DOSSIER RAFALE

Rappel du premier message :

Course à l’armement au Maghreb

En réaction au contrat d’armes entre l’Algérie et la Russie du Printemps 2006, le Maroc ambitionne d’acquérir 18 avions Rafale dernier cri auprès du constructeur français Dassault. Ce processus de modernisation de l’aviation militaire royale est rendu possible grâce à l’appui financier de l’Arabie Saoudite.
Le renforcement du système algérien de défense aérien grâce à l’acquisition d’une soixantaine d’avions de combat russes modernes et puissants – 28 Sukkoi 30 et 37 chasseurs Mig 29- ne laisse pas indifférent son voisin de l’Ouest. Le Maroc voit d’un mauvais oeil ce partenariat stratégique, conclu en 2001, entre les présidents Vladimir Poutine et Abdelaziz Bouteflika. Le royaume chérifien perçoit clairement cet arsenal, qu’il soupçonne pouvoir être dirigé contre lui, comme une menace pour sa sécurité et entend bien combler ce déséquilibre militaire. Rabat serait sur le point d’acquérir 18 avions, de type Rafale, dernière génération. Avions polyvalents de pointe, les Rafale servent à la fois d’intercepteurs tactiques et d’avions d’attaque au sol ou en mer. Ils sont notamment appréciés pour leur grande autonomie en matière de kérosène, et se distinguent par leur discrétion. Difficilement repérables sur les radars, ils volent dans toutes les conditions climatiques et à toute altitude. En se dotant de ces avions Hi-Tech, le Maroc a fait le choix de miser sur un équipement militaire ultraperformant, privilégiant la qualité à la quantité.

Le Maroc sollicite la force de frappe financière saoudienne
Ce contrat, assuré par la compagnie française Dassault Aviation, est évalué à 2,5 milliards d’euros - soit l’équivalent du contrat passé entre l’Algérie et la Russie - et sera financé en grande partie par l’Arabie Saoudite, a annoncé le quotidien français Le Figaro dont Dassault est le principal actionnaire. Faisant face à un déficit budgétaire sans précédent, suite à la flambée des cours des hydrocarbures, le Maroc se tourne vers le royaume wahhabite – son principal fournisseur de pétrole – qui prendra en charge le règlement de 12 des 18 avions. Les raisons de cet engagement ? Certainement la volonté de Riyad de se réconcilier avec Dassault, et plus largement avec la France vexée par l’infidélité saoudienne qui s’était approvisionnée chez son rival européen EADS en avions de type Eurofighter. Ce n’est pas la première fois que le Maroc sollicite ainsi l’Arabie Saoudite à l’appuyer financièrement. Déjà en 1975, le Maroc, alors en pleine guerre avec le Front Polisario au Sahara occidental, se tourne vers le royaume saoudien et les Emirats Arabes Unis pour acheter des avions français de type Mirage. Il mit alors à profit le soutien inconditionnel du président français Valery Giscard d’Estaing contre la rébellion indépendantiste sahraouie. La question du Sahara occidental envenime encore et toujours les relations entre Rabat et Alger.
Dassault cumule les contrats
Sur le continent, le Maroc et l’Algérie sont ceux qui consacrent la plus grande part de leurs budgets à l’armement, aux côtés de la Libye. L’Etat, dirigé par le colonel Mouammar Kadhafi depuis 1969, entend bien ne pas rester à la traîne dans cette course régionale à l’armement. Considérablement affaibli par l’embargo sur les armes – de 1986 à 2004, le « guide » de la jamahirya libyenne compte rétablir son arsenal militaire, en acquérant des avions Rafale et des hélicoptères Tigre. Cette commande a été avalisée par la ministre française de la défense Michèle Alliot-Marie. Le Maghreb s’accapare donc le podium militaire africain et Dassault récolte les contrats. Fleuron de la technologie militaire fort de soixante années d’expérience, le constructeur français est aujourd’hui le premier exportateur européen d’avions de combat et l’un des acteurs majeurs de l’industrie aéronautique mondiale. Toutefois, jusqu’à ce jour, Dassault n’avait décroché aucun contrat à l’étranger pour ce type d’avion. Si le Maroc et la Libye confirment leurs achats de Rafale, ils deviendraient ainsi les premiers clients du monde à les acquérir. Les VRP de l’armement français, appuyés par le quai d’Orsay, incitent – à coup de propositions alléchantes- les voisins maghrébins à rétablir l’équilibre militaire avec l’Algérie, client historique de la Russie.
Ce processus de modernisation militaire constitue indéniablement une menace concrète pour la stabilité et l’harmonie géopolitique du Maghreb. Les puissances régionales se refont une santé militaire, aux dépens d’autres secteurs clés. Le Maroc, qui a de tout temps cherché à avoir une supériorité aérienne et militaire au Maghreb riposte au contrat algéro-russe par une commande de Rafale français. L’inextinguible rivalité militaire entre les deux voisins ne s’essouffle point. La course à l’armement se révèle être une course de fond.
Joan Tilouine

Oui ca serais exélent

L'ideal comme je l'ai toujour dit c'est un couple
Rafale + F-1 ASTRAC et
F-16 (Block 40/42 ou 50/52) modernisés par IAI ou Elbit + F-5 TigerIII

et la vous etes tranquilles.

une bonne nouvelle
comme ca on peu remplacer les f5 par un appareil US
mais le prblm est ce ke les US vont nous vendre des missiles AMRAAM ?

ils sont obligé de le faire, sinon pas de contrat, seulement ce dernier revirement de situation pose un probleme pour les 27 mirages modernisé une fois qu'ils seront out, puisque leur armes ne seront pas compatible avec le f16, en plus je trouve qu'a coté de su 30 algeriens ou ef-2000 espagnols , ou autre rafales, les f-16 sont belle est bien dépassé, c'est pourquoi je ne vois pas l'utilitée d'une telle demarche .

Ca me degoute
Comme d'hab notre avion est le meilleur, et les autres branques se pointent, cassent les prix, presse les acheteur, et bing, le F 15 ou F 16 est vendu.
Heuresement que les US ne font la guerre qu'as des pays mal armés, parceque vu leur niveau....

Missile_Exocet a écrit:

tres interessant ! a savoir que contrairement a Dassault les USA s'en foutent de vendre a perte, le F-16 a largement été amorti, de plus une petite modernisation chez IAI serait une exelente idée.

Trés juste le prix serais intéressant, et si les américains souhaite nous les vendres c'est avant tout pour casse les couill* au Francais,et d'apres mes info les appareil serais trés trés peux utilisé par l'armée Us car vite remplacé par d'autre et Nous pourrions prendr quelque F-15 avec

Patientez le mois prochain et tout va se savoir: Rafale,M-2000-9,F16,F15??

Rien ne sert de se faire des film du genre 50 F16 Block-52...

Ont va soit avoir les 12/12 rafales et M-2000-9 ou soit une 20aine de Rafales.

Concernant les Tiger-3 ils sont encore operationel pour 10 ans..rien ne sert de les remplacé par des f15 ou F16...

Pour le F16 je crois que ca va etre mort car beucoup trop de pays l'utilise...

Northrop a écrit:

Pour le F16 je crois que ca va etre mort car beucoup trop de pays l'utilise...

Et alors

Missile_Exocet a écrit:

Northrop a écrit:

Pour le F16 je crois que ca va etre mort car beucoup trop de pays l'utilise...

Et alors

Rien n'enpéche le reste, nous pouvons avoir aussi rafale 2000 et F-16

ca sera des rafales a mon avis, plus compatible avec notre parc surtout après la mise a niveau des F1

rafale + f 16 ca sera le top

sinon ya t'il des info sur le block de ces f 16 ?

Ne pas avoir un standard en armement peut amener a des problèmes plus tard les pièces de rechanges, les systèmes d'armements, la formation des équipes techniques tout cela est pris en compte avant d'acheter un avion, donc pour moi c'est pas très sérieux on verra ça plus en détail bientôt avec N.S. en Octobre.

Le seul avantage que propose le F16 c'est qu'il est utilisé par plusieurs pays donc on est pas dépendant uniquement des USA pour les pièces de rechanges armements etc.

et pourtant si, tout dependra des US.
Regarde les polonais qui ont acheter des 50; ben y sont bien emmerdé maintenant, avec quasi la moitié de la flotte qui vole pas faute de piece.
Pis c'est pareil, dedant ca sera un radar export donc pas top (le maroc a pas le PIB des pays du golf).
Pis des avions d'occas, ca veux dire aussi des cellules avec moins de potentiel.
C'est peut etre moins cher, mais pas durable...

bonjour,
j'ai une idée personnel et je sais pas si tout le monde va m'approuver.
tout d'abord je trouve que c'est tout a fait inadmessible pour le maroc de s'engager dans une coure d'armement qu'il ne pourras jamais gagner en tenant compte des contraintes budgetaires et des besoins pressant en infrastructures civiles de bases (hopitaux routes chantiers industriels, développemment humain et enseignementet .......)
toute fois, pour maintenir un seuil de Persuasion vis a vis des ennemies de notre intégrité territoriale voici comment je voie les choses:
- 18 r ou 24 rafales c'est absolument rien, même si c'est le meilleur avion de combat dans le monde et même si non vaillants pilotes sont les plus chauverenés et combatif, pourtant si on imagine que on va utiliser ce materiel en plus de nos F1 modernisés contre nos voisins, ca va pas du tout suffire face a une vrai flotte de MIF 25,29 et SU 30 et compagnie et une DCA Algerienne de dernière generation. vraiment on est tres loin d'Amgala et des années glorieux des FAR. (Al hmiya tatrbeh sbe3 )
- j'aoppterai plus tôt pour une 50 Mirage 2000-9 ou je prefere le SAAB 39 Griffon de la sweed pour cela il faut jouer un serieux effort du coté diplomatique pour gagner ce marché
- acheter ce qui est le meilleur en DCA et positionner des batteries, pres de la frontière est
- deux nouvelle base aérienne à oujda ou taza, une autre à errachidia

je sais pas si le Maroc Posséde des bunkers pour protéger ses avions contre les bombardements?

Fox-One le Rafale a une capacités de traitement "opérationnel" de huit avions.
24X8 = 192

Un seul Rafale pourrait traités aisément 8 avions adverse.

Je suis d'accord pour la DCA, voilà mon avis.

Acheter une bonne vingtaine de batterie Hawk XXI, la dernière versions su hawk avec des contre mesure encore plus sévère

On pourrais rajouter une légére modifications made in I...

Oui mais oppter pour une doctrine trop ou exclusivement défensive c'est une faiblesse. Un peut comme un hérisson : A première vue on ne sait pas comment un animal pourrait l'avaler, mais il suffirait de le retourner un peu pour trouvrer son point faible et le tuer.

ce que tu viens de dire revient exactement au meme

Citation :

- j'aoppterai plus tôt pour une 50 Mirage
2000-9 ou je prefere le SAAB 39 Griffon de la sweed pour cela il faut
jouer un serieux effort du coté diplomatique pour gagner ce marché

Outre le fait qu'une 50aine de Mirage 2000-9 seraient aussit chers voir plus que 12/18 Rafales, tu veux les trouvés ou ? Il n'y a que les Emirats qui en disposent et je serait ettonné de leur par, si il les laches, ils sont come neufs.
Autre solution , des 2000-5 Quataris, ou les 2000 francais mondernisé au standart -5 ou -9.
Pour le JAS-39 Grippen je ne sait pas si Suedois seraient tenter de vous en fournir quelques uns.

Citation :

acheter ce qui est le meilleur en DCA et positionner des batteries, pres de la frontière est

Meme probleme , avec quel argent ?

Citation :

- deux nouvelle base aérienne à oujda ou taza, une autre à errachidia

Construire deux nouvelles bases pourquoi faire ?

Mais bon heuresement que contrairement a ce que certains revent de voir, les tensions avec le voisin ne sont pas aussi chaudes que l'on voudrais le faire croire.

Tu as d'un coté un pays qui a reussit un formidable boulot pour attirer des investissement etrangers, une des meilleures industrie touristique du monde, des societes etrangeres qui delocalisent en masse, et de l'autre coté un pays qui se releve d'un decenie de guerre civile, qui depends a 90% de ces exportations d'hydrocarbures, qui commence a peine a s'ouvrir au monde et attirer des investisseurs...

Et vous pensez toujours a une guerre avec eux ? aucuns des deux pays n'en n'a besoin et vous le savez bien.
La guerre elle sera economique et industrielle c'est tout et desolé pour les decus...

Cyrax a écrit:

Oui mais oppter pour une doctrine trop ou exclusivement défensive c'est une faiblesse. Un peut comme un hérisson : A première vue on ne sait pas comment un animal pourrait l'avaler, mais il suffirait de le retourner un peu pour trouvrer son point faible et le tuer.

J'aime tes poste

On pourrais etre plus offencive, avec quelque modifications que j'ai en tete...

Si ils ecoutent un mec comme toi qui pense :

bou3alamm a écrit:

Fox-One le Rafale a une capacités de traitement "opérationnel" de huit avions.
24X8 = 192

Un seul Rafale pourrait traités aisément 8 avions adverse.

Et bein ils sont mal barés...

Missile_Exocet a écrit:

ce que tu viens de dire revient exactement au meme

Citation :

- j'aoppterai plus tôt pour une 50 Mirage
2000-9 ou je prefere le SAAB 39 Griffon de la sweed pour cela il faut
jouer un serieux effort du coté diplomatique pour gagner ce marché

Outre le fait qu'une 50aine de Mirage 2000-9 seraient aussit chers voir plus que 12/18 Rafales, tu veux les trouvés ou ? Il n'y a que les Emirats qui en disposent et je serait ettonné de leur par, si il les laches, ils sont come neufs.
Autre solution , des 2000-5 Quataris, ou les 2000 francais mondernisé au standart -5 ou -9.
Pour le JAS-39 Grippen je ne sait pas si Suedois seraient tenter de vous en fournir quelques uns.

Citation :

acheter ce qui est le meilleur en DCA et positionner des batteries, pres de la frontière est

Meme probleme , avec quel argent ?

Citation :

- deux nouvelle base aérienne à oujda ou taza, une autre à errachidia

Construire deux nouvelles bases pourquoi faire ?

Mais bon heuresement que contrairement a ce que certains revent de voir, les tensions avec le voisin ne sont pas aussi chaudes que l'on voudrais le faire croire.
Tu as d'un coté un pays qui a reussit un formidable boulot pour attirer des investissement etrangers, une des meilleures industrie touristique du monde, des societes etrangeres qui delocalisent en masse, et de l'autre coté un pays qui se releve d'un decenie de guerre civile, qui depends a 90% de ces exportations d'hydrocarbures, qui commence a peine a s'ouvrir au monde et attirer des investisseurs...

Et vous pensez toujouts a une guerre avec eux ? aucuns des deux pays n'en n'a besoin et vous le savez bien.
La guerre elle sera economique et industrielle c'est tout et desolé pour les decus...

évidament je ne souhaite numllement de voir ce genre de guerre éclater entre le maroc et l'algerie, ni entre tout autre pays arabes. je parle juste coté sénarios.
vous savez à mon avis si l'algerie voulez declencher une guerre elle l'aurait fait depuis des années par exemple lors du conflit de l'Ilot leila, mais heureusement que le Maroc posséde l'appui de l' UE et de l'Amérique. alors l'algerieva attendre que le Maroc la provoque pour justifier une contre attaque dissuasif ou étrangler l'economie du maroc par une course en armement

Missile_Exocet a écrit:

Si ils ecoutent un mec comme toi qui pense :

bou3alamm a écrit:

Fox-One le Rafale a une capacités de traitement "opérationnel" de huit avions.
24X8 = 192

Un seul Rafale pourrait traités aisément 8 avions adverse.

Et bein ils sont mal barés...

Bon j'ai pas envie d'etre fulgaire, mais c'est pas qui l'invente. Ca fait partie des avantages du Rafale.

bou3alamm a écrit:

Missile_Exocet a écrit:

Si ils ecoutent un mec comme toi qui pense :

bou3alamm a écrit:

Fox-One le Rafale a une capacités de traitement "opérationnel" de huit avions.
24X8 = 192

Un seul Rafale pourrait traités aisément 8 avions adverse.

Et bein ils sont mal barés...

Bon j'ai pas envie d'etre fulgaire, mais c'est pas qui l'invente. Ca fait partie des avantages du Rafale.

à ce que je sais le Rafale n'as pas encore fait ses preuves en combat Air Air réel, mais seulement en bombardant des positions en plein montagnes en afganistan.
on plus il faut compter minimum 2 ou 3année pour que nos pilotes maitrisent et domptes la bête parfaitement (coté technologie et non pilotage)

Missile_Exocet a écrit:

ce que tu viens de dire revient exactement au meme

Citation :

- j'aoppterai plus tôt pour une 50 Mirage
2000-9 ou je prefere le SAAB 39 Griffon de la sweed pour cela il faut
jouer un serieux effort du coté diplomatique pour gagner ce marché

Outre le fait qu'une 50aine de Mirage 2000-9 seraient aussit chers voir plus que 12/18 Rafales, tu veux les trouvés ou ? Il n'y a que les Emirats qui en disposent et je serait ettonné de leur par, si il les laches, ils sont come neufs.
Autre solution , des 2000-5 Quataris, ou les 2000 francais mondernisé au standart -5 ou -9.
Pour le JAS-39 Grippen je ne sait pas si Suedois seraient tenter de vous en fournir quelques uns.

Citation :

acheter ce qui est le meilleur en DCA et positionner des batteries, pres de la frontière est

Meme probleme , avec quel argent ?

Citation :

- deux nouvelle base aérienne à oujda ou taza, une autre à errachidia

Construire deux nouvelles bases pourquoi faire ?

Mais bon heuresement que contrairement a ce que certains revent de voir, les tensions avec le voisin ne sont pas aussi chaudes que l'on voudrais le faire croire.

Tu as d'un coté un pays qui a reussit un formidable boulot pour attirer des investissement etrangers, une des meilleures industrie touristique du monde, des societes etrangeres qui delocalisent en masse, et de l'autre coté un pays qui se releve d'un decenie de guerre civile, qui depends a 90% de ces exportations d'hydrocarbures, qui commence a peine a s'ouvrir au monde et attirer des investisseurs...

Et vous pensez toujours a une guerre avec eux ? aucuns des deux pays n'en n'a besoin et vous le savez bien.
La guerre elle sera economique et industrielle c'est tout et desolé pour les decus...

pourquoi la suède ne nous fourniras pas son griffon, les relations entre le maroc ne sont pas aussi mauvaises que ca

Ah oui pour ça il va falloir du temps, une bonne formation et beaucoup d'entrainement c'est sûr.