Sous-Marin pour la MRM ?

Rappel du premier message :

le Maroc envisage de moderniser sa marine, il devra songer a acquérir un submerssible c'est la moindre des choses pour une marine respectable.
que conseiller vous
ne soyez pas trop excentriques prenez en compte la situation budgétaire et lescontraintes techniques
à vous Messieurs

Pas de moyen ASW..

T'en a pas une autre non..

Puissance economique?

Meme avec le petrole et gaz tant que ceux qui tienne les robinets sont encore la,vous n'en verrez pas la couleur.

le principe tactique actuelle est plutôt favorable aux sous-marins de poche , les sous-marins côtiers qui permettent de miner des grandes zones maritimes proches de ses côtes ou d'attaquer des corvettes ennemies, typiquement la stratégie de la Corée du Nord et de l'Iran ...cela est d'une grande menace !!

quant aux sous-marins dans les marines des pays sous-développés (et non puissance régionale, ), il s'agit essentiellement de sous-maris à propulsion électrique, très vulnérable car çà nécessite recharger souvent les batteries et qui sont facilement repérables surtout dans des zones tapissées hydrophones sous-marins , comme les passages de détroits par exemple ..

hors propulsion nucléaire , un sous marin électrique ne peut s'éloigner de ses côtes , sinon çà devient un cimetière naval

autre chose : il faut arrêter de prendre les U-Boots comme exemple de stratégie navale, autre époque , autres parades !!!

Krim Belkacem a écrit:

désolé c'est un club VIP que seuls les puissances régionales peuvent y accéder
Turquie, Algérie et Israël les seuls à avoir des submersibles dans la région
avec ça on peut vous imposer un blocus maritime et il faudra importer le blé par avion

Imposé un blocus avec des sous marin connue de tous les EM, l'amie il faut que tu sache que le Kilo n'est plus la menace des année 80 on est en 2011 et les moyens anti-SM on énormément évoluer.

Comme la soulignier @Fremo le fait qu'une Frégate Française a suivie pendant trois Jours un de vos Kilo sans être détecté, cela en dit long sur les moyens de vos Kilo, en sachant que nous allons bientot possédè une Fremm et 3 Sigma avec capacité de lutte ASM de derniére génèration, envoyer des kilos face à ses batiments serai considérè comme suicidaire et assimilé à un crime de guerre.

je tiens a rappeler que meme la Descubierta a une capacité ASW,seulement pour le detail..

Sans compter que pour opérer un blocus ou mener une attaque contre les installations portuaires, il faut parfaitement avoir cartographier le relief marin. l'ocean n'est pas le ciel ou l'on évolue comme on veut dans les 3 dimensions. Les "passes" permettant d'accéder aux cotes marocaines ne sont pas aussi nombreuses et ont l'avantage (merci la France) d'etre parfaitement cartographiées par la MRM. 2/3 champs de mines bien placé avec des senseurs, et ça fini avec quelques kilos de feraille au fond de la mer.
La fonctions premières des Kilo algerien est justement d'éviter au pays un blocus, je ne crois franchement pas qu'ils aient une fonction offensive (trop peu nombreux pour ça).

PGM

Le Maroc mis sous blocus algerien, ok, prenons pour base cette version de la science fiction algerienne. Les fonds marins cartographies, cela donne peu d'options aux sous marins Algeriens qui devrons eviter les mines, les fregates, les helicopteres de surveillance, le systeme de surveillance de cotes le plus sophistique du monde et se retrouver de plein pieds dans la voie maritime la plus frequentee au monde.

Etant donc limites a l'ouest par le detroit, au nord par les eaux espagnoles, cela laisse un champs plutot reduit pour faire un blocus. Dans l'eventualite ou par un quelconque miracle quelques uns des sous marins franchissent le detroit et se retrouvent a devoir bloquer les 3000km de cotes atlantiques marocaines, et y parvienne par un quelconque stratageme militaire et coulent la totalite de nos moyens asw que se passera t-il ?

C'est bien cela ta question ?

Bienvenu dans l'univers fantastique de la science fiction algerienne, une fiction pensee et ecrite par krim belkacem....
La reponse est que si cela se passait reelement c'est que nous meritons notre sort.

Sinon, retour a la realite, aucun sous-marin algerien ne pourra jamais se balader tros pres d'une fregate avec ne serai-ce que le minimum de moyens ASW, et encore moins se frotter a la MRM sans avoir a engager une flotte de navires equivalents. Le nord, et son detroit nous sont favorables et toute tentative de penetration de sous-marins algeriens resultera en la destruction de ces derniers et en une declaration de guerre pure et simple...

Evidemment, le Maroc est auto-suffisant en terme d'agriculture, on ne risque pas de manquer ni de tomates ni de patates, nos tajines et couscous n'en souffrirons pas. Par contre, l'algerie, pays importateur de denree alimentaires importe tout, de la viande aux patates en passant par le ble et le lait, deviendra officiellement le premier pays du monde a exporter du gaz par voie aérienne....

