la guerre des sables 1963

Rappel du premier message :

La guerre des sables (1963) est l'appellation donnée au conflit engageant l'Algérie et le Maroc à l'indépendance de l'Algérie en 1962

Des incidents de frontière répétés, déclenchent le conflit.

L'Algérie sortant de 7 années et demi de guerre, se fournit en armement auprès de Cuba, de l'Égypte et de l'URSS pendant que le Maroc reçoit l’appui discret, mais présent, des États-Unis et de la France.

Les principaux combats ont eu lieu dans les oasis de la frontière, en particulier près des villes de feggig et M Hamid

https://www.dailymotion.com/relevance/search/guerre%2Bdes%20sables/video/xnz6y_1963-la-guerre-des-sables

Ils ne sont pas allés plus loin certs, mais aujourd'hui on paye encore les conscequences de cette guerre

on ne peut pas parler de victoire s'il n y pas d'acquis territoriaux,tout le monde sait que les pertes algeriennes etaient plus cosequentes mais le renversement de la situation a bien eu lieu debut novembre,si ce n'etait pas ain chouater ambush les choses auraient mal tournees

generalsofiane a écrit:

on ne peut pas parler de victoire s'il n y pas d'acquis territoriaux,tout le monde sait que les pertes algeriennes etaient plus cosequentes mais le renversement de la situation a bien eu lieu debut novembre,si ce n'etait pas ain chouater ambush les choses auraient mal tournees

Il n'y a ni eu de vaincu ni de vainqueur puisque cette guerre malgré le fait que Hassan II eu la sagesse d'ordonner l'arrêt des combats alors que les marocains avaient pris l'avantage sur la toute jeune ANP, a été l'amorce qui allait sacraliser toute la haine du régime algérien sur le maghzen voisin. 46 ans plus tard, nos frontière sont fermées, et c'est la, la plus amère des défaites !

Une guerre bizzare cette guerre de frontieres..les raison sont divergentes.

les conflits algero-marocains aurait pu etre evites si la sagesse des responsables de l'epoque avait pris le dessus ,je crois que dans le maghreb la tunisie qui a fait le meilleur des departs,car entre le maroc et l'algerie la situation coflictuelle s'installa trop tot,et elle gangrene toujours l'atmosphere il faut remettre les pendules a l'heure et aplanir les divergences,notez que la guerre des sables c'est elle qui a accouche d'amgala et compagnie ce ni la question de leadership ni de passage a l'ocean,c'est a cause surtout du depart tumultueux post independance et toute tendance aventureuse va compliquer le probleme

vous parlez de civilisation;oui la civilisation de glaise et bouse de vaches,alors que les grosses pointures explorent l'espace et nous en mangeurs de zlabia et de mesfouf harnachons le passe avec pieds et mains lies

generalsofiane a écrit:

les conflits algero-marocains aurait pu etre evites si la sagesse des responsables de l'epoque avait pris le dessus ,

Oui c'est cela même le problème, feus Mohamed V et Hassan II, n'auraient jamais du faire confiance aux dirigeants algériens quand au sort des frontières qui relient nos deux pays... je crois que sans les principes d'équités et de bonne foi qui conduisaient leurs manières de règlements de conflits à l'époque coloniale, cette sale guerre des sables n'auraient même pas eu lieu mais bon c'est comme ça on y peux rien, le maroc regrette sa solidarité pro-algérienne à son indépendance quand la france négociait les frontières de son département algérien avec l'état marocain; et l'Algérie regrette son histoire de nation récente sans histoire crédible et surtout soumise (complexe d'infériorité avéré à travers les conflits provoqués dés son indépendance). Ca rend les choses compliquées... tout ce qu'on souhaite c'est que nos dirigeants se rendent à l'évidence que le passé est derrière nous et qu'ils pensent à l'avenir... hop hop hop on passe à autres choses

Citation :

l'Algérie regrette son histoire de nation
récente sans histoire crédible et surtout soumise (complexe
d'infériorité avéré à travers les conflits provoqués dés son
indépendance)

pas besoin de ça Moro

on sait fait a voir moro y'a pas d'autres mots a dire. notre territoire est partie en air. (allah ghaleb)

Il existe une photo de 1963 qui montre la première livraison d'armes à l'Algérie indépendante.

