conflit Maroc vs espagne possible ?

Rappel du premier message :

benzenz a écrit:

pour moi l exo doit etre prioriter car c est pas demain la veille (meme avec les sigma et la fremme qu on ava atteindre la parité avec l ARMADA!!!

Tout à fait exact, c'est pq il est inutile de se lancer ds une cource à l'armement perdu d'avance et qui aurait pour seul conséquence de dilapider nos ressoures, qui plus est face à un pays qui est le 2ème investisseur ds le royaume, membre de l'OTAN et de l'UE qui vient nous accordé le statue avancé, conclusion la politique de stabilisations des relations actuelles est la bonne...
La vrai menace pour le Maroc on la connais et c'est contre cette menace qu'on doit orienter nos moyens de défense !

benzenz a écrit:

la ce qui urge c est la menace de la flotte espagnol!!!

Tu fais erreur l'espagne n'est pas une menace c'est un pays avec qui on aurrait bcp à gagner à maintenenir de bonne relation.

benzenz a écrit:

je suis d accord avec toi que les rique d entrer en conflit son minim!!! mai mieu vaut prevenir que guerir!!!!

Exact mais je pense que tu te focalise sur la mauvaise menace, qui s'oppose à l'intégrité du royaume ? qui finance et arme les séparatistes ? qui veut imposer son égémonie sur le magrheb ?....il n'y a pas de doute à avoir sur la vrai menace ...

benzenz a écrit:

un exemple simple, si en2002 dans notre panoplie air mer on avait l exo pense tu que l armada nous aurait provoquer de la sorte (du connait l histoire de leila....)...!!!

Nous sommes tombé sur un attardé populiste du PP espagnol ( qui à une véritable haine du maroc ) et vu le déploiment de force des espagnols ( F18 en alertes, Frégate , sous-marin...) l'exocet n'aurais pas changé grand chose crois moi !

benzenz a écrit:

un bang supersonique en f1 equiqpé d exo et tout cela au dessu de nos eaux (pour rester dans la legitime defense et dans le respect du droit internationale !!!de plus c est assé proche pour qu il comprenne la menace)....et je pense pas qu il aurait montré leur muscle comme il ont fait!!!!!

Le problème c'est qu'ils étaient ds nos territoriale ... , si "bang" il y avait eu, ça aurait été celui d'un SM-2 abattant un F1.....

benzenz a écrit:

je vais me repeter , mais je te re-cite l exemple des malouine!!! ou une petite armée (argentine) fit face a une armada(G.B) se payant meme le luxe d envoyer par le font le sheffield et d endommager un autre navire ...!c est pas rien face a la disproportion des force!!!!il fit mieu que ses sous marin

Je te rappel quand mm le context, les britaniques ont envoyé une task force à plus de 3000 km !! pour récupérer les malouines revendiquer par les argentins, et dans tout conflit ouvert il y a des pertes des 2 côtés mais seul le résultat compte ....et exocet ou pas les britaniques ont repoussés les argentins mm s'il celà leur à couter 2 navires


En conclusion, entré en conflit ouvert avec l'espagne serais une grave erreur ( et heureusement nos dirigeants l'on compris à l'époque de l'incident de l'ilot leila) concentrons nous sur les véritable menace et adaptons nos moyens de défense en fonctions de nos ressources, la priorité absoulue de tout dirigeant assuré la sécurité du pays non pas seulements militaires mais aussi économique, social, culturelle.....bref assuré l'avenir de son pays !

Northrop a écrit:

Tu est encore avec ca toi

Reve mon ami reve...

..Encore avec tes rapport de force pitoyable, ont les aura par diplomatie ces enclaves et sous votre nez

Ami,ces 2 villes sont espagnoles, ses habitants veulent ainsi rester et en outre sont régis par le PP,ce qui parle très bien à ce sujet..Par conséquent, ceux qui doivent continuer à rêver ne sont pas les Espagnols,c'est-à-dire nous, mais vous.

Nano a écrit:

Monsieur le Canard je te le répéte. tu n'a aucune crédibilité tu es CATALAN !! alors arréte de faire ton madrilène ! tu te trahi et tu trahi ton passé en défandant les positions de Madrid...C'est une hérésie, un blasphème !

