Sous-Marin pour la MRM ?

Rappel du premier message :

le Maroc envisage de moderniser sa marine, il devra songer a acquérir un submerssible c'est la moindre des choses pour une marine respectable.
que conseiller vous
ne soyez pas trop excentriques prenez en compte la situation budgétaire et lescontraintes techniques
à vous Messieurs

Le pays as tjrs su trouver les ressources lorsque celà était nécessaire !
( voir les différentes aides durant le conflit avec polizabel )

Mais on nous demade quel SM on voyait ds la Marine royal, et je fais que donné mon avis, tenant compte du rapport qualité/prix !

Je suis d'accord sur le fait que le maroc ne dois pas dilapider toute ces ressources ds l'armement !

que fabrique les espagnoles?

Fox-One a écrit:

que fabrique les espagnoles?

Petite présentation succincte du Sous-marin de la classe Scorpène =>

Le Scorpene est un sous-marin à propulsion classique de nouvelle génération développé et fabriqué en France par le groupe DCNS (ex direction des constructions navales) en coopération avec l'industriel espagnol NAVANTIA à des fins de ventes à l'exportation, DCN étant l'autorité de conception des Scorpene. Le Chili, la Malaisie ont déjà passé commande de deux de ces sous-marins chacun, l'Inde vient de commander 6 unités avec un transfert de technologie.

La famille Scorpene est composée de 3 sous-marins :

le Scorpene compact, particulièrement adapté aux eaux littorales, et très discret grâce à l'utilisation du système AIP Mesma comme mode de propulsion principal ;
le Scorpene Basic, sous-marin multi-missions;
le Scorpene Basic-AIP, équipé du système de propulsion anaérobie Mesma comme mode de propulsion secondaire.

L'Algerie dispose de 2 Kilo 877 Modernsié au format 636 et 2 Kilo 636

Alors pour notre marine il nous faut 4sm plus performent que les kilos, avec notre alliance de l'otan en peut avoirs des sm américain un peu moins chére et profiter du soution technique et logistique et la formation américaine!!!

Un nouveaux crédis a la banque mondial feras l'affaire!

diablo-colorado a écrit:

L'Algerie dispose de 2 Kilo 877 Modernsié au format 636 et 2 Kilo 636

Alors pour notre marine il nous faut 4sm plus performent que les kilos, avec notre alliance de l'otan en peut avoirs des sm américain un peu moins chére et profiter du soution technique et logistique et la formation américaine!!!

Un nouveaux crédis a la banque mondial feras l'affaire!

correction, l'algerie a 4 SM

Fox-One a écrit:

diablo-colorado a écrit:

L'Algerie dispose de 2 Kilo 877 Modernsié au format 636 et 2 Kilo 636

Alors pour notre marine il nous faut 4sm plus performent que les kilos, avec notre alliance de l'otan en peut avoirs des sm américain un peu moins chére et profiter du soution technique et logistique et la formation américaine!!!

Un nouveaux crédis a la banque mondial feras l'affaire!

correction, l'algerie a 4 SM

C'est ce qu'il a dit

dsl j'ai pas bu mon cafe du matin

Fox-One a écrit:

dsl j'ai pas bu mon cafe du matin

pas de probléme

Si on construit un UMA solide et fort et unis comme l' UN , nous le maghreb nous serons la 1er puissance afriquaine.

Et la pas besoin de s'armer pour affronter nos fréres (et eux aussi par la meme ocassion), mais construire une nation des plus glorieuse qui excite dans le monde et protéger les maghrébin des menaces exterieures!

diablo-colorado a écrit:

Si on construit un UMA solide et fort et unis comme l' UN , nous le maghreb nous serons la 1er puissance afriquaine.

Et la pas besoin de s'armer pour affronter nos fréres (et eux aussi par la meme ocassion), mais construire une nation des plus glorieuse qui excite dans le monde et protéger les maghrébin des menaces exterieures!

il faudrait d'abord que la poigné de generaux qui gouvernent l'algerie partent pour une longue retraite

Fox-One a écrit:

diablo-colorado a écrit:

Si on construit un UMA solide et fort et unis comme l' UN , nous le maghreb nous serons la 1er puissance afriquaine.

Et la pas besoin de s'armer pour affronter nos fréres (et eux aussi par la meme ocassion), mais construire une nation des plus glorieuse qui excite dans le monde et protéger les maghrébin des menaces exterieures!

il faudrait d'abord que la poigné de generaux qui gouvernent l'algerie partent pour une longue retraite

Tu sais le blocage n’est pas que dans un sens

Les prises de décision se font à deux et non unilatéralement

Non personne.
Nous savons juste que le système français sera remplacer par le même système mais américain...
pour l'armement c'est comme le souhaite la MRM..