Dommage j'ai pas retrouvé la photo car on y voit HassanII et Benbella, et des officiels Marocains et Algériens, tous très souriants et fiers, avec à l'arrière-plan, les armes Marocaines (de fabrication Française probablement) données en tant qu'aide militaire Marocaine à l'Algérie indépendante. La premiere livraison de l'étranger à l'ANP! C'était ce qui était écrit en bas de la photo (Dans un numéro d'Afrique-Asie ou Jeune Afrique, vers 1980).

Si quelqu'un parvient à dénicher cette photo, ça aiderait beaucoup à apaiser la vision de cette année 1963. Il n'y avait pas de préparatifs de guerre au début 1963, sinon il n'y aurait pas eu cette aide, si modeste soit-elle. On ne donne pas des armes à un pays qu'on a l'intention d'attaquer.

C'est pas Cuba et Nasser qui ont livré les toutes premières armes à l'Algérie, comme on le repete depuis toujours sur tous les forums, mais HassanII qui a malheureusement quelque mois plus tard, complètement changé sa politique envers son voisin.Cela dit, dans cette affaire précisément, c'est le Maroc qui a déclenché les affrontements, et c'était une erreur.

PARA a écrit:

Il y a bien des années, j'ai vu une photo de 1963 qui montrait prés de Maghnia, la première livraison d'armes à l'Algérie indépendante.

Dommage j'ai pas retrouvé la photo car on y voit HassanII et Benbella, et pleins d'officiels Marocains et Algériens tous très souriants et fraternisant, et à l'arrière-plan l'armement Marocain (de fabrication Française bien-sûr) donné en tant qu'aide militaire Marocaine à l'Algérie indépendante. La premiere livraison de l'étranger à l'ANP, c'était ce qui était écrit en bas de la photo ( Dans un numéro d'Afrique-Asie ou de Jeune Afrique, vers 1980).

Si quelqu'un - ya nass al khir- parvient à dénicher cette photo, ça aiderait beaucoup à apaiser la vision de cette année 1963. Il n'y avait pas de programme de guerre au début 1963, sinon il n'y aurait pas eu cette aide, si modeste soit-elle. La fraternité n'a pas fait long feu, et on paie aujourd'hui une accumulation de fautes de part et d'autres aprés 1963.

C'est pas Cuba et Nasser qui ont livré les toutes premières armes à l'Algérie, mais HassanII qui a malheureusement quelque mois plus tard, complètement changé sa politique, et les escarmouches des sables ont eu lieu. Je vois pas pourquoi on l'appelle guerre des sables. Le Maroc a attaqué le premier, mais c'est pas parti bien loin. HEUREUSEMENT! Cela dit, dans cette affaire précisément, c'est le Maroc qui a déclenché les affrontements sérieux, et c'était une erreur.

Cela reste à vérifier, les avis différent à ce sujet. Pour les Marocains, ce sont les Algériens qui ont attaqué en premier. Bref, ce n'est pas dans l'atmosphère de tension actuelle entre les deux pays qu'une commission mixtes d'historiens pourrait être constituée pour établir les faits de manière scientifique, c'est à dire documentée, preuves à l'appui des conclusions établies. Or, honnêtement, ce n'est que de la sorte que la vérité pourrait apparaître. Sinon, nous allons continuer, Marocains et Algériens, à se renvoyer la responsabilité de cette guerre jusqu'au jour du jugement dernier. Sans arriver à quoi que ce soit ...
Pour en arriver à créer une commission de ce genre, il faudrait un préalable, que les deux pays aient enterré la hache de guerre et décidé que la page du passé est définitivement tourné. Car ce n'est qu'ainsi que Marocains et Algériens pourront faire face à leur tumultueuse histoire récente commune sans crainte.
Actuellement, chacun de nos deux pays utilise le moindre argument à sa portée pour dénigrer l'autre. Impossible dans un pareil contexte de parler de vérité historique

