Sous-Marin pour la MRM ?

Rappel du premier message :

le Maroc envisage de moderniser sa marine, il devra songer a acquérir un submerssible c'est la moindre des choses pour une marine respectable.
que conseiller vous
ne soyez pas trop excentriques prenez en compte la situation budgétaire et lescontraintes techniques
à vous Messieurs

Qui dira ceci ? tu as déjà vus une communication pareil au Maroc ?

Russia Offers AMUR 1650 Submarine To Morocco

Gueza a écrit:

Russia Offers AMUR 1650 Submarine To Morocco

source?!!
offrir on le sais déjà, ce qui nous intéresse c'est si le Maroc a acheté

une question, supposons que le Maroc passe commande, ils vont attaché ce sous marin a quel port? Casa ou ksar ou Agadir ?
combien de temps pour former un équipage opérationnel
combien il nous faut pour construire les chantiers de réparation adéquats?

Fox-One a écrit:

une question, supposons que le Maroc passe commande, ils vont attaché ce sous marin a quel port? Casa ou ksar ou Agadir ?
combien de temps pour former un équipage opérationnel
combien il nous faut pour construire les chantiers de réparation adéquats?

pour la réparation fox pas besoin de construire des chantiers......il faut l'envoyer à marsa el kebir ...30 ans d'expérience  avec les SM

annabi a écrit:

Fox-One a écrit:

une question, supposons que le Maroc passe commande, ils vont attaché ce sous marin a quel port? Casa ou ksar ou Agadir ?
combien de temps pour former un équipage opérationnel
combien il nous faut pour construire les chantiers de réparation adéquats?

pour la réparation fox pas besoin de construire des chantiers......il faut l'envoyer à marsa el kebir ...30 ans d'expérience  avec les SM

pourquoi pas!!! et vous vous envoyez vos C 130 a kenitra

AMI s'en mêle ... avec une analyse beaucoup plus rationnelle et pertinente

donc rien n´est exclu,ca devient logique meme
par contre je crois pas a leur liste de fournisseurs,le pricing excluera les allemands et sud-coreens(qui ont mal calculé leur offre indonesienne),les francais avec scorpene est trop risqué avec l´espagne et cher en plus..pricing et know how me laissent la russie comme #1.

apres reception de la Fremm,qui prend les engagements/credits en otage,on verra si la MRM est vraiment interessée par un follow on order du OPV70 ou pas!(je crois pas perso),donc 2014/15 pourrait voir la decision sur les 2 cotés

Intéressent article...
J'étais sur que le Maroc ferait jouer la concurrence...
Après faut voir si le Maroc arrive à redresser ses comptes et dégager des crédits et/ou des garanties pour l'acquérir
Pour les OPV-70, cet affaire traine de plus en plus

l'emportera qui fournira une offre prix/financement tout inclus, une formule allégée
si la France de Hollande offre le financement elle pourra bien l'emporter grâce au pouvoir du Lobby français dans les sphères civiles+militaires marocaines. on a pas oublié l’échec du rafale
il est vrai que l'offre russe est plus logique mais on nous a tant habitué au Maroc à des absurdités

la France,perso je crois pas que les notres voudront encore subir les changements et rehaussements sur prix qui arrivent entre signature et livraiaons,ils trouvent tjs une parade pour creer des decalages et demander plus d´argent(Astrac/fremm..)  
un SM c´est tres strategique ca ne pardonne pas les absurdités ou fausses decisions,ca doit etre comme avec le Rafale.
en plus le Scorpene a connu des problemes ici et la ou ca l´a acheté,soit technique,corruption,retards etc..entre 330M$ et 450/500M€ y´a pas a hesiter

J'espere que la MRM ne comettra pas de connerie et feront un choix comme le FRA avec le F16 c'est tout ce que je demande.les meilleurs en SM sont les USA et les Russes ,c'est tout ce que je sais.

Je ne me souviens pas avoir entendu ou lu qu'il y a eu des problèmes techniques sur le Scorpène .. ca doit surement être sur la première unité, c'est tout à fait normal sur un programme, et ca ne justifié en rien le fait de rejeter une offre, si ca existe, sur cette base, puisque ce n'est pas un problème structurelle comme c'est de quelques ferrailles dans le marché ... la preuve c'est que le Scorpène restent un succès à l'export pour la France avec 4 opérateurs étrangers à Terme. Sans oublier que qu'on dit Scorpène, c'est un Barracuda Compact avec tous les technologie qui se trouvent à bord.
D'un autre coté dire que les russes font de bons SM, c'est pour moi un non sens, un bon SM c'est SM qui ne fait pas parler d'elle, Or c'est parfaitement le cas des SM russes, même les plus stratégique d'entre eux ..
Je ne pense que pour le Maroc le prix ait une variable déterminante de son choix en matière d'armement, surtout armement navale aussi stratégique que le SM, le financement oui ... je me dire que c'est le couple "qualité/financement" ... je pense qu'ils vont laisser jouer la concurrence jusqu'à obtenir le meilleur offre ... mais une décision en 2015, je crois que c'est trop optimiste d'en penser .. Après russe, français ou allemand, ce n'est pas ca l'essentiel ... le fait de disposer d'une arme sous-marine indépendamment de toute autre caractéristique, quelque soit le prix, est plus stratégique et ca pousse à multiplier les calculs avant toute action

si le Scorpene a eu des soucis
http://www.meretmarine.com/fr/content/petits-soucis-techniques-sur-le-premier-scorpene-malaisien
http://www.air-defense.net/forum/topic/228-scorp%C3%A8ne-chilien/


certes tout bebé a ses maladies au debut..pour 4 faut pas compter avec moins de 3B€ entre les unités et formation/infra/support pour Scorpene,et les valeurs ne sont jamais restés fixes avec DCNS(cas indien et malaisien),et ca implique tjs des delays en années...un tel achat est impossible a faire passer au Maroc,rien que les 2B$ des F16 on ressent encore les trous..