Moi perso je suis contre l'achat de la Frégate.
Deux ou trois Gowind sont bien plus approprié au besoin Marocain, ou alors je suis pour l'achat d'un duo de SMX23

3 Frégate SIGMA
2 Sous marin SMX23

nous sommes tranquilles

A oui le roi doit se déplacer là en france...c'est avant les municipales donc c'est dans quelques jours

Pas tout à fait d'accord !
SMX-23 est un sous-marin de poche destiné à la surveillance des côtes en eaux peu profondes (où il serait difficile de le trouver à cause des bruits ds ce type d'environement).
Mais ds les eaux profondes là il serait une proie facile pour les KILO et S80.
Avec la façade maritime que possède le Maroc, pas trop le choix, si sous-marin il faut, alors sa sera un SM de class océanique !

Mon choix se porterait sur le dernier bébé de DCN le "Marlin".
Plus moderne que le Scorpène ( à qui je proche d'être dépendant de l'espagnol Navantia ).
Il intègre les dernières évolutions technologiques sous-marines, nottament le fameux système de propulsion AIP lui permettant de rester en immersion jusqu'à 3 semaines !
Très proche dans son architecture de son futur grand frère le SNA type Barracuda avec ses barres de plongées inversés (cf.photo).
Les expert l'annoncent comme rapide et silencieux à vitesse élevée.
Point vu armement il sera doté de missiles antinavires à changement de milieu Exocet SM 39, de torpilles lourdes et, éventuellement de mines.

voici quelques photo de la bête:







Mais...(car il y a tjrs un "mais") je pense pas que la Marine Royale est les moyens de s'équiper d'une force sous-marine, d'où le choix ( à mon avis très judicieux ) de renforcer les moyens de lutte anti-sous-marine des batiments de surface.

Il n'empêche que ds une configuration FREMM+3 SIGMA (gros tonnage)+2 floréal + tous les batiments annex sa reste une marine honorable !

Pas mal du tout ta vision interceptor

Le SMX23 est un "petit" sous marin, mais puissamment armés...
Dans notre cas a nous, pour la protécions de nos port d'éventuel intrusion de SM ennemies c'est parfait. Ils ont aussi une bonne autonomie 15Jours, pour les embuscades c'est parfait mais pas pour l'attaque de front.

Le Marlin lui est déjà supérieurs au S80 espagnol et bien évidemment au Kilos, lui est clairement offensive et très discret.

Avec le prix de la FREMM ya le chois 2 SMX ou 1 Marlin...

Mon ami faut savoir qu'une FREMM coûte autant en entretiens qu'un sous marin ...la formation de tous l'équipage l'entretiens du systèmes d'arme.
Don pour moi bye bye la FREMM et bonjours mon duo de SMX ou 1 Marlin, après quelques années je modernise les floréal qui eux ont encore un gros potentiel car neuve.

Le Marlin est impressionant: ce serait mon premier choix aussi mais la MR ne pourrait en comander que 1 étant donné ses moyens limités.

Moi je verrai bien plutot 2 sous marins Unterseeboot type 212A allemands: la marine allemande en à commandé quatre et la marine Italienne deux.



Pour comparaison, ces soumarins sont supérieurs aux soumarins de classe Dolphin ou Kilo par exemple car ils n'utilisent pas de propulsion conventionnelle Diesel-électrique mais un système de propulsion anaérobie utilisant des piles à combustible à membrane électrolyte polymère. Ces sous-marins peuvent opérer à haute vitesse avec leur moteur Diesel ou utiliser leur système anaérobie pour rester furtifs, en plongée pendant trois semaines maximum sans faire surface et sans chaleur d'échappement. Le système est aussi supposé ne pas provoquer de vibrations, être extrêmement silencieux et virtuellement indétectable



Propulsion:

1 moteur Diesel MTU 16V 396
9 piles à combustible HDW/Siemens, 30-40 kW chacune (U31)
2 piles à combustible HDW/Siemens, 120 kW (U32, U33, U34)
1 moteur électrique Siemens Permasyn de 1700 kW, entraînant une hélice unique à sept pales.
Armement:
6 tubes 533 mm pour torpilles en 2 groupes de 3, à l'avant, et 12 torpilles.
24 mines navales externes (optionel)
Contremesures :
Système de défense anti-torpilles Tau, 4 lanceurs, 40 brouilleurs / leurres.

