TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

Rappel du premier message :

Baybars a écrit:

Toute façon, la Turquie négociait déjà les les statuts de la région de Moussoul et d'Alep. Moi je verrais plus un grand État Sunnite qui intégrera les régions sunnites de l'Irak à la Syrie.

Commencer par regler le probleme kurde...

Citation :

Pour les îles grecques, la Grèce n'est pas une menace, on a de quoi investir les îles grecs en quelques heures..

Quid s'ils suivent la voie legaliste et soumettent une demande en bonne et due forme de EEZ ? La Turquie ne respecterait pas les conventions maritimes ?

Tiens RTE qui rend visite à un homme qui voulait le "renverser"

Le malade est le général Ergin Saygun, il a pris 18 ans de prison pour avoir participé à un plan pour renverser le gouvernement.

Par ailleurs, si le gouvernement n'apprécie pas les officiers en place par idéologie, qu'il les incite à démissionner, on va voir s'il pourra crier à la télé sans armée.

Je respecte toutes les démissions des militaires qui se sentent menacer par l'idéologie de l'AKP ...

Je suis hyper choqué, je veux l'avis de tous les Turcs sur le forum, please

Citation :

ERGENEKON davası savcılarının verdiği ifadeleri referans gösterdiği Tuncay Güney, SkyTürk 360’ta Şimdi Söz Sende programına konuk oldu. Kanada’nın Toronto kentinden canlı yayın bağlantısıyla programa katılan Güney, ilginç açıklamalarda bulundu. “Ergenekon davası bir projeydi bitti artık. İçerdekilerin çıkması gerekir” diyen Güney “Benim yüzümden tabii ki insanlar cezaevine girmesinler. Ben vicdanen rahatsızım. İşkence görmeseydim o konuşmaları yapmazdım. Ergenekon’un temeli sayılan emniyette verdiğim ifadeler geçersizdir. Devlet beni kullandı. Türkiye’de adalet aramak genelevde bakire aramaktan farksızdır” diye konuştu. Güney, Paris’te öldürülen üç Bölücü Terör Örgütü’lı kadının katili Ömer Güney’i tanımadığını belirterek “Paris suikastı faili meçhul kalacaktır” dedi. Ocak 2009’da TRT’de bir programa katılan Güney en son 5 Mayıs 2012’de yazarımız Mustafa Mutlu’ya yazdığı mektupta “Ergenekon bir oyundur” demişti.

http://haber.gazetevatan.com/ergenekon-davasi-bir-projeydi-bitti/513027/1/G%C3%BCndem#yorumlar

Peut être Ergenekon est juste un jeu pour se débarrassé de l'armée les gens qui sont moins proches du gouvernement. Chose faite aujourd'hui, donc, on les fait sortir de prison..

La Turquie n'aura plus de dette envers le FMI à partir de mai 2013, la dernière tranche du crédit accordé par le FMI sera payé en mai 2013 (860 millions $). Les négociations continuent pour accordé un crédit de 5 milliards $ au FMI.

Par ailleurs, il y a aujourd'hui, 125,2 milliards $ en devise dans la banque centrale turque. Pour rappel, la réserve de la banque centrale turque était de 27 milliards $ en 2002.

Le déficit public approchera des 0% cette année.. Le déficit public était de 0,8% en 2012..

Citation :

La Turquie aura apuré toute sa dette auprès du FMI au mois de mai (Erdogan)

