Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre

Rappel du premier message :

Voilà en cas de conflit comment nos forces pourrais contrais les Espagnol...? En partant du principe qu'au besoins c'est les troupes situé a la frontière Algérienne qui serais le premier au combat, a vous.......

ps : éviter otan ou allié, ont parle que du Maroc et l'espagne là.

ps : les modo ne suprimér pas le poste il et vraiment intéressant merci.

suggérez une shopping liste de 2 milliards de dollars permettant la mise en place d'un dispositif dissuasif
DCA+batteries côtieres+MLR long range
avec photo google earth de la disposition des lanceurs et portées respectives

Je n'ai pas pour l'instant google earth.
Mais nous avons des possibilités simple pour faire mal à notre voisin en cas de besoin,
un exemple simple 60 lanceur SPIKE ER (8km de portée), avec le guidage TV nous pouvons faire mal aux navires espagnols,
certe la charge militaire est d'une vingtaine de kilos, mais si nos militaires visent les silos à missile ça peut faire très très mal..

Au prix du spike tu te prends des missile chinois 802

Pour Sebta et Mellilia,l heure"J(H "zero;heure fatidique )a été fixée par feu Hassan II au moment précis ou la Grande Bretagne
serait entrain de rétrocéder Gibraltar a l Espagne.C est a ce moment précis,pour des raisons politiques et géopolitiques ,qu-
il faudra tout tenter,absolument tout,pour récupérer nos deux villes spoliées.Je ne sais pas si le timing est toujours le meme
pour l équipe actuelle mais je crois que le moment choisi par H II est idéal,n oubliez pas les amis que notre Histoire s inscrit
dans la durée (des siecles et des siecles ),alors cinq,dix ou vingt ans ,c est une bagatelle en comparaison de l Histoire de not
re pays.Le moment viendra viendra ,j éspére seulement qu en ce moment la ,on sera bien lotis en moyens de tous genres
pour etre a la hauteur du moment historique.C est pour cela que le Maroc n essaye pas de précipiter les choses et faire avo-
rter notre chance pour longtemps de recuperer nos terres ancestrales .LE TIMING est la moitié de la reussite d une action.

il n est pas question de recuperer les presides

juste les utilisé comme moyen de pression si l autre partie te pousse a la guerre, dans ces cas ont choisi pas le Timing.

si l autre partie veut la guerre et qu il n y a pas d autre choix que d ouvrir les hostilité mieu vaut etre preparé a faire tres mal



pour les presides , une une force de quelque milliers d hommes pour chaque preside (3000/4000H) equipé de materiel au top

- un fusil d assault correct (puissance/precision)

un mix javelin/KORNET-E/METIS-M (pour s occuper des fortification et des blindées sur place)




fusil de precision AS-50 pour s occuper de l infanterie et pour l effet psycho



Stinger (pour couper le ravitaillement par helico)

zapbox a écrit:

Au prix du spike tu te prends des missile chinois 802

C'est pas une question de prix, il faut mettre en place une multitude de moyens pour pouvoir répondre à l'armada.
L'avantage de ce système c'est sa taille et son mode de fonctionnement, un tir simultané par exemple de 4 missiles sur un navire
espagnol c'est très difficilement détéctable, pas de rampe de lancement (uniquement à dos d'hommes)..

Bonsoir a tous

merci pour les explications je suis qu'un novice en la matiere

dommage qu'il n' y est pas en Ce moment un seisme qui passe par les 2 preside comme ca ces 2 enclave au fond de la mer ou
ces 2 territoire serais completement HS impraticable ces radicale ces la nature .

existe t il des missiles qui cree des sortes ondes comme une seisme ?

pour 2B$ je verrai les choses comme ça :

- lanceurs mobiles de C802 vers le nord du royaume, à casablanca, agadir, laayoune, dakhla

Spoiler:

- 4 bataillons de SY400 : (portée 400KM non soumis à la restriction de 300km à l'export)

1 à Tarfaya pour atteindre les canaries

2 à Tanger

1 à midelt

Spoiler:

- 8 batteries TOR M2E + BUK M2E , pour enclaver le ciel marocain

Spoiler:

- AT14 AT15 et IGLA pour la menace chars/hélico au nord et à l'est

Citation :

je pence que tu ne connais pas bien se qu’ils ont les espagnol a sebta et melilya come effectifs et matériels

fait nous un compte rendu MAATAWI.

Chokrane.

un membre a deja comparé l'attaque des presides a l'offensive du tet au vietnam.l'action des commandos est essentielle aidés par des complicités locale (5eme colonne) un peu proche des scenarios prevus durant la guerre froide par l'otan et le pacte de varsovie.utiliser ce genre d'unité d'infiltration donnera l'effet de surprise totale et destabilisera l'ennemi.

N'oubliez les services secret et leurs agents (infiltrations, sabotage..).

