Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.

Rappel du premier message :

ah bon et c qui sera au pouvoir alors ?   

Citation :

Egypte: Sissi promet que l’armée n’aura aucun rôle au pouvoir s’il est élu

http://www.45enord.ca/2014/05/egypte-sissi-promet-que-larmee-naura-aucun-role-au-pouvoir-sil-est-elu/

@FAMAS

Les ikhwans n'ont jamais été pacifique, leur principe est simple : faire semblant d'être pacifique, compréhensif et ouvert d'esprit, on te montre des figures pratiquant la taqia (dire des choses et faire le contraire en pratique).
Quand il s'agit de l’existence d'un pays, on ne peut voir que noir et blanc... Moi je respecte beacoup certains mouvements de droits de l'homme, qui parlent dans l'absolue. Des mouvements qui ont été contre les agissement de Morsi et ses ikhwan et ils sont contre certains agissements du nouveau régime en Caire.

Ceux que je respectes pas, c'est ceux voulant nous faire croire que les ikhwans étaient un model à suivre ou que le peuple n'est pas sortie dans les rues pour les chasser du pouvoir.
Si quelqu'un me dis : Sissi est effectivement le choix des égyptiens, MAIS je suis contre les dépassements de la police et des juges. Je serais daccord. Mais être de mauvaise foi et dire Sissi a obligé les égyptiens de voter pour lui et toute cette histoire de dictateur sanguinaire... Je suis simplement pas d’accord.

Les ikhwans sont un mouvement secrets, violent, ils sont les pères des mouvements terroristes modernes. Un khwanji (comme tout islamiste) pensent qu'il possède la seule vraie explication de l'islam et le reste du monde vie dans la jahilia et c'est à eux de te guider dans le monde des lumières. Un khwanji pense protéger Dieu alors qu'un vrai vrai musulman pense que Dieu le protège.

Ils ont pris le pouvoir une année en Egypte, ils ont montré leur vrai visage, les médias arabes et surtout Al Jazeera a maquillé l'époque des FM, même si Morsi a tué 250 révolutionnaires, personne n'a parlé. Lorsque Morsi a pris tous les pouvoirs entre ses mains avec sa déclaration constitutionnelles, personne n'a parlé, certains membres ici, comme PGM a même saluté l'initiative de Morsi à cette époque...

La question n'est une une guerre entre laicité et islamisme, mais entre islamisme radicale et le vrai islam du juste milieu.
L'islame des frères musulmans n'est absolument pas different de l'islam de Da3ish, la seule difference c'est que les FM pensent mais ne passe pas ouvertement à l'action mais les daeshis, passeent à l'action directement.
Nous vivont dans des sociétés, fortemeent imprégnés par l'extremismes et le terrorismes, suffit de voir les commentaires dans un site comme celui de Hespress... la majorité (des commentaires) est d'une façon ou un autre pro-da3esh.. Un commentaire insultant da3esh a eu -250 de votes et un autre faisant l'éloge des terros a eu +83 !

Au fonds, nous somme une société hypocrite, terroriste, qui ne respecte ni droit de la femme, ni droit à la difference ni walou, une société qui ne trouvera aucun problème si on réinstaure l'esclavage et j'exagère pas...

l'Egypte est le premier pays arabe a choisir de faire face aux groupes terroristes (FM, Da3esh...) donc, et il subit les attaques de tous les cotés (médias occidentaux avec leur idées reçus, mouvements de droit de l'homme, payés ou pas. les mouvements islamistes et leurs piont...)
je sent que c'est un devoir de supporter ce pays dans sa guerre contre toutes ses attaques, le régime égyptien n'est pas parfait, il commet beacoup d'erreur, mais il est 1000 fois mieux que les khwanjis.

Si le président Sisi tombe c'est tout le pays qui va payer un prix trop trop cher, certains peuvent se payer le luxe -derriere leurs écrans- de donner des leçons ç ce pays, mais ils ne savent RIEN de la réalité très complexe du terrain.

Demander au régime actuel égyptien de réintegrer les FM :
* sans que ces derniers changent leurs idées terroristes au fond,
* sans que les FM deviennent une organisation légales et public (jusqu'a mnt personne ne connait le nombre ni les noms des membres de la confrèrie)
* sans que les FM ne deviennent une organisation NATIONALE et pas une partie de la confrere mondiale)

Sans ces pré-requis, la confrérie ne devra jamais être réintégrer... le truc c'est que si la congrérie obéit à ces régles, elle ne sera plus la confrérie des frères musulmans telque al banna et qotb l'ont imaginé et forgé.

