FREMM Marocaine / Royal Moroccan Navy FREMM Frigate

Rappel du premier message :

Paris, le 23 octobre 2007

Au cours de la visite d'État du Président Sarkozy dans le Royaume du Maroc, les plus hautes autorités du Royaume ont confirmé l'accord intervenu entre le Royaume du Maroc et la France relatif à l'acquisition d'une frégate multi-missions par la Marine Royale Marocaine.

Destinée à augmenter les capacités opérationnelles de la Marine Royale Marocaine, la frégate multi-missions FREMM est un navire de combat de premier rang capable d'assurer des missions de défense anti-aérienne, et de luttes anti-surface et anti-sous-marine. Mise en œuvre par un équipage réduit (un peu plus de 100 marins), elle bénéficie des progrès réalisés dans le cadre du programme des Frégates multi-missions FREMM, futurs navires de combat de premier rang de la marine française.

Jean-Marie Poimbœuf, Président Directeur Général de DCNS, déclare : « Nous nous félicitons de la décision des plus hautes autorités du Royaume qui ont choisi la frégate FREMM de DCNS pour moderniser leur flotte. Cette acquisition représente notre premier succès à l'exportation avec cette frégate de nouvelle génération. Ceci nous ouvre de nouvelles perspectives commerciales pour ce type de bâtiments sur un marché mondial de renouvellement et de modernisation de nombreuses marines. Enfin, la coopération entre la France et le Royaume du Maroc constitue un facteur de développement en direction de nouveaux pays, notamment en Méditerranée et au Proche et Moyen Orient. »

Le programme naval FREMM, le plus grand jamais lancé en coopération jusqu'à ce jour en Europe, prévoit, pour la France et l'Italie, la construction de 27 navires de 6 000 tonnes, dans des versions de luttes anti-sous-marine, anti-surface, anti- aérienne et lutte contre la terre, selon le besoin des marines utilisatrices.

Les frégates FREMM sont des navires fortement armés qui mettent en œuvre, sous maîtrise d'œuvre DCNS, les systèmes d'armes et équipements les plus performants, tels que le radar multifonction Héraclès, les missiles Exocet MM 40 et l'Aster 15 ou encore les torpilles MU 90.

La construction des frégates FREMM est réalisée principalement dans l'établissement de DCNS à Lorient et implique de nombreux sites de DCNS, ainsi que de nombreux coopérants et sous-traitants à l'extérieur du Groupe.

http://www.dcn.fr/medias/popup.php?id=170



Missile anti-navires Exocet MM40 Block 3


Missile anti-missiles et anti-avions Aster 15


Torpille MU90

marques a écrit:

on a bien un batiment Juan Carlos dans la marine espagnole, Non ?

oui, la remarque est PERTINENTE !!!

En effet, ainsi que le future HMS Queen Elizabeth

Pour Moi, je suis content par cette nomination ... une pièce maîtraisse du genre et le futur symbole de la puissance navale marocaine dans la région, doit porter un nom pas comme les autres
En plus du fait que Med VI des grands chantiers d'infrastructures et modernisation de l'Economie, le chantier de modernisation et renforcement des FAR, est un chantier royal, surtout pour la Marine

PS : En fait Queen Elizabeth, c'est par rapport à la légendaire Queen Elizabeth I

Fremo a écrit:

Pour Moi, je suis content par cette nomination ... une pièce maîtraisse du genre et le futur symbole de la puissance navale marocaine dans la région, doit porter un nom pas comme les autres
En plus du fait que Med VI des grands chantiers d'infrastructures et modernisation de l'Economie, le chantier de modernisation et renforcement des FAR, est un chantier royal, surtout pour la Marine

PS : En fait Queen Elizabeth, c'est par rapport à la légendaire Queen Elizabeth I

the golden Queen , la vierge aussi , la fille D'henry V le grand , celle qui a battu la toute puissance armada d'espagne , qui a causé la gloire de l’Angleterre et le déclin de l'empire d'espagne , elle été un alier du maroc , elle est légendaire en effet

Il y a le futur Prince of wales aussi mais c'est en debat...

Extreme28 a écrit:

Le canon embarqué OTO MELARA 127 mm/64 (5") LW

Citation :

Le canon 127/64 LW Oto Melara est capable de tirer 35 coups/minute. La tourelle pèse moins de 29 tonnes et le canon utilise un système avancé de manipulation de munitions, qui consiste en quatre chargeurs à tambour rotatif tenant 56 coups prêts au feu. Les nouvelles munitions Vulcano sont capables d’engager avec précision à des distances jusque-là atteintes uniquement avec des missiles, mais à une fraction du coût.