salut les amis
vous savez la vérité sort de la bouche même de ceux qui veulent la changer. ils disent que l'armée algérienne n'etait pas prete et que l'armee marocaine plus aguerrie plus armée et preparee a l'avance. ils disent aussi que l'armee marocaine a subit defaite sur defaite puis a pu freiner leur avancee aucour de l'embuscade de oued chouater.
ok reflechissons et analysons ces faits:
primo. je vous assure que si le maroc etait preparé et son armee briefee a l'avance et son attaque planifiée les frontieres d'aujourd'hui ne seraient pas ce qu'elle sont.
secondo. si en effet l'armee algerienne n'etait pas prete briefee et preparee a l'avance elle n'aurait jamais pu penetrer en territoire marocain et causer des degats; a un tel point qu'il a fallut aux marocains executer un plan d'embuscade pour la freiner.
tertio.dans une guerre conventionnelle qu'elle armee subit une embuscade en territoire ennemi l'agresseur ou l'agresse.????
quatro.ce qui s'est reellemnt passe ressemble en realité a l'affaire de l'ilot leila; le maroc avait envoyé une petite patrouille sur un poste frontalier jusque la neutre sans negocier a l'avance et l'algerie a repondu de facon extremement virulente; et cela arrangeait l'algerie afin de canaliser toute la tension interne vers ce grand sacrilege qui vient de l'etranger du voisin le maroc. le maroc ne s'y attendait pas ceci explique que la guerre a commencé par une defaite du maroc et terminé par sa victoire il y a parcontre laisse des plumes parce que hassan 2 etait hanté par le rique de perdre son trone a la suite d"une defaite. donc il a freiné la guerre malgres la balance qui penchait du coté de son armée et sachant que sur le terrain il allait perdre une partie de son territoire. raison pour laquelle le general benomar paix a son ame avait refuser le concept et etait entre en conflit avec le roi.
voila j'espere que nos amis algeriens reflechirons avant de me repondre n'importe comment.

Je suis d'accord avec nemo; mon grand père, paix à son âme, faisait partie d'une garnison de forces auxiliaires qui patrouillait régulièrement dans la région de tindouf jusqu'au jour où ils ont été violemment attaquer par des forces algériennes. les leaders d'ANP connaissaient très bien le problème des frontières; ils savaient que la France force colonisatrice avait annexé des territoires marocains à la deuxième française et ils ont insisté sur le fait que la priorité doit être donner au support de la résistance algérienne; ils ont promis le roi de régler ce diffèrent après l'indépendance de l'Algérie. c'etait vraiment la grande escroquerie du siècle. S'agissait-il d'un défaut de renseignement sur les vraies intentions de l'anp? d'une fausse évaluation du contexte géostratégique et des rapports de forces étrangères (occident; URSS) qui peuvent influencer la voie de résolution du problème? ou bien une erreur de jugement influencée par une biais d'heuristique? ou tout simplement une manœuvre mal calculée?

Personne n'a eu de défaites parcequ'il n'y a pas eu de guerre des sables en 1963. C'était juste quelques escarmouches et quelques embuscades. On ne va pas inventer une guerre. Il y a eu des accrochages pires entre l'URSS et la Chine en 1961 et personne ne parle jamais de guerre. Et surprise, en 1921 à la frontiere canada-USA il y a eu des morts pour la frontiere et meme les Historiens des 2 pays l'ont oubliée. Je parle du conflit de 1963. Le reste est une autre histoire.

Bonne synthese nemo .