En Egypte actuellement c'est soit Sissi (président civile avec background militaire et aimé par son peuple) soit c'est le KO. y'a pas le luxe du choix.
Sinon, demandant à l'allemange d'intégrer les neo nazis ça va de paire.

Fahed64 a écrit:

+1 AKHAY ABU Famas

Si sur ce forum tu es seul contre tous atlasonline ce n'est pas parce que tu entouré de Khwanji ou autre mais parce que Sissi n'est pas défendable ne serait ce que sur le plan "humain" ....

Tu remarqueras qu'ici tu jouis d'un espace de liberté qui te permet de nous donner une autre vision de la situation .... même si après analyse personnellement ça ne me convint pas

Le règne de la princesse va se finir dans la violence. Lorsque je vois ce qu'il s'apprête à faire avec la France alors que 2 millions de cairotes vivent dans des cimetières

Fahed, je suis seul contre tous ici, mais en Egypte, je rencontre des gens avec les mêmes idées que toi... ils sont eux aussi, seules contre tous.

Au Maroc tu vit avec la majorité muslmane, en Chine, tu es seul contre 1 milliards 300 millions de budhistes ça veut rien dire cette histoire de majorité et minorité, tt est relatif

oui on est une société pourri qui mérite le napalm on a besoin d'être purifié par de tels sanguinaires en effet, je crois entendre Hilter en effet Dieu merci que le roi n'a pas eu une réaction aussi parano au 20 février que Dieu préserve cette nation des sociopathes et assassins

que dire de plus, Amen mon frère Alelouya que Sissi soi loué je m'incline devant ton pouvoir persuasif et je demanderai tes services si jamais j'ai besoin d'un bon avocat sur ce je me retire de cette discussion à 0 valeur ajoutée

Tu as raison, vive le roi et vive l'établissment royal, il sait très bien comment gouverner ce pays et pour cela il interdit la jamaa d'al adl wal i7san....

3asha lmalik

FAMAS a écrit:

@atlasonline: écoute il n'y a pas que le noir et le blanc comme couleurs en politique il n'y a ni méchants absolues ni gentils absolues il faudra élaborer et développer tes analyses pour qu'on puisse aumoins avoir un échange respectable sans se fatiguer les doigts pour rien

les ikhewans c'est un courant qui a rejeté la voie armée depuis les années cinquantes même les USA attestent de leurs pacifisme le monde n'est pas dupe

tout président élu doit finir son mandat et être sanctionné seulement par le peuple et via les urnes et jamais via les armes c'est ce qui assure l'alternance politique pacifique

De mémoire Hitler est venu au pouvoir par les urnes ,et cet homme a accédé a la téte du pays par ,et pour ça confrérie mortifère ,au final 60 million de mort (comparaison sur le fond ,sur la forme en le saura jamais ) donc le suffrage universelle reste en amont ,comment dire- je .......relative
surtout dans un contexte post révolution ,la situation était différents ,il fallait les bouger sinon le pays et la région avec ,allaient tout droit vers le mur ,atlas a tout a fait raison ,allaient-ils les laisser entrainer le pays dans leurs politique helléniste ? une politique illuminisme pour ceux qui connaissent cette secte qui a été la matrice du terrorisme international contemporain ?

Des fois il faut savoir raison garder .

atlasonline a écrit:

Vous vous faites avoir très facilement...

Ou, en vérité, vous voulez croire à tous, parce que vous destestez Sissi... c'est pas grave. c'est pas vous qui vont faire chuter Sissi... Vous pouvez seulement rever; mais rien de plus. Bande de khwanjis déguisés.

On m'a insulter d'a peu près tout mais pas encore de frero
Comme ça sonne chez toi comme une insulte suprême, il serait bon que tu te ravises.

40 morts au moins. C'est reparti pour un tour.
Certains disent que c'est pour faire oublier l'histoire des enregistrements embarrassants.

Citation :

https://en-maktoob.news.yahoo.com/deadly-clashes-zamalek-football-game-cairo-190150624.html

moulay ismaiil a écrit:

De mémoire Hitler est venu au pouvoir par les urnes ,et cet homme a accédé a la téte du pays par ,et pour ça confrérie mortifère ,au final 60 million de mort (comparaison sur le fond ,sur la forme en le saura jamais ) donc le suffrage universelle reste en amont ,comment dire- je .......relative

Et bein non...

atlasonline a écrit:

@FAMAS

Les ikhwans n'ont jamais été pacifique, leur principe est simple : faire semblant d'être pacifique, compréhensif et ouvert d'esprit, on te montre des figures pratiquant la taqia (dire des choses et faire le contraire en pratique).
Quand il s'agit de l’existence d'un pays, on ne peut voir que noir et blanc... Moi je respecte beacoup certains mouvements de droits de l'homme, qui parlent dans l'absolue. Des mouvements qui ont été contre les agissement de Morsi et ses ikhwan et ils sont contre certains agissements du nouveau régime en Caire.

