Sous-Marin pour la MRM ?

Rappel du premier message :

le Maroc envisage de moderniser sa marine, il devra songer a acquérir un submerssible c'est la moindre des choses pour une marine respectable.
que conseiller vous
ne soyez pas trop excentriques prenez en compte la situation budgétaire et lescontraintes techniques
à vous Messieurs

Alloudi a écrit:

Quels sont les moyens ASM de l Espagne

si c est blindé en moyens ASM en face (notre petite flotte soum proie et non chasseur) sa sert a rien de depenser des million pour cela.
mais avec cette argent develloper la flotte de surface +moyen ASM (plus de sigma ou de fremm, helicos ASM pour les navires, boués acoustique, PATMAR ....)

un soum n est pas l arme ultime invulnerable meme si l effect Psych d un tel equipement est indeniable

le post de Gemini explique pourquoi c´est utile

Gémini a écrit:

Le sous marin est un "complement" d'une marine de guerre.
Posseder un SM peut ,en cas de guerre,allouer des moyens ennemie pour débusquer,traquer et detruire ledit SM,
moyen qui ne seront pas mis en oeuvre ou alors moindre contre les navires de surfaces ,posseder un Sm peut faire changer la situation a son avantage .
Le Maroc a raison d'attendre,se concentrer sur une chose a la fois est plus raisonable,neanmoins je vois mal ,dans l'avenir, le Maroc se mettre hors de course pour l'aquisition de SM.

rien que son ajout ca prend une partie de la flotte ennemie,sans ca tu as droit a toute la panoplie

Yakuza a écrit:

Alloudi a écrit:

Quels sont les moyens ASM de l Espagne

si c est blindé en moyens ASM en face (notre petite flotte soum proie et non chasseur) sa sert a rien de depenser des million pour cela.
mais avec cette argent develloper la flotte de surface +moyen ASM (plus de sigma ou de fremm, helicos ASM pour les navires, boués acoustique, PATMAR ....)

un soum n est pas l arme ultime invulnerable meme si l effect Psych d un tel equipement est indeniable

le post de Gemini explique pourquoi c´est utile

Gémini a écrit:

Le sous marin est un "complement" d'une marine de guerre.
Posseder un SM peut ,en cas de guerre,allouer des moyens ennemie pour débusquer,traquer et detruire ledit SM,
moyen qui ne seront pas mis en oeuvre ou alors moindre contre les navires de surfaces ,posseder un Sm peut faire changer la situation a son avantage .
Le Maroc a raison d'attendre,se concentrer sur une chose a la fois est plus raisonable,neanmoins je vois mal ,dans l'avenir, le Maroc se mettre hors de course pour l'aquisition de SM.

rien que son ajout ca prend une partie de la flotte ennemie,sans ca tu as droit a toute la panoplie

Un tournant de la guerre des malouines a été l utilisation d un sous marin par les anglais qui a bloqué la flotte Argentine dans les ports.

Comme quoi 1 sm peut bloquer une flotte

[quote="charly"][quote="Yakuza"]

Alloudi a écrit:

Quels sont les moyens ASM de l Espagne

si+Un tournant de la guerre des malouines a été l utilisation d un sous marin par les anglais qui a bloqué la flotte Argentine dans les ports.

Comme quoi 1 sm peut bloquer une flotte

UN SOUS MARIN NUCLEAIRE d'attaque , rien que ça.....

Officiellement oui, officieusement ............... ont ne sais pas.....

Gémini a écrit:

Officiellement oui, officieusement ............... ont ne sais pas.....

C'est le HMS CONQUEROR ( SNA class Churchill) qui a coulé le gl BELGRANO

atlas a écrit:

Gémini a écrit:

Officiellement oui, officieusement ............... ont ne sais pas.....

C'est le HMS CONQUEROR ( SNA class Churchill) qui a coulé le gl BELGRANO

Je croyais qu'Atlas demander si il y avait plusieurs SM Anglais......

Pour la MRM, le SM n'est pas une nécéssité actuellement, le cout d'achat et de sa MCO étaient jugés trop cher pour un SM second pour la formatio, quoi dire d'un corps Sous-marinier. En plus il faut bien définir une doctrine d'emplois pour cet arme ! ce qui se fait du jour au lendemain et nécéssite un grand travail interarme.

La MRM s'agrandit et prend du poids ... c'est un fait ! la flotte de la classe 5XX et 6XX pourra passer à un nombre 50% plus que l'actuel ( 5 frégates et un patrouilleur océanique actuellement ), en plus de l'achat de nouveaux patrouilleurs et navires amphibies ...