Tu devrais apprendre d'abord beaucoup sur l'histoire et la géographie d'Espagne, avant dire des choses pareilles pour éviter de te ridiculiser de cette manière si évidente.

ces villes dans 10ans seront habité a 80% par des marocains en 2020 on vous chassera en rassemblant une demi milions de marocains et on detruira votre mur de la honte avec des buldozer genre laCHUTE DU MUR DE SEBTA ET MELILIA hehehe la vous pourait rien faire va penser plutot a liberer gibraltar j'ai un doute sur toi peut etre que tu n'es qu'un pauvre algerien qui se fout de nous

J'ai des amis catalans et andorans Amraam. et tous le monde est à bou de madrid depuis l'époque franco... "sol y negra" "sol y sombra"..... et tous ne se sente pas concérné par cette histoire de Mélila et ceuta...Dailleurs la moitié pensaient que c'est des iles....pour te dire... Tout ce qui leurs importe aujourd'hui c'est d'obtenir l'indépendance... pour le reste....ils "s'en tape" C'est pour sa que je pense que notre ami canard de Valence tien un double discours...je doute de la sincérité de son discours enfait.

Garçon, je suis de Valence, commentez-vous déjà que ma terre la
girouette le PP avec 60% des votes et que nous n'avons rien voir avec
Catalogne. L'hymne de ma région, que chantent avec des larmes dans les
yeux ce qui est de Valence commence ainsi " ; POUR OFRENDAR NOUVELLES
GLOIRES À L'ESPAGNE NOTRE RÉGION A SU COMBATTRE.
As très peu d'idée géographie et histoire, cette dernière qui démontres
quand tu parleras nos deux villes africaines, de chrétiens depuis 1415
et 1497. Quand le Maroc non existia et était un conglomérat de
sultanatos.
En outre avec ............ Un geste bon voisinage ou d'amitié, l'interprètent comme
faiblesse ou lâcheté. ET comme beaucoup cela lui nous savons, ni par
CEUTA, ni Melilla, pourquoi ensuite seguiriais avec les Iles Canaries,
Almeria, Grenade, Cordoue Murcie, Valence etc.
.................




Muchacho, yo soy valenciano, ya te comente que mi tierra la gobierna el PP con el 60% de los votos y que no tenemos nada que ver con Cataluña. El himno de mi region, que cantan con lagrimas en los ojos los valencianos empieza así " PARA OFRENDAR NUEVAS GLORIAS A ESPAÑA NUESTRA REGIÓN SUPO LUCHAR.
Tienes muy poca idea de geografia e historia, la misma que demuestras cuando hablas de nuestras dos ciudades africanas , cristianas desde 1415 y 1497. Cuando marruecos no existia y era un conglomerado de sultanatos.
Además con los marroquies no se puede ceder, no solo los marroquies, los arabes en general y los musulmanes en particular. Un gesto de buena vecindad o amistad, lo interpretan como debilidad o cobardia. Y como muchos eso lo sabemos , ni CEUTA, ni Melilla, por que luego seguiriais con las Canarias, Almeria, Granada, Cordoba Murcia ,Valencia etc.

Tu debes ser rifeño, no marroqu, como el idiota que me acusa de ser argelino.

Canard boiteux, les insultes sont interdite, donc les idiots et autre tu les garde pour tes proches!

Du calme les amis , pas besoin de s emporter

allé retour a la discussion

et surtout des arguments et pas d insultes

Lo mismo te digo younes, no insultes tú.
¿Tengo aspecto de argelino? Hay que ser muy tonto para decir eso

La même chose je te dis younes, ne t'insultez pas.
Ai-je aspect d'Algérien ? Il faut être très idiot pour dire cela

Canard,considéres tu le fait d etre un algérien est une insulte pour toi?
Mais toi qui dit connaitre des amis sebtaouis ,sais tu que lors du different a propos de l ile LEILA ,malgré que le maroc n a pas tiré le moindre coup de feu,plus de 30 pour cent des sebtaouis espagnols VOULAIENT QUTTER Sebta pour rentrer définitivement en Espagne? Pourtant cette crise n a duré que moins de trois
semaines?
Canard,sais tu que les USA ne reconnaissent pas la souverainté de l Espagne sur Sebta et mélilla?ET si tu un bon stratége tu devrais comprendre porquoi sans que je te l explique.
Et beaucoup de pays europeens n ont pas de sympathie pour cet situation de colonisation anachronique?
ET SURTOUT IL Y A QQC appelé le determinisme historique qui stipule que toutes les colonisations sont
TOT OU TARD APPELEES A DISPARAITRE...