Juste un complément :

Dans un reportage de l'ina sur la guerre des sables , ils parlent de 4 migs offerts par le maroc à l'algérie et stationnés à bechar. Les français , qui controlaient encore cet aéroport on refusé de les laisser décoler et d'attaquer les positions marocaines.

Des bateaux remplis d'armes et de "conseillers" cubains commençaient à arriver au port d'alger.

C'est en fin stratege politique qui analyse les possibles évolutions de ce conflits que hassan 2 a préféré le cesser le feu malgré un avantage certain sur le terrain . Cesser le feu que les algériens ont tres vite bafoué en attaquant figuig .

Une guerre , on sait comment elle commence , mais jamais comment elle risque de finir


La décision de feu sa majesté a été la bonne car le risque d'embrasement régional était important , et l'implication de pays "révolutionnaires" comme cuba ou l'egypte avérée

Voilà , c'est mon avis , et je ne pense pas que hassan 2 était préoccupé par son trone , surtout qu'à l'époque , la comunion entre le peuple marocain et sa monarchie était à son paroxysme .
Le risque qu'il a pris lors de la marche verte était autrement plus important .

Cordialement

le roi hassan 2 que dieu ait son ame,a rendu un grand service au groupe de oujda au pouvoir a alger,le meilleur moyen pour ces derniers pour debloquer la situation en kabylie ,ou la rebellion faisait rage il fallait renouer avec l'elan nationaliste toujours vivace,en provoquant la bete blessee on doit savoir a quoi s'attendre,bref pour l'histoire arroseur arrose pof pardon l'agresseur agresse,le temoignage que j'ai resume est celui de mon defunt beau pere qui a ete blesse a ain chouater,les algeriens sont rentres en territoire marocain apres avoir repousser les troupes royales hors de la piste bechar tindouf ,feu ben omar etait a moins de 50km de tindouf,les politiques jouent au puzzle et les pauvres malheureux se font passer pour de la chair a canon,et les grandes puissances se jouent des marionettes tiers mondistes

mauvais timing , c'est tout .

on aurait du occuper nos positions légitimes , et massivement , au lendemain du départ des français .Comme on l'a fait au sahara .

mauvaise anticipation de la prise de pouvoir des militaires en algérie , au détriment des figures politiques algérienne historiques et légitimes .

cela me rappelle pourquoi bourgiba a chassé le bey de tunis au lendemain de l'indépendance tunisienne : il était ulcéré de ne pas etre aux cotés de mohamed v et du bey , mais devant à coté du chauffeur , lors de la vivsite de notre roi en tunisie au lendemain de l'indépendance de la tunisie

slim a écrit:

Bonne synthese nemo .

Juste un complément :

Dans un reportage de l'ina sur la guerre des sables , ils parlent de 4 migs offerts par le maroc à l'algérie et stationnés à bechar.

Cordialement

les Mig 15 etaient Egyptiens et ils ont été recuperés par ces derniers apres le coup d etat de 1965 , Nasser ne supportant pas de voir son poulain Ben Bella ecarté . A ma connaissance le Maroc n a jamais offerts d avions a l Algerie

PARA a écrit:

Il existe une photo de 1963 qui montre la première livraison d'armes à l'Algérie indépendante.

Dommage j'ai pas retrouvé la photo .

c est celle la ?

Pas celle-là désolé, ils sont trop "protocole", trop "raides", comparé à l'ambiance sur la photo du don d'armes (c'était modeste car ça tenait en 1 seule photo dans un lieu fermé -sorte de grand hangar-) oû ils étaient beaucoup plus décontractés et souriants. Feu Hassan II pointait le doigt vers un mortier ou une mitrailleuse et paraissait expliquer à Benbella un détail. Plus, ils étaient une dizaine d'autres personnes autour des trois de cette photo-ci.

Mais ce n'est pas ça l'important, l'essentiel que j'ai retenu, c'est qu'il n'y avait pas d' intention de déclencher une guerre chez les marocains au début de l'année 1963. En tout les cas pas chez Hassan II, du coté Marocain. On ne donne même pas un couteau à un voisin, si on a dans l'idée de l'attaquer bientôt.

