Révolte en Syrie.

Rappel du premier message :

@rafi

Je te trouve bien irrationnel aujourd'hui.

Les échanges avec l'Irak augmentent considérablement en faveur des Turcs.

La Libye ? 50% de + en avril dans les exportations, oui le CNT achète volontiers Turc et tout ça sans avoir tiré un seul GBU dans leur pays.

L'invocation de l'article 5 a peut-être été maladroit mais ça a pour but de bloquer les Russes quand il faudra intervenir ce qui va être inévitable au bout d'un moment.

Où sont les Occidentaux si humanistes en Libye alors que tant de gens en Libye ? Le sang syrien ne vaut-il pas le sang libyen ?

de vrai terroriste ! j'espere qu'il seron aneanti

zapbox a écrit:

de vrai terroriste ! j'espere qu'il seron aneanti

tu parles de qui là

ceux qui attaque le BMP

on se solidarise entre égorgeur d'enfants. ma parole des vrais femmelletes ces juntes militaires.

Ils montrent leur puissances que contre des civils

t'en connai beaucoup des civile qui mani aussi bien les arme et qui attaque une armée au cri de allah wakbar ?

zapbox a écrit:

t'en connai beaucoup des civile qui mani aussi bien les arme et qui attaque une armée au cri de allah wakbar ?

Ce sont d'anciens militaire.

AVEROUES a écrit:

on se solidarise entre égorgeur d'enfants. ma parole des vrais femmelletes ces juntes militaires.

Ils montrent leur puissances que contre des civils

tous les insurgés de l'Histoire ont été plus courageux que les forces des régimes en place c'est psychologique , les premiers sont volontaires alors que les seconds sont obligés de faire leur service militaire

zapbox a écrit:

t'en connai beaucoup des civile qui mani aussi bien les arme et qui attaque une armée au cri de allah wakbar ?

c'est des gens (militaires et civils) qui se battent pour leurs vies et leur liberté et c'est normal qu'ils aient le courage de sauter sur une armé régulière (on a déjà vu qui attaquer de vrais armés en iraq, astan, paléstine...).


maintenant qu'est ce qui fait d'eux des terros : - qu’ils manient bien les armes ?
- qu'ils crient allaho akbaar lors des combats ?

thewa3r a écrit:

tous les insurgés de l'Histoire ont été plus courageux que les forces des régimes en place c'est psychologique , les premiers sont volontaires alors que les seconds sont obligés de faire leur service militaire

osmali a écrit:

c'est des gens (militaires et civils) qui se battent pour leurs vies et leur liberté et c'est normal qu'ils aient le courage de sauter sur une armé régulière

Le courage ne s'établit pas selon un critère lié à la qualité d'être volontaire ou au fait d'accomplir son service militaire, la psychologie n'a rien à y voir. Le courage est une caractéristique individuelle, tout comme la lâcheté d'ailleurs, il n'y a pas de profil type. Ce sont les circonstances qui font que l'on est l'un ou l'autre, l'un et l'autre, ou ni l'un ni l'autre. Le courage consistant à surmonter sa peur.

Le courage, comme la lâcheté, peuvent avoir des conséquences bénéfiques comme néfastes. L'action de balancer une bombe sur la tête de plus de 100 000 japonais, hommes, femmes et enfants est un acte de grande lâcheté, car c'est une action basse, abjecte, et simplement meurtrière, pour autant il faut avoir des "couilles" pour aller au delà de la peur qu'éprouve toute personne normale à exterminer une telle masse de gens, donc de courage, pour remplir cette mission. C'est paradoxal, non?

rafi a écrit:

Le courage ne s'établit pas selon un critère lié à la qualité d'être volontaire ou au fait d'accomplir son service militaire, la psychologie n'a rien à y voir. Le courage est une caractéristique individuelle, tout comme la lâcheté d'ailleurs, il n'y a pas de profil type. Ce sont les circonstances qui font que l'on est l'un ou l'autre, l'un et l'autre, ou ni l'un ni l'autre. Le courage consistant à surmonter sa peur.

Le courage, comme la lâcheté, peuvent avoir des conséquences bénéfiques comme néfastes. L'action de balancer une bombe sur la tête de plus de 100 000 japonais, hommes, femmes et enfants est un acte de grande lâcheté, car c'est une action basse, abjecte, et simplement meurtrière, pour autant il faut avoir des "couilles" pour aller au delà de la peur qu'éprouve toute personne normale à exterminer une telle masse de gens, donc de courage, pour remplir cette mission. C'est paradoxal, non?

en effet, c'est trés paradoxal mais je trouve que sa revient à ce qu'on a déja dit plus haut

Non, ce qui est écrit plus haut n'a rien à voir avec ce que j'ai écrit. C'est pour cette raison que j'ai pris en exemple ces deux citations. Donner à une caractéristique individuelle un caractère collectif est une erreur d'interprétation, presque d’aiguillage, quant à ce qu'est ou n'est pas le courage et les conséquences du fait d'en avoir ou pas tant sur le plan bénéfique que néfaste.