Capteurs :
Ensemble sonar STN Atlas DBQS40 :
sonar remorqué TAS-3 passif basse fréquence, déployé depuis le massif
sonar passif FAS-3 basse fréquence monté dans les flancs
sonar de détection de mines MOA 3070
Périscopes:
Carl Zeiss SERO 14, avec vision infra-rouge et télémétrie optique.
Carl Zeiss SERO 15, avec télémétrie laser.
Radar de navigation Kelvin Hughes Type 1007, bande I
Ensemble ESM EADS FL 1800U

Architecture
Le Type 212 peut opérer par faible profondeur (20 m), en particulier grâce aux plans de poupe placés en « X ». Il peut ainsi être utilisé pour les opérations de sauvetage ou d'infiltration de commandos, en s'approchant suffisamment près de la côte.

Un élément notable de l'architecture du Type 212 est la section en coupe prismatique, et la transition douce entre la coque et le massif, améliorant la furtivité. Le sous-marin et les éléments internes sont construits avec des matériaux non magnétiques pour réduire les chances de détection par détecteur d'anomalie magnétique.


Propulsion anaérobie
Bien que la propulsion à hydrogène ait été essayée dès la Première Guerre mondiale, le concept n'a jamais été implémenté avec succès en raison du risque d'incendie et d'explosion. Sur le Type 212, ces risques sont limités en stockant le combustible dans des réservoirs hors des espaces d'équipage, entre la coque externe et la coque de pression ; seules de petites quantités de gaz sont présentes dans l'espace de l'équipage à chaque instant.


Armement
Actuellement, le Type 212A peut lancer les torpilles lourdes filoguidées DM2A4 Seehecht anti-navires, ou des missiles à courte portée depuis ses six tubes lance-torpilles. Dans le futur, ils pourraient lancer des missiles de croisière.

Le missile à courte portée IDAS, utilisé principalement contre les menaces aériennes, mais aussi contre les cibles navales et terrestres de petite taille, est en développement par Diehl BGT Defence, pour pouvoir être lancé des tubes lance-torpilles ; leur entrée en service est prévue en 2009

Un canon automatique de 30 mm Mürane est utilisé en support des opérations de plongeurs ou pour des coups de semonce. Il est stocké dans un mât rétractile et peut être opéré sans émerger

Oui un excellent SM aussi

Israel dispose du modèle juste en dessous du type 212A, mais c'est les même juste quelques équipement spécifique qui change...
Ici on vois bien le canon de 30MM
La spécificité du modèle Israéliens c'est qu'il intégré eux même dans le SM le missiles popeye avec une charge thermo Nuk

Citation :

Algérie : réception prochaine de deux nouveaux sous-marins et acquisition de 4 frégates

L'Algérie réceptionnera en 2009 un nouveau sous-marin classique de fabrication russe. La marine nationale a entamé la formation de sous-mariniers pour prendre possession de son troisième sous-marin. Des équipes seront envoyées sur le chantier naval russe de St-Petersbourg où sont fabriqués les sous-marins.
L'Algérie dispose actuellement de deux sous-marins opérationnels de fabrication russe. La marine nationale devra réceptionner un quatrième sous-marin en 2010 pour renforcer ses moyens militaires. Le Maroc a, de son côté, tenté d'acquérir quatre sous marins, mais le projet n'a pas abouti faute de financement. Plus riche que son voisin de l'ouest grâce aux recettes pétrolières et gazières engrangées ces dernières années, l'Algérie compte s'affirmer comme la seule puissance militaire maghrébine.

Seul pays maghrébin qui dispose de sous-marins, l'Algérie compte acquérir quatre frégates. L'Allemagne serait bien placée pour décrocher ce marché, devant la France et la Russie. Actuellement, la marine algérienne ne dispose pas de frégates

tsa

mitho

jamais de la vie

ca figure meme pas dans not´doctrine ou shop´liste...seulement pour dire la phrase avec "plus riche que son voisin"

moi je peux toi ti pou pa,ta ta ta

souhaitons prompt retablissement

il y avait eu la rumeure pendant un temps de l'achat d'un sous marin diesel et d'occasion encore,ca n'a jamais eté confirmé officielement...

ah ces journalistes !!!

meme pas rumeur civil,quand il y´a une rumeur,y´a des gens qui l´entendent et la discuttent entre eux...

mais ca jamais!

Franchement TSA c'est de la grosse M..... et c'est pas le premier article qui le prouve

Pour le MRN 1 sous-marin n'est pas suffisant, si la MRN souhaite en acquérir il en faut deux minimum

J'ai posté un article dans "Marine Mondiale" qui prouve qu'un sous-marin n'est pas chere a l'acquisition ni a l'entretient ni a la formation

il est clair qu il faut deux sous marin un en mediterannée l autre dans l ocean

3500 km de cotes,il en faut 3 ,un pour la facade med,les 2 autres pour l'atlantique

surement mais 2 serait deja pas mal