PS:Les sous-marins ne sont pas les seuls a pouvoir creer des blocus, et l'algerie avec sa faible surface maritime par rapport au Maroc n'est pas exemptée de risques. Les algeriens ne voudrons surement pas se nourrir de la (seule) production nationale...


Sur ce, mon opinion sur la question du sujet, est que l'option la plus valide serait ces sous-marins francais andrasta pour la defense cotiere et la dissuasion. Cela me semble l'option la plus plausible au vu de ce qui semble être la doctrine de défense de notre armée et en plus repondre a la nouvelle vision de la MRM.

@Krim Belkacem déjà précise le scenario pour connaitre le placement car sa joue énormément.

Vos 4kilos ne vous servirons que pour la défense, manœuvrer au large de hoceima serait du suicide si la Fremm est là, pour Gibraltar on pourra t'envoyer des cartes postales sa sera ta seule façon de le voir.

Après faut avoir le skill et tout le tralala pour faire un 'Blocus' se comparé au égyptiens/turcs/iraniens/....etc pourquoi t’arrêter? go Russie USA GB Chine c'est du VIP aussi non?

Au delà d'un matériel qui semble plus performant qu'un autre, il faut toujours se dire, qu'indépendament du dit matériel et de ses capacités, la règle de base en terme de combat reste pour longtemps encore le fameux: "First look, first shoot , first kill !"

avec 4 soumarin diayl la3bar (kilo) ont ne fait pas de blocus

meme avec 0 moyen ASM le blocus de 3000 km de cote est impossible

sans compter le nombre de port a surveillé, de navire a arraisonné ....

y a deja plus de port que de soum cité (4 soum qui ne peuvent etre a la mer en meme temps)

de l autre coté une trentaine de port

rajoute les moyen ASM et l equation devient impossible et du domaine du fantasme

de l autre coté l Algerie importe tout sans blocus

au faite meme kadhafi avait ses foxcrotte

Club VIP

les forces en présences dans le détroit ne permettraient jamais un blocus de ce dernier même s'il ne fonctionne que pour le Maroc je parle bien avidement de l’Espagne et du royaume unis mais aussi la France et à moindre mesure le Portugal c'est le facteur le plus déterminent dans ce cas de figures bien plus que les capacité ASW que possède le Maroc ou qu'il tend à augmenter
en cas de conflit les KILO algérien seront utile que pour défendre une partie des coté algérienne et encore même la la tache est ardue vu le caractère du fond méditerranéen

Pour en finir avec le Fantasme de @Krim Belkacem il faut juste se posé la question de savoir s'ils seront prêt à couler un navire cargo US ou Français qui viendrai nous livré de l'armement.

l'Algérie n'a jamais été une menace navale pour nous et ça sera jamais le cas, c'est ce qui explique la marginalisation dont souffrait notre MRM depuis l'indépendance
c'est dans un contexte de confrontation avec l'ARMADA que cet outil nous sera utile
mieux vaut avoir un vrai SM océanique ou s'abstenir carrément
avoir un mini SM côtier à l'instar du SMX23 relève plus de la dissuasion psychologique qu'autre chose, avec la complication des senseurs acoustiques sur plate formes modernes, il faut avoir un SM avec une grande autonomie et capable de plonger au dela de 200 mètre pour survivre

sous marin allemand type 214
3 si on peu sa serai l'idéal.

Pour les U214 la voie coréenne sera plus probable, même si je pense qu´il faut quand même l´accord de l`allemagne ...

Sinon si les russes pourvait nous lacher la classe Lada avec le Club-S(brider à 275km , se sont des sub trés polivalents , luttes sous marines, surfaces et même land attack... seul hick que je vois direct c´est l'autonomie 45 jours !!! je sais pas si c´est good ou pas pour nos besoin.

Les Lada sont Des SM tellement avancés que les russes n'arrivent pas à mettre en service correctement Mr St Petersbrug correctement en service, et qu'ils viennent de commander 2 Kilo636 pour combler le retard du programme !!

Dans un autre volet, la portée d'un missile n'est jamais un facteur pour évaluer sa performance ! Un missile qui a des problèmes avec la plateforme de lancement, un missile qui tirent sur un objectif que problablement il ne le voit pas déjà, ne sert à rien. Avant de voir l'armement à bord, faut évaluer l'ensemble des capteurs embarqués, le système de combat et le plus important dans les champs de combat modernes, les systèmes de communication !

Fremo a écrit:

Avant de voir l'armement à bord, faut évaluer l'ensemble des capteurs embarqués, le système de combat et le plus important dans les champs de combat modernes, les systèmes de communication !

C´est très juste, je n'évalue pas les Lada avec le Club-S je dis juste que c´est un atout, car d'un autre cotè avoir des battiments de guerre de haut niveau et sous armée sa ne rhyme à rien.

Le Lada n`a jamais vraiment interesser la Marine russe, fin 2011 ils ne prendrons plus que de la propulsion nucléaire et pas que pour les sub, toute fois les contrats prevues seront maintenues sauf surprise.

Le Lada est proposer á l`export en deux version Amour 950 et Amour 1650.