Les munitions Volcano que peut tirer le canon 127/64, sont des roquettes à guidage GPS assurant une grande précision contre les cibles terrestre situé à 70 kilomètres avec une marge d'erreur inférieure à 20 mètres. les tambours peuvent embarquer 56 coups prêts à feu et leur rechargement est assuré même en étant en phase de tire. Ce canon est adapté aux frappes côtières. il peut servir au ratissage des ports et au nettoyage des côtes des batteries côtières. le canon est capable aussi dans un deuxième temps d'engager des cibles aériennes mais avec une efficacité inférieure à celle des SR76. Il peut aussi cibler des bâtiments de surface, permettant ainsi de les neutraliser à une distance de 70 km sans avoir besoin d'y tirer des couteux missiles de croisière (des exocets MM40 B2 par exemple).

l'Italie embarquera le OTO MELARA 127 mm/64 (5") LW dans ses frégates de la classe FREMM à la place des SR 76mm pour renforcer les capacités offensives de ses bâtiments au détriments des capacités d'autodéfense contre les cibles aériennes de courtes portés que peut assurer le SR 76mm.

La royal navy a aussi adopté ce canon pour ses futures frégates de type T26; l'Allemagne compte aussi embarquer ce canon dans ses frégates F125.


http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/naval/largeCalibres/127-64LW.pdf
http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_5-64_LW.htm
http://www.dsi-presse.com/?p=2446

En voilà un canon digne d'une Fremm !! J'ai toujours pensé qu'un destroyer de 6000 tonnes mérite (entre autre) une artillerie plus puissante que le 76mm... Je sais, on va me dire, notre Fremm c'est une ASM pas une AVT, DIEU sait que je deteste cet argument bidon !! la Fremm n'est pas une corvette de 1500 tonnes pour être hyper modulable et recevoir des équipements hyper restreint à son emploi principal ! Une ASM même avec un 127 mm au lieu de 76 mm, et un mixe de Aster30+Aster15 au lieu de Aster15 seulement, elle restera ASM si c'est ça l'emploi que nous lui avons choisi.

C'est ça la Fremm, un destroyer, un navire qui constitue un arguement diplomatique majeur quand il se pointe en face de n'importe quel port d'un pays voisin Avec 2 ou 3 Fremm comme ça, à nous l'afrique de l'ouest

Tout à fait d'accord avec toi Raptor. Un destroyer, c'est avant tout, une arme politique, qui doit être capable d'engager des cibles terrestres. A mon avis, c'est ce qui fera la différence en terme de variété d'armement et de mission entre les SIGMA et la FREMM. En l'absence des scalps navals dans notre FREMM, on aurait du opter pour l'OTO MELARA 127mm pour engager les cibles côtières et réserver deux des 8 MM40 B3 pour détruire les cibles terrestres plus profondes. La mission d'autodéfense du navire, pourrait être assurer par le couple 24 MICA VL (à la place des scalps), 16 Aster15 et les deux canon de 20mm.

Extreme28 a écrit:

... La mission d'autodéfense du navire, pourrait être assurer par le couple 24 MICA VL (à la place des scalps), 16 Aster15 et les deux canon de 20mm.

Mica VL et Aster 15 c'est presque le même emploi et le même niveau de protection, ce n'est donc pas interessant d'avoir les 2 en même temps, par contre, un mixe Aster15+Aster30 est plus interessant, Aster 15 pour la protection rapproché contre des cibles à haute vélocité, et Aster 30 pour augmenter la taille de la bulle de protection autour d'un navire aussi cher et aussi imporant. Personnellement je pense que la bulle actuelle n'est pas suffisament grande.

l´EW fait le reste..faut l´englober dans la bulle

Raptor a écrit:

Extreme28 a écrit:

... La mission d'autodéfense du navire, pourrait être assurer par le couple 24 MICA VL (à la place des scalps), 16 Aster15 et les deux canon de 20mm.

Mica VL et Aster 15 c'est presque le même emploi et le même niveau de protection, ce n'est donc pas interessant d'avoir les 2 en même temps, par contre, un mixe Aster15+Aster30 est plus interessant, Aster 15 pour la protection rapproché contre des cibles à haute vélocité, et Aster 30 pour augmenter la taille de la bulle de protection autour d'un navire aussi cher et aussi imporant. Personnellement je pense que la bulle actuelle n'est pas suffisament grande.

Oui, en toute évidence les Aster 30 donneront au FREMM des capacités sérieuses en terme de défense aérienne. Il reste à savoir si on aura accès à ce genre de DCA longue portée.