La Turquie espère avoir remboursé l'intégralité de sa dette auprès du Fonds monétaire international (FMI) en mai prochain, a affirmé samedi le Premier ministre Tayyip Erdogan.
"Nous avons payé et payé... et à l'heure actuelle notre dette s'élève à 860 millions de dollars (643 millions d'euros)", a déclaré M. Erdogan à la télévision.
"Lorsque nous aurons réglé la dernière tranche au mois de mai, nous n'aurons plus de dette", a-t-il ajouté.
"Nous avions une dette (auprès du FMI) depuis 1958", a déclaré le ministre des Finances Mehmet Simsek, cité par l'agence de presse Anatolia.
"La Turquie entre dans une nouvelle ère en ne s'engageant plus dans aucun nouveau programme et en apurant totalement ses dettes... le pays va remonter la pente", a-t-il poursuivi.
L'Etat "pourra désormais consacrer ses recettes fiscales à investir dans les infrastructures", a encore affirmé le ministre des Finances.
Sur plusieurs décennies, les gouvernements turcs ont signé au total 19 accords avec le FMI, portant sur plus de 50 milliards de dollars d'aide.
La Turquie et le FMI avaient longuement discuté, de la fin 2008 au début 2010, de la possibilité d'un prêt au pays. Aucun accord n'avait été trouvé sur ses conditions, et le gouvernement avait finalement décidé de s'en passer.

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/afp-00498518-la-turquie-aura-apure-toute-sa-dette-aupres-du-fmi-au-mois-de-mai-erdogan-536909.php

@Inanc
Si les chiffres fournie par Baybars sont juste reconnait que l'AKP a fait un excellent boulo depuis 2002 (prise du pouvoir si je dis pas de bétises) sur le plan économique

Viper a écrit:

@Inanc
Si les chiffres fournie par Baybars sont juste reconnait que l'AKP a fait un excellent boulo depuis 2002 (prise du pouvoir si je dis pas de bétises) sur le plan économique

Je reconnais une certaine réussite.

Mais faut pas oublier qu'ils ont pris le pouvoir après la crise éco/financière de 2001 Kemal Dervis a initié le programme de réformes du FMI pour assainir les finances Turques, la reprise a commencé à leur venu.

Crois moi quand tu les entends parler, tu croirais qu'ils ont tout fait en 10 ans et qu'ils ont transformé la Somalie en Suisse

Les seuls moments où la Turquie a réellement prospéré c'est avec Menderes et Ozal quand il gouvernait seul et de manière stable (2 mandats).

Cela montre l'énorme potentiel économique de la Turquie s'il y a une stabilité politique.

D'énormes projets dans la Défense type Milgem datent de bien avant l'AKP et je ne parle même pas des investissements préalables pour mener à bien ces projets.

Si on aurait pas eu le tremblement de terre de Golcuk (17 000 morts) et la crise éco, on aurait déjà mis en service le TF-2000 sans doute

Attends de voir quand ils vont s'occuper des entreprises militaires qui sont des piliers du Kémalisme, on va voir si leurs ingénieurs seront aussi compétents.

Tu sais qu'ils ont déjà dégagé tous les ingénieurs qui ont fait le RASAT et Gokturk II (satellites nationaux) par idéologie dans TUBITAK ?

C'est ça leur idéologie pourrie, au lancement du satellite, ils ont même pas invité le Président de la République et l'équipe qui a fabriqué le satellite !!

Un article en Turc : http://muhimhadiseler.org/gokturkte-2-perde/

inanc a écrit:

Attends de voir quand ils vont s'occuper des entreprises militaires qui sont des piliers du Kémalisme, on va voir si leurs ingénieurs seront aussi compétents.

Généralement quand on prend le contrôle d'une entreprise, on vire que les dirigeants et on touche pas au savoir faire ...
Tu sais mettre l'accent sur l'économie civil n'est pas forcément idiot, les marchés militaires étant nettement plus petit et fermer aujourd'hui ...
Une industrie de défense aujourd'hui est plus un outil de souveraineté qu'un véritable outil de développement.

Viper a écrit:

inanc a écrit:

Attends de voir quand ils vont s'occuper des entreprises militaires qui sont des piliers du Kémalisme, on va voir si leurs ingénieurs seront aussi compétents.

Généralement quand on prend le contrôle d'une entreprise, on vire que les dirigeants et on touche pas au savoir faire ...
Tu sais mettre l'accent sur l'économie civil n'est pas forcément idiot, les marchés militaires étant nettement plus petit et fermer aujourd'hui ...
Une industrie de défense aujourd'hui est plus un outil de souveraineté qu'un véritable outil de développement.