Ceux que je respectes pas, c'est ceux voulant nous faire croire que les ikhwans étaient un model à suivre ou que le peuple n'est pas sortie dans les rues pour les chasser du pouvoir.
Si quelqu'un me dis : Sissi est effectivement le choix des égyptiens, MAIS je suis contre les dépassements de la police et des juges. Je serais daccord. Mais être de mauvaise foi et dire Sissi a obligé les égyptiens de voter pour lui et toute cette histoire de dictateur sanguinaire... Je suis simplement pas d’accord.

Les ikhwans sont un mouvement secrets, violent, ils sont les pères des mouvements terroristes modernes. Un khwanji (comme tout islamiste) pensent qu'il possède la seule vraie explication de l'islam et le reste du monde vie dans la jahilia et c'est à eux de te guider dans le monde des lumières. Un khwanji pense protéger Dieu alors qu'un vrai vrai musulman pense que Dieu le protège.

Ils ont pris le pouvoir une année en Egypte, ils ont montré leur vrai visage, les médias arabes et surtout Al Jazeera a maquillé l'époque des FM, même si Morsi a tué 250 révolutionnaires, personne n'a parlé. Lorsque Morsi a pris tous les pouvoirs entre ses mains avec sa déclaration constitutionnelles, personne n'a parlé, certains membres ici, comme PGM a même saluté l'initiative de Morsi à cette époque...

La question n'est une une guerre entre laicité et islamisme, mais entre islamisme radicale et le vrai islam du juste milieu.
L'islame des frères musulmans n'est absolument pas different de l'islam de Da3ish, la seule difference c'est que les FM pensent mais ne passe pas ouvertement à l'action mais les daeshis, passeent à l'action directement.
Nous vivont dans des sociétés, fortemeent imprégnés par l'extremismes et le terrorismes, suffit de voir les commentaires dans un site comme celui de Hespress... la majorité (des commentaires) est d'une façon ou un autre pro-da3esh.. Un commentaire insultant da3esh a eu -250 de votes et un autre faisant l'éloge des terros a eu +83 !

Au fonds, nous somme une société hypocrite, terroriste, qui ne respecte ni droit de la femme, ni droit à la difference ni walou, une société qui ne trouvera aucun problème si on réinstaure l'esclavage et j'exagère pas...

l'Egypte est le premier pays arabe a choisir de faire face aux groupes terroristes (FM, Da3esh...) donc, et il subit les attaques de tous les cotés (médias occidentaux avec leur idées reçus, mouvements de droit de l'homme, payés ou pas. les mouvements islamistes et leurs piont...)
je sent que c'est un devoir de supporter ce pays dans sa guerre contre toutes ses attaques, le régime égyptien n'est pas parfait, il commet beacoup d'erreur, mais il est 1000 fois mieux que les khwanjis.

Si le président Sisi tombe c'est tout le pays qui va payer un prix trop trop cher, certains peuvent se payer le luxe -derriere leurs écrans- de donner des leçons ç ce pays, mais ils ne savent RIEN de la réalité très complexe du terrain.

Demander au régime actuel égyptien de réintegrer les FM :
* sans que ces derniers changent leurs idées terroristes au fond,
* sans que les FM deviennent une organisation légales et public (jusqu'a mnt personne ne connait le nombre ni les noms des membres de la confrèrie)
* sans que les FM ne deviennent une organisation NATIONALE et pas une partie de la confrere mondiale)

Sans ces pré-requis, la confrérie ne devra jamais être réintégrer... le truc c'est que si la congrérie obéit à ces régles, elle ne sera plus la confrérie des frères musulmans telque al banna et qotb l'ont imaginé et forgé.

