TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

Rappel du premier message :

Baybars a écrit:

. On est les pays de la même région, on partage une histoire commune.

Faux.
La Turquie a les fesses (pour ne pas être vulgaire), entre deux chaises.
La politique étrangère turc est contextuel.
La Turquie joue sur un trop grand nombre de tableau.
Europe, Afrique, Asie, Proche Orient.
On remarquera qu'elle se fait toujours rattraper par plus puissant. On se rappelera que la France et l'Allemagne ont toujours émis une fin de non-recevoir à la Turquie, Idem en Afrique du Nord, en Afrique noir les Chinois ont rappeleé à la Turquie qu'ils sont sur "leurs" terre.

A écouter les turcs, ils sont les amis de tous le monde, ils ont des liens historique avec toute la planète...etc

Il ne faut manger dans toutes les gamelles.

Lla Turquie est un grand pays trés respectable, avec un potentiel énorme, un modèle de développement pour beaucoup ici (dont moi).
Mais la Turquie fait de grosses érreurs diplomatique.
Je ne jugerais pas vos diplomates, mais quelque-chose ne va pas.

Pour info: les pays du CCG ne sont pas des lapins de 6 semaines.

Lui aussi applique les procédures, obéit aux ordres, et ce sont les politiques qui les donnent.

rafi a écrit:

Lui aussi applique les procédures, obéit aux ordres, et ce sont les politiques qui les donnent.

C'est un mec politisé qui déteste le gouvernement, il traine des casseroles, il n'applique rien, je ne pense même pas qu'il ait remonté les infos à ses supérieurs.

Arrête de croire que la Turquie c'est la France ou autre pays que tu connais bien, chez nous les militaires se croient supérieurs aux élus, mais ça change Dieu Merci

Quand bien même, intercepter des avions qui survolent un territoire, c'est une chose, décider de les abattre, c'en est une autre. D'ailleurs ce n'est pas parce que l'espace aérien d'un pays est pénétré qu'il faut abattre le contrevenant, et heureusement. La procédure amenant à abattre est avion est réglementée, il doit y avoir un danger imminent, autrement cela se règle par la voie diplomatique.

rafi a écrit:

Quand bien même, intercepter des avions qui survolent un territoire, c'est une chose, décider de les abattre, c'en est une autre. D'ailleurs ce n'est pas parce que l'espace aérien d'un pays est pénétré qu'il faut abattre le contrevenant, et heureusement.

Quand ça se produit plusieurs fois, il faut l'abattre pour l'exemple.

Israël c'est un pays ambigu, pour la Grèce c'est différent car c'est mutuel, c'est un sport entre les 2 pays.

Dans quel monde tu vis? On n'abat pas un avion parce qu'il réitère une violation d'espace aérien, pas plus que l'on ne tire sur toute personne qui franchit illégalement une frontière, la réponse doit être adaptée à la situation et au danger qu'elle pourrait impliquer. Si c'est une question de sport, il y aura cet été des jeux olympiques à Londres...

rafi a écrit:

Dans quel monde tu vis? On n'abat pas un avion parce qu'il réitère une violation d'espace aérien, pas plus que l'on ne tire sur toute personne qui franchit illégalement une frontière, la réponse doit être adaptée à la situation et ua danger qu'elle pourrait impliquer. Si c'est une question de sport, il y aura cet été des jeux olympiques à Londres...

Ecoute ça relève de la Sécurité National, qu'est-ce qui foutent les Israéliens si loin de chez eux, à survoler un pays qui ne les menace de rien, à voler en basse altitude ?

Fais ça en Israël, on verra ce qu'ils te feront.

Même si cela relève de la sécurité nationale, les règles d'engagements sont dictées par le pouvoir politique, et le pouvoir politique, y compris celui de la Turquie, a autre chose à faire que de se retrouver avec un conflit armé sur les bras, avec un allié de surcroit. Israel réagira exactement de la même façon, sauf si c'est son intérêt de réagir différemment, mais les réactions du pays font tellement peur que personne ne semble s'y frotter volontairement ou non.

rafi a écrit:

Même si cela relève de la sécurité nationale, les règles d'engagements sont dictées par le pouvoir politique, et le pouvoir politique, y compris celui de la Turquie, a autre chose à faire que de se retrouver avec un conflit armé sur les bras. Israel réagira exactement de la même façon, mais les réactions du pays font tellement peur que personne ne semble s'y frotter volontairement ou non.