Dommage que tu comprennes pas le Turc Viper mais dans l'article où j'ai posté le lien plus haut, un responsable du projet Gokturk II dit :

"Aujourd'hui, la majorité des ingénieurs qui ont développé le RASAT et le Gokturk II ont été contraints à démissionner, les plus compétents sont partis".

Imagines toi dans une entreprise, on change ton manager qui te met des coups de pression politique, est-ce que t'as envie de rester ?

Un passage révélateur de l'article où le chef de projet raconte ce qui se passe :

Citation :

Yeni yönetim “TÜBİTAK UZAY’da hiçbir iş yapılmıyor; buraya solcuları, komünistleri, vatan hainlerini doldurmuşlar onlar da hiçbir iş yapmıyorlar” diye geldiler. Evet pek çok uzmanın dünya görüşü birbiriyle ya da yönetimdekilerle aynı değildi. Ama bundan bağımsız olarak çok güzel işler üretiyorlardı.

"La nouvelle équipe dirigeante de TUBITAK UZAY (UZAY = Espace) a dit que rien n'était fait dans l'institut, ils l'ont rempli de gauchistes, communistes, de traîtres et eux ne font rien. Certes ces spécialistes avaient une vision politique différente de l'équipe dirigeante mais indépendamment de ça, ils faisaient du bon boulot".

Donc imagines toi, sur ton lieu de travail, on te traite de gauchiste, de communiste, de traître, on questionne tes opinions politiques alors que tu es compétent dans ton travail, est-ce que tu as envie de rester ?

Tout est politisé en Turquie, Baybars le confirmera sans doute. Il peut t'expliquer le phénomène de "kadrolasma".

pourquoi vouloir politiser un outil industriel ? je ne comprend pas l'intérêt ...
attention à la fuite des cerveaux et des compétences ....un ingénieur A ne peut pas être remplacer par un ingénieur B...c'est pas aussi simple...

Tous les gouvernements remplacent l'État de fond en comble, c'est toujours comme ça. Le directeur du SSM est un AKPiste (certes un bureaucrate) et sera sans doute remplacé par un autre si un autre parti venait à sa place.

Les bureaucrates changent aussi lorsque les ministres du même gouvernement changent au sein des ministères. Comme celle de la culture par exemple.

Exemple de la Turquie..

En ce moment, ils virent tous les laïcs, gauchistes et communistes du cercle de l'État. Enfin, ceux qui occupent les hauts fonctions. Pareil pour l'État profond.

Lorsque ce sont les partis pro-laïc arriveront au pouvoir (ce que je ne crois pas), ils changeront eux aussi..

Viper a écrit:

pourquoi vouloir politiser un outil industriel ? je ne comprend pas l'intérêt ...
attention à la fuite des cerveaux et des compétences ....un ingénieur A ne peut pas être remplacer par un ingénieur B...c'est pas aussi simple...

Ils sont remplacés par d'autres qui sortent des universités (qu'ils sont plus ou moins conservateurs), la moyenne d'âge à TAI est de 28 ans je crois.. 400 000 - 500 000 étudiants sortent chaque des universités.

Oui mais 500 000 étudiants ça veut rien dire, combien d'ingénieur former par an ?
pour exemple l'Inde ( pays qui possède le plus grand nombre de scientifiques au monde ) forme 500 000 ingé /an

Ensuite se pose la question de l'expérience et du savoir faire....un ingé avec 15 ans d'expérience sur des programmes important ne peut être remplacer par un ingé qui sort de l'université...

Salam ,


Tout depend de la qualité de la formation et la recherche des Etudiants. Un bon nombre d'étudiant font des decouvertes er recherche que même des ingénieur confirmé et engagé sur plusieurs projets n'arrive pas à trouver .

Made in Israel ...

Objectif du gouvernement en terme de recherche et developpement , technologie , être ( meilleur ) au moins comme Israel , donc le nombre ne veut rien dire , strictement rien , des ingénieurs peuvent retarder un programme tout comme ils peuvent le desorienter et ne pas arriver a un projet capable de rivaliser donc le nombre c'est un paramètre à effacé selon moi .

L'Empire Ottoman avait bien 20 ans d'avance sur l'occident dans tout les domaines , voir meme plus sur sur les question militaire , Baybars aura peut-être des précision là-dessus .