coté financement on a encore des traites pour 15 ans a payer,faut pas oublier que ca s´accumule aussi

en ce qui concerne les russes,le Amur1650 est des plus silencieux sur le marché,je crois pas que les chinois sont stupides de le prendre a peine lancé.

il est pertinent de lier la décision marocaine à celles des Saouds et Emiri qui envisagent eux-aussi de démarrer un programme SM. les khaligis ne prendront pas du russe surtout avec l'entetement de Putine dans l'affaire syrienne, les Khaligis verront mal un rapprochement maroco-russe et pourront mettre de leur poche en-vue d'une commande tripartite chez un seul constructeur... je suis tout à fait avec toi yakuza l'amur reste le mieux adapté pour nos budget/moyens mais il faut se mettre des fois dans la peau de nos politiques et chefs d'Etat

Oui il y a peut être une possibilité de mutualisé les moyens avec les gens du Golfes
comme avec les armements du F-16

Soucis technique, pas Problème structurelle ...
Les chinois ne sont pas stupides, certes .. mais nous sommes pas les chinois , tant qu'on a le choix de prendre mieux, avec des bons conditions de financements .. et les plus importants, avec moins de risque de perdre un équipage au large ( et maintenant tu peux le perdre même à quai ... )

les sous marins allemand fabriquer en Turquie ou en Corée du Sud c'est pas une bonne affaire ?

si les khalijis choisissent ca serait 100% HDW je mets ma main au feu pour,
et comme l´article le stipule et connaissant l´ego de ces gens,ca ne sera pas moins que des U212/214 a leur sauce dorée..et ce qu´on a leur souffle? au max U209 mais..

le probleme,c´est qu´on n´a pas les memes financements ni les memes menaces/priorités qu´eux,s´ils prennent U2xx ou Scorpene pour eux ca baigne,mais pas nous

eux ils choisissent selon leur menace(Iran) et nous Espagne en premier lieux,ca change le jeu de decision

l´Espane est un Nato member,et j´ai toutes les raisons de craindre les passe-passe qui se font entre eux si on a un probleme a la leila..don´t forget malvinas

l´Allemagne ne laissera jamais tomber l´Espagne contre le Maroc,et la France disons que l´ere Chirac est revolue..donc mefiance mefiance

prendre russe au cas ou me parrait pas comme problematique pour les khalijis,d´ici le temps de decision ils passeront eux meme des contrats avec eux et la syrie serait de l´histoire,non on les suit pas a nos depens dans ce segment,too big a risk.
my2cents

De toute façon, ca n'aboutira pas avant 2015
Ils ont d'autre sujet a voir tel que le FREMM qui arrive dans 1 mois et demi, la poursuite ou non du programme OPV-70, etc

en lisant entre les lignes le responsable russe a avoué que le Maroc n'est intéressé que par des armes terrestres + défense aérienne pour l'instant...

mirage a écrit:

les sous marins allemand fabriquer en Turquie ou en Corée du Sud c'est pas une bonne affaire ?

la Turquie recoit encore des kits d´allemagne pour assemblage,je prendrai pas le risque d´etre la souris de labors..
pour coree du sud,leur dernier deal a ete mal calculé,ils ont offert too low et rehaussé apres
bref les 2eme sources j´evite mieux

FAMAS a écrit:

en lisant entre les lignes le responsable russe a avoué que le Maroc n'est intéressé que par des armes terrestres + défense aérienne pour l'instant...

oui mais la marine a des prog et quand la Fremm s´installera paisiblement y´aura des choix et arbitrages a faire,les priorités entreront en jeux(OPV70 vs Helico vs SM..),d´ici la on saura aussi les resultats des forages,ca sera LE facteur decisif a mon avis.

si cela tenait à moi je suis pour copier le modèle Japonais pour contrer la force submersible chinoise
des frégates ASW bien équipées des PATMAR et hélico ASW

cette solution est plus couteuse que les SM en long terme mais ne l´egalisera jamais,
rien que le fait d´avoir des SM ca dissuade plus que les moyens qu´on peut voir sur bases/quais,bref visibles

avec les moyens aeriens ASW tu survole et tu cherche sans savoir ou et sans garanties de resultats,une dimension te manque,tres couteux en plus

avec SM tu sais quels couloirs sont les mieux pour se cacher ou passer et en meme temps tu expose a l´ennemi le meme danger ce qui demande de sa part plus de defense et moins d´attaque

le meilleur defense reste tjs l´attaque,faut avoir toute la boucle mais je prefere sacrifier les ASW/MPA que SM