Au sinon en terme DCA je pense que le patriot (PAC 2 GEM ou PAC 3) au coté des Hawk.

Pour le Sol-Sol le SY-400 est idéal.

les Espagnoles ont le patriote et connaissent bien les failles du système même chose pour le Hawk
il faut quelque chose de méconnu de préférence russe ou à la limite chinois

Ils ont le Pac-2 basic, apres je ne sais pas si les failles sont les memes pour les GEM ou Pac-3.

Mais ton raisonnement est bien, car ils s'embrouilleront la tete (entre chappral, tung , hawk, et éventuel SAMP/HQ9 ou Buk/Tor.. )

En tous cas le SY400..

FAMAS a écrit:

pour 2B$ je verrai les choses comme ça :

- lanceurs mobiles de C802 vers le nord du royaume, à casablanca, agadir, laayoune, dakhla

- 4 bataillons de SY400 : (portée 400KM non soumis à la restriction de 300km à l'export)
-1 à Tarfaya pour atteindre les canaries
-2 à Tanger
-1 à midelt

- 8 batteries TOR M2E + BUK M2E , pour enclaver le ciel marocain

...

SY-400 (400km) :



C-802 (100 km) :



Buk_M2 (grands cercles 40km) / TOR_M2 (petits cercles22km) :




N.B : les pointillés sur la derniere carte representent les C-802.

total
10 bat C-802
8 systemes BUKM2
12 systemes TOR M2


les lanceur SY-400 et C-802 sont sous couverture SAM ainsi que :

centre urbains :

Tanger
Tétouan
Hoceima
Nador
Taza
Fes
Meknes
Kenitra
RAbat
Mohemedia
Casa
El Jadida
Midelt
Agadir
Tarfaya
Larache


Centres strategiques :

Tanger Med
Jofr Lasfar
Agadir innzgane AFB
Benguerir AFB
Al Bassatine AFB
Rabat Salé AFB
Sidi Slimane AFB
Kenitra AFB
Ben Slimane AFB
Base navale de Casa
Base navale de Ksar Sghir
Raffinerie de Mohamedia
Port petrolier de Mohamedia
Raffinerie de Sidi Kacem

merci alloudi la possession du SY400 aura un effet psychologique devastateur

Bonsoir,

il y a une petite chose qui m’interpelle...l'OTAN...

On aura a faire à l'OTAN au cas où il y aura u cassus belli, non ?

Ca depend qui commence les hostilité, si c'est le maroc l'Otan doit aidé l'espagne.
Si l'espagne attaque l'otan n'interviendra pas.

vous êtes en défensive en cas de problème avec les espagnols.
Moi je poserai plein de mine a proximité des enclave pour eviter les ravitaillements et compliqué les debarquement d'aide.

snak-boss a écrit:

Bonsoir,

il y a une petite chose qui m’interpelle...l'OTAN...

On aura a faire à l'OTAN au cas où il y aura u cassus belli, non ?

Seules les villes de Ceuta et Melilia ainsi que les îles entourantes, ne sont pas sous la protection de l'OTAN.

En lien avec le sujet, je vous recommande la lecture du du document suivants. Daté, mais toujours d'actualité sur le fond. Très instructif sur la perception espagnole d'un éventuel conflit lié aux présides.
Basculement vers le sud de la defense espagnole.
A cet égard, cet aspect est sans doute le plus important, dans un conflit : la parfaite connaissance de l'ennemi reste la meilleur arme.

http://www.raco.cat/index.php/revistacidob/article/viewFile/27705/55297

Pgm

en 2002 L UE/OTAN etait contre nous

sauf la france

Avec des nuances Alloudi. (les portugaais sont restés en dehors, idem pour la GB (gibraltar...).
par contre l'OTAN n'etait pas partie prenante :les territoires contestées d'afrique, ne bénéficie pas du parapluie OTAN.
Par ailleurs l'OTAN c'est d'abord les USA, qui d'emblée ont décidés de réglé ça via la médiation de C.Powell.

Citation :

La souveraineté Espagnole sur Ceuta, Melilla et les Îles Chafarinas n’est reconnue ni par l’Union Africaine ni par l’Organisation de la conférence islamique ni par la Ligue Arabe ni par l’organisation de l’Union du Maghreb arabe, les pays membres de ces 4 organisations considérant que ces territoires représentent les restes de la colonisation espagnol au Maroc et par conséquent l’Espagne devra les décoloniser et les restituer au Maroc. De plus, ces territoires contestés ne bénéficieraient pas de la protection de l’OTAN.

http://www.espagne-facile.com/ceuta/280/

PGM

Mais l'OTAN n'a pas intervenu comme pour les Mallouines d'ailleurs ...


Il existe un traité entre les 2 Royaumes, signé en 1991 interdisant le recours à la force pour régler les problèmes bilatéraux ... d'ailleurs l'Espagne avait considéré que le débarquement des gendarmes et soldats marocains, une violation de ce traité stratégique entre les 2 pays.