Bon je sent, que ce topic commence à dériver, je vais encore devoir le fermer !!

Canard à vouloir provoquer ( une fois de plus ) le débat a dégéneré !
arrête tes provoquations !
tu peux t'exprimer en argumentant et sans provoquations

avertissement est valable pour tout le monde !

Por partes amadeus. Para mi no es ofensivo ser argelino,lo que sucede es que soy español.
Eso de que EEUU no reconoce la soberania de España sobre Ceuta y melilla, te lo has inventado tu,Lo que si es cierto es que no están sujetas a defensa por la Otan.Lo cual es una tonteria, por que cuando Argelia era provincia francesa, en teoria si la defendia la Otan y mira lo que sucedio.Los temas de soberania los tiene que defender uno, no necesitamos de Otan ni de nadie.
Por otro lado los europeos son nuestros socios y aliados, no los vuestros, no los pongais a prueba por que podriais llevaros un disgusto.
Lee el art 5 del tratado del atlantico norte y aprende.
Por último cro que a la larga es mas antipático un Estado "expansionista" que cualquier otro.
Esta vez ya no contesto provoquen lo que provoquen


Des côtés amadeus. Pour mon il n'est pas être algérien offensif, ce qui
arrive est que je suis espagnol.
Cela dont les USA ne reconnaissent pas la souveraineté de l'Espagne sur
Ceuta et Melilla, toi tu l'as inventé ton, ce qui s'il est certain est
qu'elles ne sont pas soumises à defense par l'OTAN Ce qui est une
bêtise, pourquoi quand l'Algérie était province française, en théorie
si la defendia l'OTAN et surveille ce qui a arrivé. Les sujets de
souveraineté eux doit défendre un, nous n'avons besoin de l'OTAN ni de
personne.
D'autre part les Européens sont nos partenaires et alliés, non le
vôtre, non les pongais à essai pourquoi podriais llevaros un dégoût.
Il lit l'art 5 du traité de l'Atlantique nord et l'apprend.
Finalement cro qu'à long terme est plus désagréable un État " ;
expansionista" ; que tout autre.
Cette fois je ne réponds déjà pas ils provoquent ce qu'ils provoquent

massira encore une provocation de la sorte et tu sera bannis

J ai rien inventé ,l ami canard, ou alors explique moi pourquoi Sebta,méllilia ne sont pas couvertes par le N.A.T.O,donc considérées hors de la zone de défense de l otan? et qui est le maitre du N.A.T.O qui accepte
et qui rejette?Enfin celui qui décide tout au sein de cette organisation militaire. C EST TOUT SIMPLEMENT
une déduction implicite,cela n est pas dit a haute voix,c est tout.
Pour toi,c est une simple bétise comme tu dis,mais crois tu que les décideurs de l OTAN sont eux aussi
des idiots et des ignorants?
DE guerre,il n y en aura point entre nous,neanmoins les deux enclaves(plutot deux esclaves)finiront par
par réintégrer leurs berbero-maroco-africanité ,et sois sans crainte car il y a encore une place pour vous
alors prenez la pendant qu il est encore temps...
NB,je vois que dans tout ce forum,tu ne participes que dans ce topic,donc cela prouve que tu n es pas avec nous pour échanger,discuter,argumenter,informer,enrichir..Tu nas qu une seule idée en tete que tu veux
étaler sur ce forum.

j'aime bien le nationalisme des marocains qui participent dans ce débat, ainsi que celui de notre ami canard

Gracias Fremo.
Yo entro en siete foros extranjeros y solo suelo participar en los hilos que hacen referencia a mi pais.
Precisamente para evitar confrontaciones cuando los naturales del lugar dicen tonterias.
En este además tengo la suerte de que lo que yo podria aportar respecto a armamento español , lo hacen y de un modo magnifico AMRAAM 88 y el amigo Fremo.
Yo solo me dedico a defender a mi patria donde sea, y conste que soy un expecialista en temas de defensa , industria y armamento

Saludos y que sirva esto de respuestaa Amadeus.