En Egypte actuellement c'est soit Sissi (président civile avec background militaire et aimé par son peuple) soit c'est le KO. y'a pas le luxe du choix.
Sinon, demandant à l'allemange d'intégrer les neo nazis ça va de paire.

atlaslonline, ce qui est marrant c est que tu applique à ce forum ce que sissi applique en egypte
c est à dire que tout critique ou opposition à sissi est le fait des Ikhwans.

tu sais quand ont veut decridiblisiser des opposant ont use de tout les qualificatifs les plus péjoratives

c est exactement ce que fait sissi et que tu tente de nous resservir ici,
les Ikhwans sont des sanguinaires, des nazi, des non democrates, des fourbes.... (pas comme les militaires Hein ! )

il n y à pas d ikhawan ici, est ni meme de pro ikhwans,

juste des membres  qui refusent qu ont essai de leur vendre la piéce de théatre qui s est déroulé en Egypte comme quelque chose de banal, de voulu par les egyptiens, de nécessaire pour l egypte, car ikhwans fourbe, nazi, daech, alqaida ( tout cela c est de la propagande sissienne)

contrairement à toi qui est pro sissi , nous ne sommes pas pro Ikhwans  
et comme tu le sais , ont ne peut etre juge est partie  

Ikhwan de chien va.... Ooooopsssss Jhon Rachid sort de ce corps

Fahed64 a écrit:

Ikhwan de chien va.... Ooooopsssss Jhon Rachid sort de ce corps

Vladimir Poutine en visite en Egypte les 9 et 10 février
Reuters

Citation :

Vladimir Poutine au Caire pour renforcer l'influence de la Russie

Le président russe Vladimir Poutine se rend lundi au Caire pour renforcer l'influence de la Russie en Égypte. Moscou cherche à gagner du terrain dans ce pays dont les liens avec Washington se fragilisent.

Le président russe Vladimir Poutine est arrivé, lundi 9 février, au Caire, pour tenter de renforcer ses relations avec l'Égypte, au moment où ses rapports avec l'Occident sont de plus en plus tendus.

Les experts estiment que le plus peuplé des pays arabes, traditionnellement allié à Washington, fait partie des États où la Russie, isolée et critiquée en raison de la crise en Ukraine, tente de pousser ses pions sur les plans diplomatique et économique.

Cette visite d'État est la première de Vladimir Poutine en 10 ans. Il avait rencontré au Caire en 2005 le "raïs" Hosni Moubarak, chassé du pouvoir début 2011 sous la pression de la rue.

Après s'être entretenus pendant près d'une demi-heure, Vladimir Poutine et Abdel Fattah al-Sissi se sont rendus à l'opéra du Caire pour assister à un "spectacle culturel retraçant l'histoire des relations entre l'Égypte et la Russie" avant de dîner ensemble, d'après un communiqué de la présidence.

Coopération antiterroriste

La coopération sera au cœur des discussions, selon Moscou, notamment "pour lutter contre le terrorisme international". Les deux présidents évoqueront les conflits en Syrie, Irak, Libye et le conflit israélo-palestinien, a précisé le Kremlin qui anticipe "la signature d'accords sur des investissements".

En septembre, des médias russes avaient assuré que l'Egypte et la Russie s'étaient accordées sur la livraison de systèmes de défense anti-aérienne, d'hélicoptères et d'avions de combat pour 3,5 milliards de dollars, financés par l'Arabie saoudite. Mais plus rien n'a filtré depuis sur le sujet.

Aucune réserve sur les droits de l'Homme venant de Moscou

Le nouveau chef de l'État Abdel Fattah al-Sissi est arrivé au pouvoir après avoir destitué et fait arrêter mi-2013 son prédécesseur, le président islamiste Mohamed Morsi. Abdel Fattah Sissi, élu président haut la main en mai 2014, est accusé par les ONG internationales de défense des droits de l'Homme de diriger un régime plus répressif encore que celui de Hosni Moubarak.

En 2013, les capitales occidentales avaient d'abord dénoncé - souvent du bout des lèvres - la brutalité de la répression. Et Washington, principal pourvoyeur de fonds du Caire, avait gelé son aide, essentiellement militaire, pour la restaurer en 2014.

Moscou, qui n'a jamais émis la moindre réserve sur les droits de l'Homme depuis la chute de Mohamed Morsi, est apparue dès l'été 2013 comme la principale capitale non-arabe à soutenir le nouveau pouvoir issu de l'armée. Alors ministre de la Défense, Abdel Fattah al-Sissi s'était rendu à Moscou en février 2014. Après son élection, il avait rendu visite à Vladimir Poutine dans sa résidence d'été à Sotchi en août.

Dès la première visite, les deux hommes avaient discuté de la livraison d'armements russes à l'Égypte, en proie à une vague sans précédent d'attentats visant les forces de l'ordre, perpétrés par des groupes jihadistes en représailles à la répression visant les Frères musulmans.