Un Mig-21 syrien aurai fait défection en Jordanie.

C'est confirmé par France 24.

Citation :

Le pilote d'un avion de chasse syrien qui a atterri jeudi dans le nord de la Jordanie a demandé l'asile politique auprès des autorités jordaniennes, a déclaré le porte-parole du gouvernement jordanien Samih Maayatah. (...) "L'avion, piloté par le colonel Hassan Merhi al-Hamadé, se trouvait près de la frontière sud de la Syrie avant que le contact ne soit perdu à 10H34" (07H34 GMT), avait-elle indiqué.

http://www.france24.com/fr/20120621-jordanie-syrie-defection-armee-al-assad-pilote-mig-21-revolte-asile-politique

Je sais pas si les pilotes syriens lisent Far-maroc,mais en tous cas je leurs dit que si ils veulent désertés en Israel ils sont les bienvenues,en particuliers les pilotes de Mig-29

Les russes continuent à durcir le ton...

Citation :

Le départ volontaire de Bachar al-Assad du poste de président syrien est impossible, de telles exigences des leaders occidentaux étant absurdes, a déclaré jeudi le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov sur les ondes de la radio Echo de Moscou.

"Le schéma voulant que le président Assad parte avant toute avancée vers la fin de la violence et le lancement d'un processus politique ne fonctionne pas depuis le début et est tout bonnement irréalisable, parce qu'il ne partira pas", a indiqué M.Lavrov.

Selon le ministre, "il faut comprendre (…) qu'Assad a recueilli les suffrages d'au moins la moitié des Syriens qui, pour différentes raisons, voient en lui leur avenir et leur sécurité".

Et d'ajouter que Moscou n'admettrait pas l'application du scénario libyen en Syrie.

"Dans le cas de la Syrie, le scénario libyen ne passera pas. Nous nous en portons garants. Aussi faut-il se mettre à la table des négociations. Nous devons obtenir un cessez-le-feu et faire en sorte que les parties adverses se mettent à négocier", a souligné M.Lavrov.

http://fr.rian.ru/world/20120621/195116914.html

Ça va mal finir tout ça. Les espoirs d'une solution médiane s'éloignent au fur et à mesure de l'entêtement de tout les acteurs de cette tragédie.

Citation :

D'après le New York Times, des agents basés depuis quelques semaines dans le sud de la Turquie apporteraient un soutien logistique aux insurgés combattant le régime de Bachar el-Assad.

Les États-Unis n'interviennent pas directement en Syrie, mais cela n'empêche pas la CIA de prendre ses marques aux frontières. Selon le New York Times , des agents de renseignement américains opèrent discrètement depuis quelques semaines dans le sud de la Turquie, où ils aident à acheminer des armes à l'opposition syrienne, de l'autre côté de la frontière.

Si pour Barack Obama il est hors de question, du moins avant les élections présidentielles, d'intervenir militairement ou même d'envoyer des armes à la rébellion, la politique américaine ne se limite donc pas aux efforts diplomatiques et humanitaires.

La semaine dernière déjà, le Wall Street Journal rapportait que la CIA et le département d'État américain travaillaient de concert avec les alliés du Golfe pour aider l'armée syrienne libre à développer des routes logistiques et faire passer du matériel en Syrie.

Financées par la Turquie, l'Arabie saoudite et le Qatar, les armes transitent par un réseau complexe d'intermédiaires, parmi lesquels les Frères musulmans syriens, affirme le New York Times, qui cite des responsables américains et des membres de services arabes de renseignement. Même si l'Armée syrienne libre se plaignait récemment d'être sous-équipée face à l'armée régulière de Bachar el-Assad, il semblerait que la quantité d'équipements livrée aux insurgés ait considérablement augmenté depuis le mois de mars. Le Conseil national syrien évoque notamment la livraison récente par les Turcs d'armes antichar. Ce que la Turquie dément formellement.
Images satellites

Les États-Unis envisageraient par ailleurs d'accroître l'assistance aux rebelles en leur fournissant par exemple des images satellites qui permettraient de connaître les positions et mouvements des troupes du régime.