De toute façon il existe un avant et un après 2002. La coopération militaire a été renforcé, plaçant l'Espagne parmi les partenaires stratégiques du Royaume au niveau militaire, notamment avec des exercices bilatéraux annuels ou biannuels, Tel que le MAES, Napoléon, FAMEX, SAREX, MEDATEX etc pour les Armadas des 2 pays, et qui une grande valeur ajouté pour les unités marocaines comparée aux autres exercices que mène la MRM avec ses partenaires étrangers, ou encore les exercices Atlas pour les armées de l'air des 2 pays.

L'Espagne a aussi renforcé sa position autant qu'un fournisseur historique d'arme pour le Royaume, en plus des VAMTAC, Rodman et autres, on attendait aussi l'Achat des BAM après la visite officielle du CA Gouzi Berrada 2006 aux locaux de Navantia et Rodman, mais les négociations n'ont pas connu de suite.

Au niveau formation, les académies, écoles et centres de formation des 2 pays accueillent les élèves espagnoles et marocains appartenant aux différents corps d'armées.

Les éléments des FAR à l’Haïti sont dans le même clan que les espagnols, et on peut comparer la coopération dans cette région entre 2 armées à celle des FAR et l'Armée française à Kosovo.

L'Espagne coopèrent avec le Maroc aussi des les domaines de lutte anti-terroriste et anti-immigration, pour ce dernier point il existe une forte relation entre la GR et la Guardia Civil.

L'Espagne a aussi exprimé plusieurs fois sa disposition à accompagner technologiquement le Royaume pour la mise en place d'une industrie militaire nationale, et il participe à plusieurs projets industriels des FAR d'ailleurs.

Bien qu'il existe des problèmes diplomatiques de temps à autres, mais chacun fait la bonne réponse au bon moment, mais jamais la coopération militaires très discrète et d'un grand apport au 2 pays, n'a été touché après l'histoire de 2002 ... Les 2 sont aussi conscient que le recours à la force n'aura que des effets néfastes sur les 2 pays si jamais les puissances du Monde laissent un telle conflit se réalise pour l'emplacement géographique stratégique qu'occupe les 2 Pays.

Mais un conflit entre les 2 pourra certainement se réaliser au très long terme si la balance des puissances au Monde ... change ! et Donc faut prévoir des moyens de riposte. Si il y a une leçon qu'on peut tirer des l'histoire de 2002, c'est le temps de mobilisation des forces espagnoles, on dirait qu'ils savaient déjà qu'un truc du genre pourra avoir lieu.

Le Maroc doit faire de même, à travers l'adoption d'une stratégie d'Achat de matos facile à déployer au plus bref délai, et efficace pour être présent là ou il y a un problème. Sans oublier qu'il y a pas que les côtes nord qui sont danger dans le cas d'un conflit x entre les 2 pays, mais en réalité tout nos côtes !

Et cela suppose aussi un règlement du problème du Sahara, une armée quelques soit sa taille et son efficacité, ne pourra pas battre sur plusieurs front avec plusieurs ennemis !

Et puis comme dit l'adage ... quand on a besoin d'un rafiot ... c'est trop tard de le construire

Citation :

Mais un conflit entre les 2 pourra certainement se réaliser au très long terme si la balance des puissances au Monde ... change !

pas besoin d autant , un fou au pouvoir et ont frole la confrontation, look le déploiement pour 6 gendarmes sur une ile que l qu on consideré notre :

AMEDEUS a écrit:

Pour Sebta et Mellilia,l heure"J(H "zero;heure fatidique )a été fixée par feu Hassan II au moment précis ou la Grande Bretagne
serait entrain de rétrocéder Gibraltar a l Espagne.C est a ce moment précis,pour des raisons politiques et géopolitiques ,qu-
il faudra tout tenter,absolument tout,pour récupérer nos deux villes spoliées.Je ne sais pas si le timing est toujours le meme
pour l équipe actuelle mais je crois que le moment choisi par H II est idéal,n oubliez pas les amis que notre Histoire s inscrit
dans la durée (des siecles et des siecles ),alors cinq,dix ou vingt ans ,c est une bagatelle en comparaison de l Histoire de not
re pays.Le moment viendra viendra ,j éspére seulement qu en ce moment la ,on sera bien lotis en moyens de tous genres
pour etre a la hauteur du moment historique.C est pour cela que le Maroc n essaye pas de précipiter les choses et faire avo-
rter notre chance pour longtemps de recuperer nos terres ancestrales .LE TIMING est la moitié de la reussite d une action.

Mais il faut en finir avec le Sahara avant, on serait trés mal inspirés de tenter quelque chose au nord, alors que le conflit au sahara perdure car ce sera justement une faiblesse que les espagnols exploiteront sans limite !