Donc il est possible que le conflit ait été un dérapage progressif de part et d'autre, sans que quiconque ait eu la réelle intention de faire une guerre. Possible aussi que quelques personnes (autres que les chefs d'états) aient poussé sur le terrain les choses à se détériorer progressivement. Mais une chose est sûre, ni Hassan II ni Benbella n'ont au début cherché le conflit. Il faut explorer d'un point de vue historique, s'il n'y avait pas des hauts responsables des deux cotés, qui auraient peut-être poussé les détachements aux frontières vers les escarmouches, dans le but de forcer le Roi du Maroc et le Président Algérien vers une guerre. A la fin, c'est la sagesse qui est revenue, mais c'est dommage que tout ça ait eu lieu. Allah Yarham Elli Matou. Il faut agir dans le sens du dénouement maintenant.

En bref, comme vous le savez tous le monde la guerre du sable étaient commencés parce que l'armée algérienne était entrée au territoire marocain .Alors, l’armé Marocain à la position de défonce de leur territoire. 4mois après l'armé Marocain étais gagne cette guerre. La surprise en crois que l'armée marocaine étais devant un seul pays qui s'appelle l'Algérie mais étais 4 pays (l'Egypte ; la Colombie ; Les soviets) et l'Algérie bien sur .la prouve que l'Egypte étais a cette guerre l'histoire d'un soldat étais parmi les gens qui sont capture Hosni Moubarak.
Moubarak et 4 officier égyptien et 2 officier algérien étais en hélicoptère après un mauvais temps la tempête il ont vu un village il croire le village '' la3badlat "" à la province bachar mais c’étais Ain chwatr province FIKIK c'est pour ça ils ont arrêté leur hélicoptère pour se reposer un peut parce que le vent la tempête. Soudain il s'arrêtât et dirigea vers les villageois et posa des questions est ce que c'est la3badlat les habitant répondait non .alors un jeune homme dis : ce n’est pas toi l'officier tel tel ...dis lui non !qlq minute les forces auxiliaire fait tours sur cette officier et demanda les mains au l’aire! Il amène les aoutages a rabat 4 officier d'Egypte et 2 officier d'Algérie le roi Hassan 2 il a bien accueillez .le roi Hassan 2 amène les 4 officier égyptien au président Jamal Abdelnasser a l'occasion d’un sommet arabe.

reference Le témoin a participé à la guerre du sable

pas de nouvelle, t'as oublier cuba(ces chars avec infra-rouge)mais a la fin du conflit.

MacGyver a écrit:

mais étais 4 pays ( la Colombie )

Je doute fortement de la participation Colombienne

colos a écrit:

Fox-One a écrit:

la terre de l'algerie etait une terre occupé par les othmanite et considéré comme municipalité comme c'est le cas de la tunisie (au moins la tunisie possédait une histoire et une civilisation kartagenoise).
par la suite c'est la france en 1830 qui occupe par la force cette terre et la fait directement attaché à son territoire, c'est pour cela que elle a eu bcp de mal pr s'en détacher a cause de ses richesses petroliers, tandis que le maroc et la tunisient n'etaient pas officielemnt occupés pendant cette période la france a annexé les territoires Marocains orientaux (riches en minerais et gaz et petrol) pour plus de contrôl et le financement du développement industriel en france.
la france n'as jamais pendant plu de 130 ans considere l'algerie ni plus ni moins que comme terre française

Arreter,d'utiliser,des raccourcits,simplistes,sans aucun sens.

L'histoire de l'Algerie,date de plus de 2000 ans,l'Algerie c'est la

NUMIDIE,de massinissa,le seul peuple qui a battut les Romains en leur

temps,l'Algerie,c'est jughurta,juba1 et 2,aghiles,el kahina......"Tarek

ibnou ziyade le berbere de khenchela"(oui,celui la,la propagande du

makhzen,dit qu'il est marocain)......des vaillants "Rais"(Rais hamidou et

consorts),qui ont domines la mer mediterranee,pour plus de 2

siecles......ect....