D'autres Sigma .. peut être qu'on manoeuvre pour quelques choses comme ca, mais je ne pense pas qu'il y a un intérêt exprimé pour une seconde FREMM !

Pour les SM .0.. rdv d'ici 25ans ... si on aura de l'argent

je suis ok avec toi fremo

100% d'accord !
2 autres corvettes optimisées pour la lutte ASM serait idéal.

2 autre Sigma ou equivalents+2 Gowind !! Ca sera cool

Fremo a écrit:

D'autres Sigma .. peut être qu'on manoeuvre pour quelques choses comme ca, mais je ne pense pas qu'il y a un intérêt exprimé pour une seconde FREMM !

On a quoi? 1 Frégate lourde de +5000t, la FREMM, et 6 fregattes d'entre 2.500-1000t, Floreal, Sigma et Descubierta, et cette dernier sera rétirée...alors la je vois un réel besoin de Fregattes lourds, les números parlent...

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A ce que je vois on est presque tous d'accord que de SM pour la MRM c'est pas pour aujourd'hui, et méme pas demain...mais aprés-demain.

Citation :

A ce que je vois on est presque tous d'accord que de SM pour la MRM c'est pas pour aujourd'hui, et méme pas demain.

j'arrive apres la bataille, mais c'est sur que vu nos moyens, deja une FREMM ce n'ete pas sur que l'on puisse se la procurer !

cependant s'il y avait un choix a faire, j'aurais tendance a choisir 2 Scorpene !
sachant que l'achat de sous marins est strategique, je pense que personne ne peut savoir si nous n'avons pas dans l'idee d'en acquerir... cela dit ce genre de projet prend 10ans a se concretiser donc mieux vaut s'y prendre maintenant pour 2020

Citation :

Avec Scorpène, la dissuasion « conventionnelle » entre dans une nouvelle ère. Sa supériorité réside en partie dans son avantage acoustique résultant de l’association d’une discrétion acoustique extrême et d’une capacité de détection sous-marine à grande vitesse grâce à sa suite sonar inégalée..Déplacement surface : 1550 – 1850 tonnes
Déplacement plongée : 1790 – 2010 tonnes
Vitesse en plongée : > 20 nd
Autonomie en plongée : > 3 semaines
Immersion : > 350 m
Durée de mission : > 50 jours
Equipage : 31
Longueur : 66 -76 m

et le Type 039 qu'est ce que vous en pensez ?

Citation :

Russia and Italy have revisited the project of S1000 non-nuclear submarine. The project was frozen four years ago. This small submarine has been designed specifically for exports to the third world countries - Egypt, Morocco

http://english.pravda.ru/russia/economics/25-10-2012/122589-russia_italy_s1000_submarine-0/
http://www.fincantieri.it/cms/data/prodotti/000022.aspx

Ce n'est peut être qu'une liste de prospects, des pays que le fabricant a prospecté et qui ne sont pas forcement intéressés ou future acquéreurs.
Par exemple, je doute que l'Egypte prenne ce SM si le U209 se confirme.

Sofiane.F a écrit:

Citation :

Russia and Italy have revisited the project of S1000 non-nuclear submarine. The project was frozen four years ago. This small submarine has been designed specifically for exports to the third world countries - Egypt, Morocco

http://english.pravda.ru/russia/economics/25-10-2012/122589-russia_italy_s1000_submarine-0/
http://www.fincantieri.it/cms/data/prodotti/000022.aspx

C'est sypa de faire la fete, mais je suis sur que l'on achetera pas de soum de si tot ! et surtout j'espere que s'il y a un achat ça ne sera pas au detriment des autres corps de l'armee !

le projet dois surement être en gestation il faut voir si d'autre source parle de l’intérêt du Maroc pour cette arme quand à sa concrétisation au mieux c'est vers 2020 ce n'est pas la priorité des FAR ni la marine en particulier et puis je ne pense pas qu'on laisserai nos fournisseur traditionnelle pour un si important projet ce genre d'article ne prouve absolument rien juste peut être tend a dire que le l'EM s'y intéresse prospecte même mais rien de plus

A vrai dire je ne suis pas très chaud à l'idée d'acheter des SM, pour moi la priorité reste toujours pour les frégates/corvettes (Combat), les OPV (AEM) et les PATMAR. Je ne suis pas contre les SM dans l'absolu mais je pense qu'une marine se construit de haut en bas et non l'inverse.