Mais pour les Américains, il ne s'agit pas seulement de soutenir les insurgés dans leur combat contre Bachar el-Assad. Il est tout autant question de rassembler des informations sur les diverses composantes de l'opposition syrienne et de veiller à ce que fusils automatiques, lance-grenades et munitions atterrissent entre les «bonnes mains». De fait, l'insurrection est très fragmentée. Al-Qaida, qui est notamment responsable du double attentat à Damas ayant fait 55 morts en mai, a accru ses derniers mois sa présence au sein de l'opposition. Certes, les États-Unis aimeraient voir disparaître le régime de Bachar el-Assad. Mais, instruits par les échecs du passé, en Afghanistan notamment où ils avaient armé les talibans, ils ont opté pour la vigilance.

http://www.lefigaro.fr/international/2012/06/21/01003-20120621ARTFIG00793-la-cia-aiderait-l-opposition-syrienne-en-turquie.php

Première défection d'un pilote syrien en Jordanie

Citation :

Il était pres de huit heures locales ce jeudi lorsque le pilote d'un Mig21 syrien de fabrication russe a atterri sur la base jordanienne de Mafraq, dans le nord du royaume hachemite, à quelques kilomètres seulement de la frontiere syienne. Il s'agit de la première défection d'un pilote syrien aux commandes de son appareil depuis le début de la révolte contre le pouvoir de Bachar el-Assad, il y a seize mois. Elle rappelle celle des pilotes libyens qui s'etaient pose a Malte l'an dernier, quelques mois avant la chute du régime du colonel Kadhafi a Tripoli.

Pour échapper aux radars, «l'avion a décollé à toute vitesse et à basse altitude d'un aéroport militaire situé entre Deraa et Soueida, dans le sud de la Syrie», a précisé à l'AFP Georges Sabra, porte-parole du Conseil national syrien (CNS), principale coalition d'opposition. Le pilote, le colonel Hassan Merhi al-Hamade, est originaire de la ville de Deir Ezzor a l'est de la Syrie. La Jordanie lui a accordé l'asile politique. Une décision qui risque de sérieusement tendre les relations entre les deux voisins.

http://www.lefigaro.fr/international/2012/06/21/01003-20120621ARTFIG00810-premiere-defection-d-un-pilote-syrien-en-jordanie.php

Citation :

http://www.nytimes.com/2012/06/21/world/middleeast/cia-said-to-aid-in-steering-arms-to-syrian-rebels.html?_r=1

C.I.A. Said to Aid in Steering Arms to Syrian Opposition

WASHINGTON — A small number of C.I.A. officers are operating secretly in southern Turkey, helping allies decide which Syrian opposition fighters across the border will receive arms to fight the Syrian government, according to American officials and Arab intelligence officers.

The weapons, including automatic rifles, rocket-propelled grenades, ammunition and some antitank weapons, are being funneled mostly across the Turkish border by way of a shadowy network of intermediaries including Syria’s Muslim Brotherhood and paid for by Turkey, Saudi Arabia and Qatar, the officials said.

The C.I.A. officers have been in southern Turkey for several weeks, in part to help keep weapons out of the hands of fighters allied with Al Qaeda or other terrorist groups, one senior American official said. The Obama administration has said it is not providing arms to the rebels, but it has also acknowledged that Syria’s neighbors would do so.

The clandestine intelligence-gathering effort is the most detailed known instance of the limited American support for the military campaign against the Syrian government. It is also part of Washington’s attempt to increase the pressure on President Bashar al-Assad of Syria, who has recently escalated his government’s deadly crackdown on civilians and the militias battling his rule. With Russia blocking more aggressive steps against the Assad government, the United States and its allies have instead turned to diplomacy and aiding allied efforts to arm the rebels to force Mr. Assad from power.

By helping to vet rebel groups, American intelligence operatives in Turkey hope to learn more about a growing, changing opposition network inside of Syria and to establish new ties. “C.I.A. officers are there and they are trying to make new sources and recruit people,” said one Arab intelligence official who is briefed regularly by American counterparts.

American officials and retired C.I.A. officials said the administration was also weighing additional assistance to rebels, like providing satellite imagery and other detailed intelligence on Syrian troop locations and movements. The administration is also considering whether to help the opposition set up a rudimentary intelligence service. But no decisions have been made on those measures or even more aggressive steps, like sending C.I.A. officers into Syria itself, they said.

The struggle inside Syria has the potential to intensify significantly in coming months as powerful new weapons are flowing to both the Syrian government and opposition fighters. President Obama and his top aides are seeking to pressure Russia to curb arms shipments like attack helicopters to Syria, its main ally in the Middle East.

“We’d like to see arms sales to the Assad regime come to an end, because we believe they’ve demonstrated that they will only use their military against their own civilian population,” Benjamin J. Rhodes, deputy national security adviser for strategic communications, said after Mr. Obama and his Russian counterpart, Vladimir V. Putin, met in Mexico on Monday.