Quand a la presence turque,en Algerie,elle etait

circonstantielle,strategique et voulue.

En effet,c'est les Algeriens eux meme qui ont appelles leurs freres(en

Islame)turks,a la rescousse,pour les aides,a contrecarrer,les visees

hegemoniques des puissances chretiennes du moment

(espagne,portugal......).

L'Algerie n'a au grand,jamais ete une province des ottomans,mais

plutot,un protectorat strategique.

IL y avait une entente cordiale et une alliance obligatoire(vue les dangers

qui guetaient,la nation d'Islame)entre les Algeriens et les turks,ces

derniers, pouvaient utiliser la flotte de la marine Algerienne(tres

puissante a l'epoque) et ses fameux "Rais"(Rais hamidou..ect..)et les

Algeriens n'avait,meme pas,a payer d'impots au sultan ottoman,en

contrepartit du protectorat.

D'ailleurs,durant toute la presence ottomane,personne ne s'est rebeller

ou fomenter une revolution,vue que les ottomans etaient consideres,

comme des liberateurs et surtout musulmans et freres.

Quand a la france il lui a fallut plus de 50 ans pour conqueir,la totalite du territoire Algerien et meme apres cela,elle n'a jamais eu,un instant de repit,vue toutes les revolutions populaires,qui foisonnaient a tout bout de champs.

Alors qu'au maroc et en tunisie,la france y est entree comme dans un moulin, sans que quelqu'un,y avait a y redire.
Et je ne parle,meme pas des portuguais et des espagnoles(cela, y sont toujours au maroc)qui se conduisaient en terre conquise,depuis des centaines d'annees.
Moi,perso,je me demande tout de meme :
Est ce que le peuple marocain etait capable,de produire une revolution aussi glorieuse,que celle des Algeriens,de novembre 1954?
Mouhal,impossible.

tu me fais rire je vois pas ou ta étudier ton histoire bref tu peux demandé a un historien neutre il te dira que ta tout faux tout les pays qui on pas d'histoire essais de se faire une et ta entre nous ta sauté les et les 8 siecle du maroc en espagne et portugal tu sais cest un de mes ancetre qui a nomé ce pays portugal qui veux dire pays des oranges ...siecle sous les morabite les moavides et les mérinide et autre eux aussi c'est de la propagande makhzaniene ( et puis ce mot makhzan qui est utilisé comme un truc mal sa c'est de la propagande on parle de choses que on connais pas et on utilise des mot dans on connais même pas le sens le makhzan c'est la traduction en dialéctal de baite mal al moslimin car oui le maroc est le dernier pays ou la califa du prophète est vivante la france a mi 36 an a pacifier le maroc le kipi blanc de la légion étranger est tjr porté par les forces spécial francaise en signe au bravour des hommes qui on du affranté la plus dure des résistance la bataille d'anwal la bataille d'isli qui a pour cause que la maroc a pas voulu rendrele prince abd akader et la défaite qui a été causé car l'Angleterre nous a laché dsl mon amis mais si ta besoin d'un cours d'histoire je tout a fais disponible notre histoire est glorieuse et nos étendard sont toujours haut et si tu veux la preuve de qui a fait du tord a l'autre maroc ou algérie j'ai des tonnes de preuves d'ailleur toi tu crois ton gouvernement et sa propagande un gouvernement qui a tuer des miliers d'algérien .. bref

Le peuple Marocain n'a pas eu besoin de lancez une revolution pour la simple est unique cause qu'ont en a jamais eu besoin.

Le Maroc ne s'est jamais fait coloniser et ne le sera jamais, et n'a jamais etait une province turque precedé avant les colonies europeennes.