Cette incident n'a même pas été répertorié comme violation de l'espace aérien sur le site des TSK, c'est une bande son qui est sur Internet, l'avion Israélien vole à basse altitude, utilise évidemment ses moyen d'EW pour brouiller les radars de nos F-16 tout ça pendant 1 heure.

Hatay est une zone sensible, à la frontière syrienne, les TERRORISTES du PKK commencent à dériver dans cette région pour mener leurs attaques sûrement avec le soutien des Syriens.

Ça s'est passé en quelle année?

rafi a écrit:

Ça c'est passé en quelle année?

19 janvier 2012.

Ça n'aurait pas de rapport avec la Syrie toute proche?

rafi a écrit:

Ça n'aurait pas de rapport avec la Syrie toute proche?

C'est possible mais voler en basse altitude comme ça .

Il faudrait voir ce qui se passait en Syrie durant cette période. Le vol en basse altitude semble montrer une volonté de ne pas se faire repérer, mais je suppose que les radars turcs suivaient ces avions depuis un certain temps avant même qu'ils ne rentrent dans l'espace aérien d'Hatay.

Sur le site des forces armées, je vois rien pour le 12 janvier 2012. De plus, le 21 mai 2012, un avion italien viol l'espace aérien de Chypre Nord pendant 4 minutes.

http://www.tsk.tr/11_haberler_olaylar/11_2_hava_ihlalleri/hava_sahasi_ihlalleri_2012.htm

Les drones, les F15 et ce qu'on ne sait pas encore..!!!

Certains analystes militaires pensent que israel soutient le pkk dans la région et que ces vols sont dans ce but.

Il pourrait être question de larguage de matos dans les montagnes Amanos.

Meeting politique en turquie,la vidéo a étais poste le 29 novembre 2011,mais je ne connais pas ça date réel,en tous cas on voit bien que certains en turquie son contre la liberte d'expression du partie kurde,l'addition est salée pour cette imbécile.

inanc a écrit:

Cette incident n'a même pas été répertorié comme violation de l'espace aérien sur le site des TSK, c'est une bande son qui est sur Internet, l'avion Israélien vole à basse altitude, utilise évidemment ses moyen d'EW pour brouiller les radars de nos F-16 tout ça pendant 1 heure.

Hatay est une zone sensible, à la frontière syrienne, les TERRORISTES du PKK commencent à dériver dans cette région pour mener leurs attaques sûrement avec le soutien des Syriens.

[mode guess]
je crois que l´IAF commence a preparer le passage turc pour bombarder l´Iran

en violant l´espace turc de la facon et en jammant,ils testent la reactivité des radars turc,et font habituer la TuAF a de simple violations qui ne dureront pas longtemps..avec le temps ca deviendra habit,mais un jour y´aura toute une formation qui passera de la en basse altitude et en jammant a mort,pour aller deposer le packet express

rappelez vous que toutes les etudes donnaient le scenario turc le plus probable
[/mode guess]

hatay survolée dans le scenario



reste a savoir,est ce que la Turquie ne joue pas le jeux en coulisses,ca sera l´occasion de renouer l´amitié et retablir la confiance avec l´oncle sam..sinon l´armée aura alors une occasion pour brusquer RTE et lui rendre monnaie

Yakuza,je ne suis pas de ton avis,je pense que le meilleur chemin pour l'iran,passe par les pays du golfe qui ouvrirons leurs espace aérien a notre aviation si opération il y'aura.

sauf que ca ne passera pas devant le khaliji lambda(israel reste pour eux plus ennemi que iran),ils pourront pas expliquer la longueur de distance comme violation encore moins comme accord(le regime y passera),celle de la turquie est en courts moments on/off,surtout en TBA
bien sure qu´on guess seulement,les avis differents enrichissent notre debat

Il va falloir que des comptes soient rendus ...