Avec AFP

http://www.france24.com/fr/20150209-vladimir-poutine-russie-egypte-sissi-caire-/

Putin "promeut la paix" en Égypte.




Ou comme dirait Sisi: دول عندها سلاح زي الرز  

Citation :

http://abcnews.go.com/International/International/russia-love-vladimir-putin-sissi-ak-47/story?id=28854547

Une petite parenthèse sur le match Atlasonline VS le reste du monde...

@Atlasonline et si je peux me permettre... On a la sensation que tu as de la famille en Egypte, à qui les frères musulmans ont causé du tord, du coup tu es antiFM à fonds, au point de ne pas entendre les arguments des autres, ça devient grave et tend vers le pathologique...

Les FM ne sont certes pas blancs comme neige mais ils ont gagné des élections démocratiques..

J'ai l'impression que dans ce débat on a un désaccord de "légitimité" je m'explique:

- Pour le commun des mortels, les FM en Egypte ont gagné des élections libres donc sont de facto légitimes... Or sissi a pris le pouvoir par coup d'état donc il est illégitime... Point ça s’arrête là pour nous.  

- De ton point de vue le droit des urnes n'est pas suffisant car les élections qui ont amené au pouvoir les FM sont incohérents et tu trouve légitime le coup d'état de Sissi

Alors là dilemme, soit on "respecte" le principe du droit et on dénonce le coup d'état de sissi à l'encontre des FM (même si nous dans la même situation on aurait pas voter pour eux) soit on "conteste" (comme dans ton cas) au nom de principes posés comme supérieurs et là on condamne la démocratie!!
Par contre camarade, le cas échéant on ouvre la porte à n'importe quoi, car on va vivre des dictatures, suivies d’élections démocratiques, suivies de coups d'états et on pourra continuer comme ça dans un engrenage pendant des années; avec des contestations systématiques qui se succèdent... Et j'ai peur que le prix à payer pour restaurer la volonté ,bafouée, du peuple, ne soit très très lourd

La démocratie n'est pas que les élections

C'est aussi et avant tout, le respects des lois, des minorités, la séparation des pouvoirs, les cheks & balances, le dialogue civilisé, la reddition des comptes, l'alternance au pouvoir (pour lesquels les élection n'en sont que les instruments) et bien d'autre chose.

Bref c'est une culture et un état d'esprit qui s'acquiert mais qui nécessite du temps et de la volonté.

Il y a d'autres précédents où des gens ont été élus le plus légalement du monde et que ça s'est terminé en boucherie. Justement parce qu'ils n'y croyaient pas. Les Nazis.

Certes les FM ont une certaine légitimité mais elle n'est pas absolue.

Certes Sissi est un apprenti dictateur médiocre, mais il représente apparamment un moindre mal pour beaucoup chez son peuple également

Wall Street Journal :

"Les reformes prometteuses en Égypte" :

Citation :

Reforms Produce Results for Egypt

http://www.wsj.com/articles/reforms-produce-results-for-egypt-1423660800

Les journalistes d'AlJazeera sont tous free

Citation :

Egypt Court Releases Al Jazeera Journalists on Bail

http://www.wsj.com/articles/reforms-produce-results-for-egypt-1423660800

@Moro, les FM ont pris le pouvoir par les élections, et Sissi aussi. Si les égyptiens sortent un jour en rue contre Sissi je serais de leur coté.

atlasonline a écrit:

@Moro, les FM ont pris le pouvoir par les élections, et Sissi aussi. Si les égyptiens sortent un jour en rue contre Sissi je serais de leur coté.

non sissi a destitué un président démocratiquement élu un putsch un coup d'Etat tu connais ?

C'est exactement pour ce genre d'article que je ne lis plus la presse francophone (à part le Monde diplo).

« Une partie importante de la population égyptienne semble accepter le mouvement répressif »

Pyro le monsieur à acheter pour +5b d armement, il faut bien brosser dans le sens du poil.

5 mds pour les 24 rafales seulement?

24 rafales+1 Fremm pour une facture de +5 milliards d'euros

sans oublier le contrat des Gowind, 4 navires pour +1 milliards d'euros

Les daechiens ont égorgé 21 égyptiens coptes...

Vive Sissi et à bat les khwanjis et leurs pionts (cons gauchistes)

la libye deviens le nouveau Kalifa de daesh

Alloudi a écrit:

24 rafales+1 Fremm pour une facture de +5 milliards d'euros

sans oublier le contrat des Gowind, 4 navires pour +1 milliards d'euros

j'avais lu que dans le package il y avait aussi des missille a myen et courte portée