Merci Fremo.
J'entre dans sept forums extranjeros et seulement sol prendre part les
fils qui font référence pays.
Pour éviter précisément des confrontations quand ce qui est naturels du
lieu diront des bêtises.
Dans ce j'ai en outre la chance dont ce que je podria apporter en ce
qui concerne armement espagnol, le font et d'une manière superbe AMRAAM
88 et le Fremo amical.
Je seulement me consacre à défendre patrie où elle est, et figure
qu'ils sont un expecialista dans des sujets défense, industrie et
armement
Salutations et que sert ceci respuestaa d'Amadeus.

j'ai discuter avec un espagnol (il a 45ans) au sujet de ceuta et melilla il ma dit que l'espagne paye le maroc pour coloniser ces deux villes chaque année l'espagne verse de l'argent au maroc et en contrepartie le maroc ne réclame pas les villes...

conseil alors n'écoute jamais ce genre de salades du commun des mortels

massira a écrit:

j'ai discuter avec un espagnol (il a 45ans) au sujet de ceuta et melilla il ma dit que l'espagne paye le maroc pour coloniser ces deux villes chaque année l'espagne verse de l'argent au maroc et en contrepartie le maroc ne réclame pas les villes...

Arrete de divaguer Fiston !

massira a écrit:

j'ai discuter avec un espagnol (il a 45ans) au sujet de ceuta et melilla il ma dit que l'espagne paye le maroc pour coloniser ces deux villes chaque année l'espagne verse de l'argent au maroc et en contrepartie le maroc ne réclame pas les villes...

Ils payent avec l'argent que leur donnent les brits pour payer la colonisation de gibraltar! Ce qui m'embête c'est que ces personnes qui disent des conneries parailles tombent toujours sur des marocains qui ne savent pas répondre Faut avoir toujours la réponse au bout de la langue et dégainer rapidement, au lieu d'aller reprendre ces conneries ailleurs.

au moin lui a reconnait que ceuta et melilla sont marocaines parcontre quand je lui est parler de gibraltar il a preferer devier et ne rien dire dessus

Raptor a écrit:

massira a écrit:

j'ai discuter avec un espagnol (il a 45ans) au sujet de ceuta et melilla il ma dit que l'espagne paye le maroc pour coloniser ces deux villes chaque année l'espagne verse de l'argent au maroc et en contrepartie le maroc ne réclame pas les villes...

Ils payent avec l'argent que leur donnent les brits pour payer la colonisation de gibraltar! Ce qui m'embête c'est que ces personnes qui disent des conneries parailles tombent toujours sur des marocains qui ne savent pas répondre Faut avoir toujours la réponse au bout de la langue et dégainer rapidement, au lieu d'aller reprendre ces conneries ailleurs.

j'ai preferer ne rien dire sur ceuta et melilla j'ai discuter tranquilement avec lui sur des villes espagnol qui sont originaire de l'arabe genre je lui est dit que valladolid ça vient de balad alwalid madrid=mae yajri cartaghena= qarta jena(coin de paradis) voilà après il ma parler de melilla et ceuta et ma raconter ça vous n'êtes pas obliger de croire a ce qu'il a dit moi non plus j'i crois pas trop

Pour dire en Espagne que Ceuta et Melilla sont espagnoles, il ne manque pas être d'extrême droite, le pense tout le monde.

ceuta et melilia sont espagnole aujourd'hui canard je le concède mais elle redeviendront marocaine demain je peux te l'assurer comme Gibraltar redeviendra espagnol le royaume unis a bel et bien rétrocédé Hongkong a la chine

Laissons alors faire le temps, et les hommes, et nous verrons bien ce que deviendront ces villes.

A mon avis, le destin de ceuta et mellila est de devenir des villes autonome sous la souveraineté symbolique du royaume du Maroc.

Et ce sera avec le temps et des efforts politiques que cela s'arrangera.

Pour ce qui est des Iles, Les Iles les plus proches du marc lui seront rétrocèdes et les autres deviendront des points de double souveraineté et seront utilisés à des fins de surveillance du détroit par les deux pays.

Enfin, en ce qui concerne les Canaries, la meilleure solution serait qu'ils restent Espagnols.