Si le gouvernement n éclairci pas la situation , toute la frange ultra nationaliste qui le soutient perdra confiance et alors ce sera la debendade pour l Akp aux prochaines législatives . Je pense qu'ils en sont conscient .
Ça peut aussi être un complot de la junte proche d israel pour justement faire tomber l Akp .

En tout cas c est difficile de pouvoir tirer des conclusions .

Ces violations peuvent être à but militaire comme le suggère Yakuza ou à but politique pour déstabiliser RTE ou pour soutient logistique et renseignements pour pkk .

Tskfanatik a écrit:

Il va falloir que des comptes soient rendus ...

Si le gouvernement n éclairci pas la situation , toute la frange ultra nationaliste qui le soutient perdra confiance et alors ce sera la debendade pour l Akp aux prochaines législatives . Je pense qu'ils en sont conscient .
Ça peut aussi être un complot de la junte proche d israel pour justement faire tomber l Akp .

En tout cas c est difficile de pouvoir tirer des conclusions .

Ces violations peuvent être à but militaire comme le suggère Yakuza ou à but politique pour déstabiliser RTE ou pour soutient logistique et renseignements pour pkk .

@TSK

Il y a aussi une partie que tu as oublié, les gens proches de Gulen les "anti-Israeliens" car révéler ce genre d'affaires avec bande sonore, ça rappelle les techniques des policiers Guleniste qui ont écouté les militaires (en Turquie on les appelle F-TIPI) qui veulent pousser le gouvernement à aller plus loin dans la rupture avec Israël.

Je sais que tu t'informes beaucoup de leurs médias je crois à un rôle d’Israël mais je trouve qu'il faut trop de suppositions sans en apporter la preuve, surtout interférer dans la justice en commentant toutes les affaires.

J'aime pas utiliser ce mot mais les "Islamistes" peuvent vouloir utiliser de cette situation.

Fethullah Gulen est un homme inoffensif . Il ne faut pas voir sa main derrière les complots . C est un homme qui aime Dieu et je lui souhaite que Dieu l aime .

Ce que ça peut être c est effectivement pointer les TSK du doigt . Mais ceci afin de crédibiliser les arrestations d officiers auprès de la population . Tu sais que certains croient en l héroïsme des officiers interpellés . Ces divulgations de bande sonores permettent en un sens de mieux cerner certains officiers des TSK qui collaborent activement avec Israël pour X ou Y raisons ...

Tant qu on ne sait pas qui diffuse on ne pourra comprendre le but de la bande sonore et de ces vols israéliens .

Tskfanatik a écrit:

Fethullah Gulen est un homme inoffensif . Il ne faut pas voir sa main derrière les complots . C est un homme qui aime Dieu et je lui souhaite que Dieu l aime .

Ce que ça peut être c est effectivement pointer les TSK du doigt . Mais ceci afin de crédibiliser les arrestations d officiers auprès de la population . Tu sais que certains croient en l héroïsme des officiers interpellés . Ces divulgations de bande sonores permettent en un sens de mieux cerner certains officiers des TSK qui collaborent activement avec Israël pour X ou Y raisons ...

Tant qu on ne sait pas qui diffuse on ne pourra comprendre le but de la bande sonore et de ces vols israéliens .

Lui personnellement je n'en sais rien, je n'ai pas d'avis sur lui, je ne le connais pas.

Mais on entend souvent parler de son Cemaat qui est puissant dans la Justice et la Police, qui tirerait les ficelles de certaines choses.

Il y a eu une polémique notamment sur un conflit entre l'AKP et le Cemaat Gulen qui a débouché sur le coup de pression sur Hakan Fidan (chef du MIT et proche d'Erdogan).

Par ailleurs, il ne faut pas se leurrer, personne ne veut que des cocardes avec Etoile de David survolent son territoire, l'AKP sera affaiblit s'il laisse l'espace aérien sans réagir sans parler des Iraniens qui vont sans doute répliquer sur le territoire Turc.

Les Israéliens mettent dans la merde beaucoup de monde

Très intéressant :

- Des Herons à Hatay, dans la presse, nous avons le 3 janvier 2012.

- Un F-15 à Hatay, dans la bande sonore, nous avons le 19 janvier 2012.

L'hypothèse de Yakuza est la plus pertinente pour moi

Un show d'un mec qui veut se suicidé..





A la fin..