mais españa a des soldats mieux préparés mieux équipés, et une expérience dans un combat réel, en plus d'avoir forces pesées meilleures que les marroquis

Valencianista18 a écrit:

l'équipe ne fait-elle pas le soldat ? non, mais il améliore ses capacités et un avantage, par quelque chose consistera-t-il en ce que dans des manoeuvres OTAN les américains s'étonnent beaucoup avec les légionnaires, l'infanterie de marine espagnole, cette entre 4 meilleures heures du monde, tout de suite qui faudrait voir qu'il passe ? si mais sur le papier et le commencement l'armée espagnole est très supérieure

Votre equipement est supérieur? votre armement est plus sophistiqué? vous avez un avantage technologique? votre entrainement est plus performant?

Vas dire ça à ce Monsieur:

Spoiler:

En afghanistan, les soldats de l'Otan bénéficient de tout le soutien logistique et tout l'apport technologique nécessaire pour mener à bien leur mission, communication moderne, liaison de donée, reconnaissance, drones, liaison satellitaire, équipement individuel sophistiqué, protection individuelle, équipement du soldat du future... et pourtant ils ont tout le mal du monde à gagner cette guerre et sécuriser les territoires qu'ils sont censés ''nettoyer'', chaque jour qui passe ils sont persuadés de perdre cette guerre, et au lieu de tuer des talibans ils occupent leurs temps en faisant des friendly fires et shooter des civiles

Pendant ce temps, les sodats taliban, sans équipement soldat du future, sans communication, sans appui aérien et sans soutien logistique, et avec un équipement très rudimentaire tuent les soldats de l'Otan, les terrorisent et contrôlent les territoires qu'ils sont censés occuper avec le 1 millième des moyens dont disposent les soldats de l'Otan.

Le soldat hyper équipé et hyper entrainé de l'Otan est pourtant impuissant face à ceux là:

Spoiler:

Ticonderoga: Les talibans n'ont plus de chars, ta photo date de la guerre contre l'URSS. Mais malgré cela, ils infligent une sévère correction à l'OTAN

Proton a écrit:

L'équipement ne fait pas le soldat.
Et tout porte à croire que si combat il y'a, en face de vous il y'aura des troupes d’élites.

Et pas seulement, il y aura une armée contre le PEUPLE entier. Il faut dire que les espingouins jouissent d'une réputation peu élogieuse auprès de nos compatriotes, et si guerre il y à, il faut qu'ils s'attendent à voir déferler sur eux 30 millions de soldats.

Assaidi a écrit:

Ticonderoga: Les talibans n'ont plus de chars, ta photo date de la guerre contre l'URSS. Mais malgré cela, ils infligent une sévère correction à l'OTAN

Avec ces photos je ne mets pas le focus sur le char mais sur l'équipement ''soldat du future'' des talibans


La photo date du 22 septembre 2009, ils ont bel et bien des chars.
A l'époque de l'URSS il n'y avait pas de talibans, tu confonds avec les Mujahideens.

Ah je pensais qu'il s'agissait de Mujahideens justement..

Fin du HS

lida a écrit:

Vous sous-estimez les marocains! Qui vivera verra l'histoire nous dit autre chose.

Sans pouvoir défendre nos cotes, l'espagne pourrait faire une intervention commando sans trop de problème. Avec une couverture aérienne des F100. Les FRA ne peuvent rien (il bloque une partie de notre espace aérien) donc idem pour les hélicoptères des FRA.
Le temps que nos renforts arrivent par voie terrestre, les espagnols seront déja loin.

le remède contre F100 est un missile antinavire tiré à une distance de sécurité hors de portée de l'AEGIS comme le AGM84H SLAM-ER. la portée de l'AEGIS est de 120km il faut taper un peu loin. la portée du air launched C802A est bonne aussi ~180km

Il y'a des remèdes moins onéreux comme la famille C680X/C-704, par deux par exemple.
Et j'avais déjà expliquer la nécessiter de mettre en dotation des commandos marine de missiles SPIKE, pouvant rendre inutilisable n'importe quelle frégate (ou du moins ses missiles), si tu vises au bonne endroit :

Rajoute le coté opinion publique des européens, coté risque zéro, si on se dote de batterie ils n'approcheront pas à moins de 150km.

Bon, l'armée espagnole, est supérieure dans un air, une mer et dans une terre, mais tout de suite il faudrait voir qu'il passe, il ne faut personne sous-estimer, il serait intéressant de projeter une scène de bataille, d'utiliser l'imagination, et exposer des données et un potentiel des deux forces, et ses actions

On est plus preneur d'infos sur l'armée espagnol que de scénario de Fight qui n'ont pas leur place ici.

Pgm

je ne connait rien en conflit,mais je pense qu'il ne serait pas sage pour le Maroc de faire une guerre contre l'Espagne.

Le Maroc a une stabilité politique,c'est ce qui fait sa force.

en cas de conflit ouvert avec l'Espagne,le Maroc perdra militairement,diplomatiquement, économiquement...

sur le plan militaire: l’Espagne ne va pas attaquer le Maroc tout seul,il va s'allier avec votre voisin.ce dernier va armer le polisario.
donc si je ne me trompe pas le Maroc aura trois fronts à gérer(l'Espagne, l’Algérie et le polisario).sans oublier que votre adversaire recevra des aides diverses de plusieurs pays européens .


sur le plan diplomatique:l'Union Européenne va soutenir l’Espagne. la majorité des grandes organisations aussi.


sur le plan économique : le Maroc perdra la confiance des "occidentaux".il y'aura moins de touristes,quelques entreprises vont se retirer..en gros beaucoup de pertes.

mais le temps joue en faveur du Maroc.c'est un pays qui progresse chaque année.

Il est clair qu'un conflit Maroc-Espagne serait un non-sens économique

L'Espagne est aujourd'hui le premier partenaire commerciale du Maroc, de meme le Maroc est le principal partenaire économique de l'Espagne hors UE, on va pas fiche en l'air tous ca !

De meme, les moyens ne sont pas au rendez-vous, l'Espagne est au bord du gouffre économique, sans parler de la crise politique qui se développe, elle n'as pas les moyens d'un conflit.
De plus, l'Espagne reste traumatiser par ses engagement au Maroc, toute seule elle n'as jamais réussie a vaincre ( Rif, Sahara), et a toujour appeller a son secour la France pour la sortir du pétrain. Meme au Persil, Aznar a appeler l'aide de la France, qui la envoyer pétre et a soutenu le Maroc ( et oui les temps changes)
Le Maroc en plein développement n'as pas besoin de ca, d'autant plus qu'il passe une période critique, aussi bien économique ( crise des déficits) que politique ( mise en place de la nouvelle constitution), des qu'on sera sortie de cela ( et si on trouve du pétrole) on poura etre suffisament solide.

edit: en passant je fete mon 3.000 ème messages
et ma promotion au grade de général

Bien dit General.

Le Maroc a d'autres chats a fouetter et (tout comme l'espagne) n'a pas que ca a faire que d'engager son pays dans une guerre..