Le problème c'est que pour acheter tout ça il faut attendre, car le pays manque d'argent, il y a une crise économique qui risque de s'aggraver avec le ralentissement de la croissance, un sérieux problème de déficit commercial qui se creuse, un problème grave de déficit budgétaire et d'endettement... Et les conséquences !! Chômage qui menace de s'aggraver, la flambée des prix, investissements étatiques qui reculent => Crise sociale.

Or les monarchies n'aiment pas les crises sociales, surtout par ces temps difficiles où il suffit d'une rumeur et d'une chaine TV pour déclencher une révolte populaire. Il faut donc donner la priorité à la relance de l'économie et aux actions économiques et sociales, réformer les finances de l'Etat (austérité), et... soulager la population à travers la dynamisation du marché de travail, l'amélioration des services fournis par l'Etat, la santé, l'éducation, les infrastructures...

Christine Lagarde aussi risque de ne pas aprouver Plus tu t'endentte auprès du FMI plus il a le droit de s'ingérer dans tes affaires, et ma foi il a raison de le faire, fallait penser plutôt à éviter tout ça

Brèf, c'est pas la priorité, estimons-nous chanceux pour avoir pu concrétiser les contrats F-16, MF2000, Fremm, Fmmm, M1A1SA, VT-1A, T-6C, Hawk XXI, AR2, davantage de M109... avant que cette crise ne se déclenche. Je me rappelle qu'il y a à peine 5 ans notre armée avait une figure toute pâle, aujourd'hui et en un temps record elle s'est métamorphosée et a pris suffisament de muscles pour les 5 à 10 ans à venir, espérant pouvoir reprendre son développement bientôt.

Donc franchement des SM c'est pas vraiment la priorité, sauf si la flotte de surface prend de l'étoffe, avec plus de capacités Combat (ASW, ASuW, AA...) et capacité AEM.
Une nation comme la nôtre avec une ZEE aussi importante doit pouvoir aligner au minimum 6 à 8 fréagtes/corvettes lourdes, 6 OPV et 3 à 4 PATMAR avant de songer à s'équiper de SM.


My 2 cents.

Allah yafdek ticon
Sans oublier de petites unités combattantes de classe 500/700 tonnes.

Pgm

D apres ce que j ai cru comprendre , car en fait l article qui parle de sous marins pour le Maroc et l Egypte , n est qu une erreur de journaliste , puisque c'est en fait l Afrique du Sud et non pas le Maroc dont il est question . Allah ou 3lem.

Voila le ''vrai'' article :

http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=2050894

tico si j'ai dis que c'est peut être en projet c'est pour parler d'avoir des SM pas forcément par rapport a ce que propose l'article en soit !!! lis bien entre les lignes

jonas a écrit:

tico si j'ai dis que c'est peut être en projet c'est pour parler d'avoir des SM pas forcément par rapport a ce que propose l'article en soit !!! lis bien entre les lignes

Je n'avais pas lu ton post, ce que j'ai écris tout à l'heure est ce que je pense depuis très longtemps concernant ce sujet et je le reprends chaque fois que j'en ai l'occasion. Je n'avais pas fais attention à ce que tu as écris.

Aidek mabrouk

bonjour les amis et mabrouk lide . le maroc cherche vraiment a se doter des sous marin alhamdolilah
http://www.alifpost.com/noticias/noticia.php?idnoticia=3005
http://www.telexpresse.com/news9090.html
http://www.hibapress.com/details-32197.html

Et pourquoi pas ne pas en acquérir SI l argent vient des poches des Khalijis (Saoudiens surtout)?N oublions pas que les accords avec ceux-ci
ont deux volets:l un civil de 5 MM $ et l autre militaire dont le montant est passé sous silence;C est pas pour rien que le Général Bennani a fait
le déplacement avec SM Mohammed 6 en Arabie Saoudite,du moins on l espére.En tous cas cette nouvelle fait le Buzz dans les journaux de ce
matin (Al Khabar,Al Ittihad Al Ichtiraki......).C est vrai que l on n a pas les liquidités nécéssaires actuellement mais l on est débrouillard et on
a des alliés sur lesquels on peut compter pour redresser la barre.En tous cas il n y a pas de fumée sans feu et tous les éspoirs sont permis
dans le sillage saoudien.Je verrais bien bien un SM 2O9 allemand + deux ou trois petits SM russo-italiens.Ca serait le top pour notre marine car
posséder 3500 Km de facade maritime et pas de SM est une hérésie militaire qu il faut rectifier et vite et non pas en 2020 comme suggéré
par quelques amis.