Mais je te l'accorde avec le mix Oto 127mm Aster 15/30 MM40 B3 et le MU90 notre FREMM serait une machine de guerre respectable dans la région.

Extreme28 a écrit:

Oui, en toute évidence les Aster 30 donneront au FREMM des capacités sérieuses en terme de défense aérienne.

Personnellement, pour l'Aster 30, je préfère le terme, auto-défense avancée au lieu du terme défense aérienne, parce que le dernier terme renvoie au type Freda, et là on s'en sortira pas, les personnes ayant une façon de penser trop rigide vont crier au scandale!! comment conciler Freda et ASM!! Alors que ce n'est pas ça mon but, je ne veux pas conciler 2 types, je veux une ASM mais avec plus de muscles.

Donc je vois l'Aster30 comme auto-défense avancée pas pour un but offensif.

Mais comme a dit Yakuza, l'EW comble le rest... Bien que je préfère avoir l'Aster30 en plus, ça aura un impact psychologique puissant.

Extreme28 a écrit:

Il reste à savoir si on aura accès à ce genre de DCA longue portée.

L'Aster30 n'est pas un ICBM, c'est juste une question de volonté, de doctrine et, dans une moindre mesure, d'argent.

Raptor, le problème c'est pas les missiles, Les rangées arrières des missiles peuvent recevoir les Aster30 si l'EM veut ceci ! mais le problème c'est le système de combat des FREMM ASM, théoriquement on va gagner 5 à 10 Km de plus pour l'engagement des Avions, et là même portée pour l'engagement des missiles ! ou peut être pas !
L'hérakles est un mauvais Radar pour les missions AA, déjà contre cibles de surface il peut pas voir audelà de 80Km.
Pour les FREDA, on va pas embarqué l'Héraklès actuel, mais un Héraklès Boosté qui à croire quelques paroles, il est en phase avancé de son développement.
Voilà pourquoi je préfére l'Empar à ce Héraklès mais quand même ca sert plus à l'autodéfense qu'à la défense de zone.

Mais personnellement j'aime pas ce débat, la question qu'il faut se poser combien de cibles aériennes une FREMM ASM peut engager ? surtout Mohammed VI, qui embarquera pas des Scalps ( bien que je sais que ca viens rien changer )

sinon pour le 127mm, il faut poser la question quelle utilité pour la marine marocaine ? sa valeur ajoutée ? parceque il faut se voiler la Face, c'est pas avec une seule FREMM qu'on peut attaquer un port ennemi ... et dans un hypotétique action amphibie, sa servira à rien ! déjà depuis 20 ans y a eu aucun exercice de débarquement au Maroc .. donc y a pas d'intérêt.
peut être qu'il existe d'autres trucs qu'on doit prendre en considération. Mais la comparaison entre le 127mm et le 76mm, c'est pas une comparaison de calibre, mais de mission ! le 127mm est fait pour l'AVT, alors que le 76mm est principalement un canon AA, le SR lui peut même faire de l'AM ... et ce sont les principales dangers que peut courir un navire aujourd'hui.
J'aurais préféré un canon multifonction, le 100mm ... mais voilà que même la Royale y renonce pour des raisons de compatiblité avec l'Otan ou quelques choses comme ca ( d'un autre coté on voit les british ont conservé leur 114mm ).

c'est un débat à part, qu'il faut cadrer selon les besoins exprimé de chaque opérateur, Or pour la MRM difficile d'avoir ce genre d'infos, peut être les missions qui seront accodrées à Mohammed VI, ou peut être pour des raisons de gestion du stock des munitions, ou compatibilité avec l'Otan ... etc etc ca reste que des spéculations.

C'est des raisons qui peuvent expliquer pourquoi les brésiliens ont renoncé au Fremm Fr face au Fremm It à un certain moment.

faut savoir que dans l´armement actuel,l´electronique pese presque la moitié des prix des produits.
on peux alourdir le navire par une multitude de missiles long range,mais sans un filet electronique impeccable,ca restera une cible facile des missiles/avions ennemis,rien que par saturation
quand je vois le package EW sur la FREMM(issue de Horizon),de derniere generation des grands chamopins europeens(Thales/Elettronica)

Citation :

Des avancées technologiques importantes ont eu lieu, telles que :

-la très haute sensibilité et précision de goniométrie du RESM combinées avec une probabilité d’interception élevée et un analyseur spectral numérique,
- la nouvelle génération de CESM,
- l’antenne active pour le brouilleur radar (Radar Electronic Counter-Measures) intégrant une DRFM(Digital Radio Frequency Memory) permettant des modes de brouillage cohérent,
- la possibilité de programmation des formes d’onde de brouillage,
- une grande puissance de brouillage,
-l’unité de «blanking» développée pour travailler avec la sensibilité élevée du RESM.