Spokesmen for the White House, State Department and C.I.A. would not comment on any intelligence operations supporting the Syrian rebels, some details of which were reported last week by The Wall Street Journal.

Until now, the public face of the administration’s Syria policy has largely been diplomacy and humanitarian aid.

The State Department said Wednesday that Secretary of State Hillary Rodham Clinton would meet with her Russian counterpart, Sergey V. Lavrov, on the sidelines of a meeting of Asia-Pacific foreign ministers in St. Petersburg, Russia, next Thursday. The private talks are likely to focus, at least in part, on the crisis in Syria.

The State Department has authorized $15 million in nonlethal aid, like medical supplies and communications equipment, to civilian opposition groups in Syria.

The Pentagon continues to fine-tune a range of military options, after a request from Mr. Obama in early March for such contingency planning. Gen. Martin E. Dempsey, the chairman of the Joint Chiefs of Staff, told senators at that time that the options under review included humanitarian airlifts, aerial surveillance of the Syrian military, and the establishment of a no-fly zone.

The military has also drawn up plans for how coalition troops would secure Syria’s sizable stockpiles of chemical and biological weapons if an all-out civil war threatened their security.

But senior administration officials have underscored in recent days that they are not actively considering military options. “Anything at this point vis-à-vis Syria would be hypothetical in the extreme,” General Dempsey told reporters this month.

What has changed since March is an influx of weapons and ammunition to the rebels. The increasingly fierce air and artillery assaults by the government are intended to counter improved coordination, tactics and weaponry among the opposition forces, according to members of the Syrian National Council and other activists.

Last month, these activists said, Turkish Army vehicles delivered antitank weaponry to the border, where it was then smuggled into Syria. Turkey has repeatedly denied it was extending anything other than humanitarian aid to the opposition, mostly via refugee camps near the border. The United States, these activists said, was consulted about these weapons transfers.

American military analysts offered mixed opinions on whether these arms have offset the advantages held by the militarily superior Syrian Army. “The rebels are starting to crack the code on how to take out tanks,” said Joseph Holliday, a former United States Army intelligence officer in Afghanistan who is now a researcher tracking the Free Syrian Army for the Institute for the Study of War in Washington.

But a senior American officer who receives classified intelligence reports from the region, compared the rebels’ arms to “peashooters” against the government’s heavy weaponry and attack helicopters.

The Syrian National Council, the main opposition group in exile, has recently begun trying to organize the scattered, localized units that all fight under the name of the Free Syrian Army into a more cohesive force.

About 10 military coordinating councils in provinces across the country are now sharing tactics and other information. The city of Homs is the notable exception. It lacks such a council because the three main military groups in the city do not get along, national council officials said.

Jeffrey White, a defense analyst at the Washington Institute for Near East Policy who tracks videos and announcements from self-described rebel battalions, said there were now about 100 rebel formations, up from roughly 70 two months ago, ranging in size from a handful of fighters to a couple of hundred combatants.

“When the regime wants to go someplace and puts the right package of forces together, it can do it,” Mr. White said. “But the opposition is raising the cost of those kinds of operations.”

Neil MacFarquhar contributed reporting from Beirut, Lebanon. Souad Mekhennet also contributed reporting.

Bah voilà, c'est positif.. Bachar Al-Fassad doit partir!

Sauf que maintenant le conflit ne dépend plus des syriens, mais du bon vouloir des occidentaux à chasser Bachar. Ils ne sont vraiment pas fin les orientaux...

rafi a écrit:

Sauf que maintenant le conflit ne dépend plus des syriens, mais du bon vouloir des occidentaux à chasser Bachar. Ils ne sont vraiment pas fin les orientaux...

Plus l'Occident attendra, plus Bachar partira d'une façon horrible. Ce type creuse sa tombe.

Sauf que face à l'occident, les russes semblent bien ne pas être vraiment d'accord avec un scénario qui ne cache plus son nom et qui n'a rien à voir avec une révolution.

rafi a écrit:

Sauf que face à l'occident, les russes semblent bien ne pas être vraiment d'accord avec un scénario qui ne cache plus son nom et qui n'a rien à voir avec une révolution.

Les Russes ne peuvent rien faire à part un soutien politique et peut être avec de l'armement.

Là tu rêves, en oubliant quelque peu les barbus de Téhéran qui peuvent bien servir de chair à canon. Vous aviez l'occasion de régler le problème syrien entre vous si je puis dire, mais non, ce sont les grands qui viennent souffler les bougies sur le gâteau. Il y a les pointures et les seconds couteaux...