Enfin ceci est encore loin.

Toute fois j'ai une question pour les connaisseurs du Navale :

Avons nous réellement besoin d'une froce sous marine?

Quels en seront les atouts dans l'échiquier de notre region?

Si besoin y a quel est son ordre de priorité pour notre marine? plus urgent / bénefique que de nouvelles FREMM ? des ´destroyer´ ?

Si besoin y a quelle en sera la taille ? nombre / taille des subs.

Merci.

simonocha a écrit:

salut
j'ai une question: pourqoi le maroc n'a pas des sous-marin

Salut le Safiot !

D'abord, le fait qu'on possède pas un SM, ne veux pas dire qu'il y a pas un intérêt autour ... on a même embarqué quelques membres de la MRM sur des SM des pays amis un certain temps.

Il y des raisons financières et politiques surtout qui font que ce dossier ne soit pas ré-ouvert pour le moment ni pour les années à venir, et ce sont des choses déjà discutées ...

acquérir du matériel du genre ce n'est pas un processus facile, il faut préparer une base d'accueil, préparer la logistique pour l'entretien et la maintenance, former des équipages, former des spécialistes à l'EMM pour dresser les plans d'emplois du SM, et surtout revoir sa doctrine d'emplois etc etc ca demande du temps, des années d'études pour le mettre en place, sinon on se trouvera avec des choses qui servent à rien et dont on paye cher pour les maintenir en service.

merci
je vois que c'a prend du temps et de l'argent

cela dit il faut comme même y penser un jour. a savoir presque tout nos voisin l'ont et pourquoi pas nous ? il faut y reflechir on a pas le choix sa peu couter ce que sa coutera mais il nous le foudrait un jour . il faut prendre sont temps dis a present il faut sépreparer pour les ( 10 ou 15 ans avenir) il est indespensable. (darouri)

avec la monté en cadence de la MRM,le potentiel economique a exploiter des mers dans les 10 années a venir,je crois que le dossier SM s´invitera bel et bien sur son prochain plan,si ce n´est qu´entamer le changement et adoption de l´idée.
car le plan terminé,avec 3 fregate+1 destroyer,c´est vraiment du lourd,qu´il faut encore absorber,et s´attaquer apres au submersible

avoir un sous-marin augmente la puissace de l'intervention

Pour être clair, la situation c'est comme en Israél un certain temps ... bien qu'Israél est doté des SM depuis son indépendance, presque, mais on a pensé à abandonner cet outil, Ehud Barak alors CEMG se "moquait" de ceci et essayait de faire croire à tout le monde que c'est du gachis ... les israéliens doivent dire Merci à Saddam pour avoir maintenir cet outil devenu stratégiqueet dissuasif au mains de ce pays aujourd'hui en fait.

C'est presque la même chose ici ... le jour ou on aura plus de marin au seins des bureau de l'EMG, voir un Amiral comme inspecteur général, la marine aura une nouvelle image.

Maintenant la marine n'a pas arrêté son programme de développement de batiment des surface ... d'ici les 2 à 3 annés à venir on aura des nouvelle concernant ceci ... mais pour les SM il faut voir après 2020 ... et encore. Pour un pays comme le notre, ne pas posséder cet outil, c'est vraiment un non sens.

aujourd'hui l’état d'avancement des projet d'achat des FAR toute arme confondu se situ plus dans le renouvellement et la modernisation que dans la montée en puissance ou en tout cas on est entre ces deux phase il y'a des chantier bien plus urgent que des SM
de plus pour avoir une force sous marine de défense fiable il faut au moins 3 a 4 SM en prenant aussi en compte les dimension de notre ZEE !!!
je n’énoncerai pas tout les critères qu'il faut parce que FREMO l'a encore redis mais pour y arriver il faut beaucoup d'année l'idée serais commencer a en poser les bases et a y réfléchir sérieusement pour que au moment venu on soit prés a faire ce qu'il faut et la pour en avoir un si on commence a y réfléchir dés a présent on ne sera pas prés avant 2022 voir 2025 !!!

Al joundi a écrit:

cela dit il faut comme même y penser un jour. a savoir presque tout nos voisin l'ont et pourquoi pas nous ? il faut y reflechir on a pas le choix sa peu couter ce que sa coutera mais il nous le foudrait un jour . il faut prendre sont temps dis a present il faut sépreparer pour les ( 10 ou 15 ans avenir) il est indespensable. (darouri)

Regardes la bataille de l'atlantique avec les U-boote allemand, l'ennemi d'un sous marin vient aussi du ciel.

Il est vrai que jusqu'ici, le seul danger dont les SM ne peuvent rien contre ... ces les moyens aériens ASM, chose qui pousse les concepteurs des SM a introduire des moyens AA dans les SM ... DCNS propose par exemple une variante du Mica qui peut être tirée à partir des TLT

les allemands proposent eux, l'IDAS dont on a déjà vu des photos je pense à l'Euronaval, et il y a quelques jours on l'a présenté au Singapore Air Show !!

Chez les russes, je ne pense pas qu'il y a un programme dans ce sens.