Par ailleurs, intégrée au système de combat, la Guerre Electronique aide pour le plan de gestion des émissions,
l’évaluation des interceptions, le combat contre les brouilleurs d’escorte adverses, la définition de tactiques
combinées hard-kill/soft-kill.

guerrelec

effectivement l´Horizon a le radar plus haut Fremo et voit un peu plus loin,mais le programm en somme est un echec..

Fremo a écrit:

L'hérakles est un mauvais Radar pour les missions AA, déjà contre cibles de surface il peut pas voir audelà de 80Km.

Je ne comprends pas. A quoi sert, d'embarquer des MM40B3, qui tapent à 180km, alors que, le radar du navire est incapable de voir la menace arriver au delà de 80km.

L'armement et l'électronique est 75 à 80% du prix d'un navire suivant les fluctuations des prix d'Acier et les composantes de la coques ... pour les Horizons, 25% de son coût c'est le coût de la coque par exemple.
Tu as parlé des tirs de Saturation, voilà quelques choses de très intéressant ! il faut savoir qu'une FREMM ASM, avec l'ensemble des silos de missiles dont il dispose, ne peut engager que 10 cibles, peut être un peu plus pour Mohammed VI ! je vous laisse donc imaginer les scénarios possibles dans ce cas .. mais on finira de dire que la vrai protections c'est ses suite EW !

les Hrz est un échec, ben Oui ! parmi les raisons de cet Echec, c'est son armement ! et peut être le couple Empar S1850 ... le couple Allemand ( APAR - SMART ) ( retenus par les hollandais et les danois ) paraît plus efficace ... mais là ont entre dans d'autres dimensions. Mais je reste persuadé que l'Aster30 le plus grand problème !

Extreme28 a écrit:

Fremo a écrit:

L'hérakles est un mauvais Radar pour les missions AA, déjà contre cibles de surface il peut pas voir audelà de 80Km.

Je ne comprends pas. A quoi sert, d'embarquer des MM40B3, qui tapent à 180km, alors que, le radar du navire est incapable de voir la menace arriver au delà de 80km.

le tir trans horizon est assuré par l 'helico embarqué...

Comme sur tout batîment moderne.... : la terre est ronde et seul une veeille aerienne donne le relais necessaire..

c´est pourquoi aussi,et je ne cesserai de le repeter,ca n´a aucun sens de tirer des missiles a tres longue portée,contre des cibles venant a TBA,que ca soit dans le surface ou terre,ca se reduira tjs a un peu plus de 50km
d´ou le besoin de moyens aero,comme helicos ou MPA dans le surface,et AEW ou radars elevés dans la terre.

Yakuza a écrit:

c´est pourquoi aussi,et je ne cesserai de le repeter,ca n´a aucun sens de tirer des missiles a tres longue portée,contre des cibles venant a TBA,que ca soit dans le surface ou terre,ca se reduira tjs a un peu plus de 50km
d´ou le besoin de moyens aero,comme helicos ou MPA dans le surface,et AEW ou radars elevés dans la terre.

exactement

Fremo a écrit:

Raptor, le problème c'est pas les missiles, Les rangées arrières des missiles peuvent recevoir les Aster30 si l'EM veut ceci ! mais le problème c'est le système de combat des FREMM ASM, théoriquement on va gagner 5 à 10 Km de plus pour l'engagement des Avions, et là même portée pour l'engagement des missiles ! ou peut être pas !

Pas 5 à 10, beaucoup plus fremo, en réalité, pour la défense contre aéronef l'Aster30 ne sera limité que par son radar.

Fremo a écrit:

Mais personnellement j'aime pas ce débat, la question qu'il faut se poser combien de cibles aériennes une FREMM ASM peut engager ?

La question n'a aucune importance dans une optique purement auto-défense, notre Fremm n'est pas Freda et ce n'est pas le but.

Fremo a écrit:

sinon pour le 127mm, il faut poser la question quelle utilité pour la marine marocaine ? sa valeur ajoutée ? parceque il faut se voiler la Face, c'est pas avec une seule FREMM qu'on peut attaquer un port ennemi ... et dans un hypotétique action amphibie, sa servira à rien ! déjà depuis 20 ans y a eu aucun exercice de débarquement au Maroc .. donc y a pas d'intérêt.