Retournez retrouver le KURAN I KERIM , le message c'est celà , LE KURAN I KERIM , livre sacré , est-il présent dans nos "entreprise militaire de pointe " ? Inanç tu peut ne pas etre d'accord , je respecte le fait que tu as toi aussi un avis , mais la Turquie revient sur ses origine , je pense que d'ici 10 ans , tu sera surpris de l'avancé des Conservateurs , car a cause de tout un travail mediatico politique , les gouvernement du passé ont attribuer la technologie à ceux qui etait occidentaliser , comme si les conservateurs n'etait que des arriéré ...

Tu parlais d'idéologie pourrie de l'AKP , l'idéologie pourrie je pense que c'est bien celle que je viens de montrer et qui sous entendait que les conservateur etait des arriéré .

Technologie , un peu synonime de "modernité" donc il n'y avait que les " biz mordeniz evet modern Turk " qui pouvait y touché ...

Les "moderne " avec 25 % de besoin qui sont subvenu localement , qu'est-ce que tu en dit ?

Très honnêtement , qu'est-ce qui te fait peur ?

Viper a écrit:

Oui mais 500 000 étudiants ça veut rien dire, combien d'ingénieur former par an ?
pour exemple l'Inde ( pays qui possède le plus grand nombre de scientifiques au monde ) forme 500 000 ingé /an

Ensuite se pose la question de l'expérience et du savoir faire....un ingé avec 15 ans d'expérience sur des programmes important ne peut être remplacer par un ingé qui sort de l'université...

Les universités turcs, donc les étudiants sont déjà impliqués dans les projets de l'industrie militaire pendant leur cursus. Ils sont plus ou moins déjà formés.

L'université technique du Moyen-Orient d'Ankara s'implique très largement dans le domaine militaire comme les autres universités d'ailleurs.

La différence entre toi et moi, c'est que moi je juge pas quelqu'un sur sa foi et sa religion ne me concerne pas.

Si un ingénieur est compétent, qu'il travaille bien, qu'il sert son pays, je m'en fous s'il est athée.

Si il est très pieux, mais incompétent je ne le garde pas, c'est simple.

En Occident, c'est comme ça, on juge les hommes sur ses compétences et non son mode de vie ou sa couleur de peau (origines).

C'est pour ça qu'aux USA, ils sortent des Prix Nobel avec des noms asiatiques ...

Je fais la différence entre dinci et dindar.

L'université ODTU fournit les meilleurs ingénieurs de Turquie mais il est vrai qu'ils sont réputés gauchistes ...

Pour moi, c'est pas un souci si ils veulent servir l'Etat.

Je ne juge personne et tu le sait, mais utiliser ce mot t'arrange ... Iftirah atmak çoh gunah , Haram.



Les secteurs avancé ont été exclu pour les conservateur , les etude superieur , les technologie et j'en passe , combien d'elève qui sont brillant se sont vu ne pas remettre leur diplome car elles avait le foulard ?

Sa ne te choque pas que dans un pays conservateur , quasi personne soit dans les effectif de secteur avancé ? Sa se ne choque pas , on parle directement de meilleur compétence de certains ,non , c'est une fausse idée , il y a des conservateur brillant et de loin , mais il ne sont pas pris ...

Discrimination en veux tu en voilà .

Tu devrais savoir que le sud de la Turquie , la Syrie , L'Irak , c'est la Mésopotamie , toutes les confessions sont là , et chacun connait la ligné de chacun des pays présent au Moyen-Orient , il n'y a aucun problème a avoir des personne de confession differente dans les bureau de recherche de developpement , entreprise , magasin etc.s.. , mais chacun doit respecter la ligné du pays en questions .

Et ce nettoyage , c'est aussi pour eviter un maximum de fuite envers certains pays .

Tu devrais arreter de critiquer chaque personne , ou mouvement , qui travail pour que la Turquie revienne à sa position conservatrice , c'est pas parce que tu pense differement que tu detient la vérité .

Je ne juge pas , beaucoup ne juge pas , mais nous savons que il y a des point revelateur , tu est pour une Turquie laik , c'est ton opinion , mais est-ce cette position respecte les convictions du peuple Turque ? Je ne pense pas .

Les personne comme toi Inanç , sont bienvenue chez nous à condition quelle respect la ligné du pays en questions , sinon Gule Gule .


Il y a des personnes avec des confessions differentes , mais elles vivent tranquillement et savent respecter le pays qui lui est Conservateur .


Je souhaiterais ajouter que tu as des analyse interessante , mais parfois tu est dans des excès irrespecteu , c'est dommage et j'apelle a la retenue .


Tu est personne pour dire que je juge alors que je ne jugeais pas , j'ai eu une imcompréhension avec l'acheteur de Mig 21 , mais en allant dans le sens du respect on a trouver une explication correcte , je t'invite a ne plus faire d'excès comme sa , je n'en tiens pas rigueur alors il serait d'autant plus raisonnable que tu comprenne que ton insulte déguisé , je l'ai oublié , alors s'il te plait , plus d'excès ou d'insulte .


Pas la peine de se mentir , on connait l'histoire du pays et on sait qui a fait quoi , après le secret defense c'est autre chose

Baybars a écrit:

Viper a écrit:

pourquoi vouloir politiser un outil industriel ? je ne comprend pas l'intérêt ...
attention à la fuite des cerveaux et des compétences ....un ingénieur A ne peut pas être remplacer par un ingénieur B...c'est pas aussi simple...

Ils sont remplacés par d'autres qui sortent des universités (qu'ils sont plus ou moins conservateurs), la moyenne d'âge à TAI est de 28 ans je crois.. 400 000 - 500 000 étudiants sortent chaque des universités.

je prendrais 4000 a 5000 avec beaucoup d'experience que 500 000 sortant nouveaux,car n'importe quelle entreprise n'aime pas etre la cobaille,un ingenieur ou un manager avec experience sait ce qu'il fait car il connait le outcome.l'experience n'a pas de prix car cela montre combien de fois tu as reussi et combien de fois tu as appris quand tu t'es casse la gueule.

Tu me fais rire toi, tu me dis "tu veux une Turquie laïc, si tu es le bienvenue chez nous mais à condition que tu suis la ligne directrice tracé par un gouvernement qui est là depuis 10 ans sur une histoire de 1000 ans en Anatolie "

1) J'a jamais parlé de laïcité, je parle de société tolérante, je suis pas contre le voile dans les écoles/universités moi je suis pour que chacun vive comme il veut (s'il veut boire, il doit pouvoir, chacun assume ses péchés).

2) Toi t'es le propriétaire et moi l'invité c'est ça Fais gaffe à ce que tu dis, t'es propriétaire de rien du tout pour inclure ou exclure les gens.

Bref, l'AKP n'a rien à voir avec le conservatisme tolérant d'Anatolie contrairement à ce qu'il dit.

Tu fait pas mal d'erreur de nouveau alors que je m'engage dans le respect , toi tu joue sur des menance a la playmobil , va falloir que t'apprenne a etre plus reflechie inanç .

Tu dit que je juge alors que sa n'est pas le cas .

Tu dit que j'ai dit : bienvenue ou bien ceux qui ne suivent pas le gouvernement gule gule , alors que j'ai dit quelque chose de bien different , j'ai dit bienvenue , mais ceux qui ne respecte pas la ligné du pays en question , gule gule , donc je te parle pas du gouvernement , je te parle de la ligné OSMANLI , donc sa inclue toi , lui , l'autre , elle , MAIS AUSSI LE GOUVERNEMENT si il ne s'aligne pas sur la la ligne culturo confessionelle du pays en question à savoir la Turquie .


Que sa te plaise ou non , les Turcs conservateur , sont bel et bien les "propriétaire" comme tu dit , de ce pays qui retrouvera sa ligné OSMANLI , IN SHA ALLAH , Tout appartient à ALLAH UTEA'ALA


Tu disait , "fais gaffe" , fais gaffe à quoi ?! Au lieu de debiter ne serait-ce qu'un mot qui sous entend une menace ou une insulte , apprend à fermer ta bouche , c'est ce qu'il y a de mieux à faire .


A quoi tu joue , rentrer dans le jeu moderateur intervient patati patata alors que tu commence a debiter des betise , le juge , plus le fait gaffe , alors que je t'ai signifier que je souhaitais rester dans le respect et le bons sens , c'est pas une noble attitude Inanç .



Tu ne veut pas la Laicité , tu ne souhaite visiblement pas et je peux me tromper , la SHARIA , que souhaite tu ?


Puis ayant déja a mainte reprise signifier et souligner ma volonté de rester dans la respect et le bon sens ainsi que correcte reflexion , je vais terminé ce post par ceci :

Toute personne souhaitant s'imposer à l'encontre des valeurs conservatrice Islamique de la Turquie doit s'attendre à en payer le prix par le peuple Turc , comme dit Bienvenue dans le respect , le respect qui fait cette chaleur du Moyen-Orient , sinon Gule Gule , et sa c'est un message générale pas specialement pour toi , maintenant si tu tu sens concerné par cette volonté de ne pas laisser les valeurs conservatrice reprendre sa place , et bah prend ce message aussi pour toi car le peuple Turc sait très bien qui il est , hormis une partie de personne qui rêve peut etre encore de l'occident .


Que choisi tu Respect , ou Irrespectuosité ? Si tu prend cette dernière option , je te rapellerai au respect pour une dernière fois .


Mon objectif n'est pas de manquer de respect , et je prend soin pour ne pas arriver à ce stade là , maintenant à toi d'en faire de même .

Salam .


Erdogan lui est clair dans ses action par exemple , toi on ne sait pas ou tu te situe , puis oubliant de le mentionner , je vais donc le mentionner , comme dit dans un de mes precedent post , Erdogan a l'air de faire du bon boulot , mais on verra d'ici 2020 où nous en somme vraiment IN SHA ALLAH .


La Turquie devrais prendre les mesures pour ne faire entrer aucune marchandise illicite sur son territoire .

Tu parle de société Tolérante ...

L'ISLAM , apporte tout le respect , tolérance , alors que je te parlais de l'histoire de notre peuple , tu fais comme si je te parlais de la ligne du gouvernement uniquement , meme le gouvernement doit suivre obligatoirement la ligne de la Turquie , qui elle est conservatrice avec les valeurs ISLAMIQUE ET LA SHARIA .


https://www.youtube.com/watch?v=VK9M2xY4qv8


https://www.youtube.com/watch?v=68EzW7d3CJk


Je t'invite à regarder ces video qui ne te prendront que 15 minutes en tout , nous aurons je pense après celà des echanges bien plus constructif Inanç .


Bu arada Galatasaray à l'air d'avoir un jeu interessant , c'est encourageant pour les matchs à venir .

T-HR2 a écrit:

donc le nombre ne veut rien dire , strictement rien , des ingénieurs peuvent retarder un programme tout comme ils peuvent le desorienter et ne pas arriver a un projet capable de rivaliser donc le nombre c'est un paramètre à effacé selon moi .

ce n'était pas le sens de mon propos...

Spoiler:

Baybars a écrit:

Les universités turcs, donc les étudiants sont déjà impliqués dans les projets de l'industrie militaire pendant leur cursus. Ils sont plus ou moins déjà formés.

L'université technique du Moyen-Orient d'Ankara s'implique très largement dans le domaine militaire comme les autres universités d'ailleurs.

je t'avoue que le "plus ou moin formé" me dérange un peu ...le programme FX vise la construction d'appareil de génération 4+ si j'ai bien compris, hors dans ce genre de programme l'approximation n'a pas ça place ...
généralement se sont les enseignants-chercheurs qui participe au grand programme, ce qui est une bonne chose à mon sens

messieurs je vous invite à avoir des échanges plus courtois

Je choisis le respect, c'est pour ça que j'ai vais arrêter de débattre avec toi, quand on a un désaccord de fond, vaut mieux s'arrêter pour pas se faire de la peine mutuellement