Je l'ai dit tout à l'heure quand j'ai parlé d'esprit ''rigide'', il suffit pour certains de mentioner 127 mm pour qu'ils pensent AVT, puis il suffit de dire Aster30 pour penser Freda et on s'en sort pas dans le débat... Ce n'est pas forcement le cas, le 127mm même si on l'utilise pas en AVT on peut l'utiliser en anti-navire, il est fait aussi pour ça, pourquoi lancer un missile sur un navire alors qu'on peut l'engager efficacement à 70 km avec de la munition intelligente, précise et beaucoup moins cher?! Les british et les allemands ne l'ont pas choisi pour rien, ces gens la concoivent des destroyers capables de faire beaucoup de choses sans se compliquer la vie avec les appellations Freda, AVT, ASM, ils ont tort?

Fremo a écrit:

ou peut être pour des raisons de gestion du stock des munitions...

ça me rappelle un truc que j'avais lu un jour ici, quelqu'un avait dit que nous avons peut être pris le 76mm pour ''plus de cohérence et d'homogéneité avec les autres pièces de la MRM'' !!, je te laisse imaginer la rage que j'ai ressenti ce jour, imagine que pour ce monsieur c'est une bonne idée de prendre un 76mm pour un destroyer, juste pour avoir le même canon que sur des patrouilleurs en dotation!! par soucis d'homogéneité!! imagine!! peut être il aurait fallu prendre le même moteur aussi...

une roquette qui ne peut même neutraliser un MBT en surface, va neutraliser un navire de combat ?! il faut une salve de roquettes (sans dégats énorme ) ce qui revient plus cher qu'un missile ! sans oublier que le Vulcano n'est pas une muntion conventionnelle donc déjà son prix est plus cher !
Aujourd'hui, le 76mm lui est compatible avec la nouvelle génération des menaces maritime ... bien qu'à bord de la FREMM, il faut se poser quelques questions sur le mode d'utilisation.
Pour les british, jusqu'ici il y a le T45, qui est la version british des Hrz, qui est un FDA ! et les allemands ont le F124 qui est aussi un FDA ! le F125 quand à elle est une frégate multimission, sans les capacités ASM de la FREMM ! le T26 on peut rien prédire parceque c'est encore en phase de développement. Quand au F123, c'est un FMM, qui embarquent le 76mm, qui peut faire l'AA grace à un bon missile US à 50km mais faut jeter un coup d'oeil sur les détecteur embarqués !! ..
Quand à l'Aster30, le problème c'est le système de combat, la Fremm embarque un seul Radar qui fait tout .. l'héracklès dont la portée varie selon la mode d'utilisation, sa portée devient inférieur dés qu'on passe à la phase d'engagement ... ce qui rends l'utilisation de l'Aster30 devient souvent sans aucun importance sauf si la cible est détectée par un autre moyen comme un AEW ... là je souligne le système de liason de centralisation de données entrain d'être installé au MAroc dont il manque quelques noeuds !
sans oublier qu'il y a le facteur humain, entre le moment de détection, le moment de décision de tir et le moment de tir ... c'est pas la machine qui fait ceci. ( je signale que c'est le problème majeur du système Aegis !! )
L'architeture d'un navire nous donne toujours plus d'informations sur le mode de fonctionnement. les 4500T de la FREMM, c'est la propulsion ( si importante pour une meilleur discrétion nécessaire pour faire face à la menaces principales dont il doit faire face ! ) les zones de vie, les salles de réunions et d'autres, les espaces réservés à l'armement, CO principale, CO de secours etc etc !
la CO lui, se compose de plusieurs modules, celles qui prends les données des détecteurs et les analyse, et d'autres spécialisé dans l'engagement des "méchants" ... bien que les cibles que le CMS peut traiter sont de plus de 400 cibles ! mais le nombre de cibles que peuvent être engager simultanément, lui est proportionnelle au nombre des modules embarqués pour faire les missions données et l'armement embarqués, et aussi le nombre des modules qui font le suivie ! bien qu'ils emportent 16 Aster15, mais le nombre des cibles qui peuvent être engagées n'est qu'une dizaine au grand max ...
Pour un missile comme l'Aster30, dont les résultats des tests ne sont pas si satisfaisante que ca ...

Citation :

contre cibles de surface il peut pas voir audelà de 80Km.

Fremo, tous les radars en mode surface /suface (a part celui teste recement/ projet) sont limités par la courbure de la terre, cad 70 km environ.

Evidemment.

photos prises au début de l'année et rendu public en Mars, à Lorient, dans un évenement organisé sur le développement des navires du futur

c´est la notre?elle est presque finie
place au Panthere..

oui c'est la notre

sinon, une vue avant impression

Spoiler: