Armée Indienne / Indian Armed Forces

Rappel du premier message :

L'Inde: l'autre Puissance d'Asie




Les articles réguliers sur la Chine et ses avancées dans l’aéronautique civile et militaire ne doivent pas nous faire oublier que l’Asie compte d’autres puissances pour qui l’aéronautique est vitale.

C’est le cas du plus grand compétiteur asiatique de la Chine : l’Inde. Ce pays-continent dispose des capacités scientifiques et industrielles pour développer comme lui ses capacités de frappe.

Tout d’abord dans le domaine balistique l’Inde souhaite décupler ses capacités et sa volonté s’exprime dans les projets hautement symboliques que sont les missiles BRAHMOS et AGNI ; mais l’Inde a développé son propre chasseur, tout comme la Chine, et prépare la relève !

Grâce à l’apport technologique Russe, une joint venture a été créée entre les deux pays pour la mise au point et la commercialisation du missile de croisière BRAHMOS qui peut être de trois versions : sol-sol ou terre-mer, mer-mer ou air-mer (depuis un Su-30MKI). Une variante sous-marine est en cours de développement. Dans sa version navale, le BRAHMOS est supersonique (Mach 2, a une trajectoire rasante et une portée max de 300km (à comparer avec les capacités de l’exocet : missile subsonique Mach 0,9 et 180km de portée seulement). Récemment l’Inde a décidé d’investir 250 millions US$ pour développer une version du missile pouvant voler à Mach 5. On le voit ce missile donnera à la marine indienne et à ses forces armées en général des capacités de loin supérieures à ce que dispose toues les marines européennes et chinoise !

Le missile AGNI consiste lui en un missile balistique à capacité nucléaire (notez que le BRAHMOS pourrait être équipé lui aussi) initiale, de conception nationale. Il existe en trois versions : AGNI 1 DE 2500km de portée ; l’AGNI 2 de 3000km de portée théorique, et l’AGNI 3 (en développement) de 5000 km de portée à terme. Ces missiles représentent avec le missile de théâtre PRITHVI les vecteurs de la dissuasion nucléaire indienne.

Mais l’Inde ne sera jamais une puissance aéronautique complète si elle ne développe pas son aéronautique militaire, et le dernier appel d’offre international pour acquérir un chasseur de dernière génération (9 milliards US$) pourrait bien être le dernier du genre, et voir les russes remporter le marché assez logiquement. En effet l’Inde et la Russie veulent développer en commun un chasseur de 5ème génération : c’est l’objet de l’accord signé à Moscou en octobre 2007 pour le projet PAK FA (Future Tactical Aviation Aircraft Complex).

Contrairement au F-22 RAPTOR US le projet russo-indien prévoit un avion tant furtif qu’hyper manœuvrable via des tuyères mobiles développées pour le Su-27, ainsi qu’un radar et des missiles à longues portées. A noter que le radar disposera de capacité de brouillage (existant déjà sur des Mig 29 et qui pourrait exister sur le RAFALE cette information n’ayant jamais été confirmée). Le mariage entre le génie aéronautique russe et le génie électronique et informatique indien devrait donner un résultat très intéressant.

Mais ce projet en commun ne signifie pas que l’Inde ne sait pas construire de chasseur de manière autonome : elle a en effet développé par elle-même le LCA (LIGHT COMBAT AIRCRAFT) . La décision de développer ce projet fut prise en 1983 pour remplacer les Mig-21 et les caractéristiques techniques sont fixées en 1990. Le projet recevra l’appui de constructeurs européens comme DASSAULT, SAAB, et BAE, et son design montre que les ingénieurs indiens se sont inspirés du mirage 2000 et du F-18 pour les entrées d’air.

L’appareil sera à terme équipé d’un réacteur de conception nationale KAVERI GTX-35VS double flux de 8,5 tonnes de poussée (SNECMA SAFRAN fournissant les filtres et les régulateurs). Le radar doppler multi-cible est développé par HAL avec l’aide d’industriels étrangers, tout comme l’avionique (THOMSON-CSF aujourd’hui THALES) et une centrale inertielle fournie par l’américain HONEYWELL.

L’avion sera équipé de missile russe R-73 VYMPEL et du missile de conception nationale ASTRA.

Initialement prévu pour entrer en service en 1995 le LCA a fait son premier vol en 2001. Malgré le retard du projet et les difficultés de son développement, cet appareil donne aux industries indiennes des compétences et une expérience certaine au moins égale à ce que la Chine peut faire.

On le voit là encore, l’Inde entend développer ses compétences pour faire face à la Chine mais aussi pour s’installer pleinement à la table des grandes puissances. Notons que la Russie s’installe comme un acteur moteur de l’essor indien dans l’aéronautique.

Caractéristiques du LCA :

Envergure : 8,2 mètres

Longueur : 13,2 mètres

Hauteur : 4,4 mètres

Surface alaire : 37,5 m²

Masse à vide : 5,5 tonnes

Masse maximale : 12,5 tonnes

Motorisation :

Prototype : 1 General Electric F404-GE-F2J3

Avions de série : 1 TSEA GTX-35VS

Vitesse maxi : Mach 1.6

Plafond : 15 000 mètres

Rayon d'action : 1 000 km

Armement fixe : 1 canon GSH-23 de 23 mm alimenté par 220 obus.

Capacité carburant : 3 000 litres

Facteur de charges : +9 / -3 G

Charge utile : 4 tonnes

L’Inde a développé une base industrielle reposant sur de nombreux acteurs, tant institutionnels que privés, lesquels sont encadrés par des instituts publics qui fédèrent leurs avancées. Ces acteurs ont en général acquis leur expérience en important en Inde des produits étrangers. Pour en savoir plus je vous renvoie sur ce site très bien fait : http://www.siatiaero.com/siatimembers.asp[img][/img]

Fremo a écrit:

j'ai pas parlé de 5 groupes aéronavales, 5 portes avions seulement et jusqu'à maintenant on a 4 PA qui vont vraiment entré en service en 2015
à mon avis l' Inde peut créer 5 groupe aéronavale,Elle a 12 déstroyer lourde dont 3 en cours de construction, 19 frégates dont 3/4 en cours de construction, à part des projets en étude maintenant, en plus le systéme de mis en cale qu'il utilise leur permet de créer plus que 5 groupes aéronavales si ils ont les moyens nécéssaire

quand on voit toute la difficulté que rencontre la france et la UK pour avoir 2 groupe aéronavals modernes, quand on constate que la chine et la russie sont incapable de le faire, que même l'URSS n'a pas pu le faire, et que même la Navy étudie la possibilité de réduire le nombre à 9 seulement... on a pas besoin de faire beaucoup d'effort pour constater que 5PA pour l'inde d'ici 2015 c'est pas possible.

Raptor a écrit:

Fremo a écrit:

j'ai pas parlé de 5 groupes aéronavales, 5 portes avions seulement et jusqu'à maintenant on a 4 PA qui vont vraiment entré en service en 2015
à mon avis l' Inde peut créer 5 groupe aéronavale,Elle a 12 déstroyer lourde dont 3 en cours de construction, 19 frégates dont 3/4 en cours de construction, à part des projets en étude maintenant, en plus le systéme de mis en cale qu'il utilise leur permet de créer plus que 5 groupes aéronavales si ils ont les moyens nécéssaire

quant on voit toute la difficulté que rencontre la france et la UK pour avoir 2 groupe aéronavals modernes, quand on constate que la chine et la russie sont incapable de le faire, que même l'URSS n'a pas le faire, et que même la Navy étudie la possibilité de réduire le nombre à 9 seulement... on a pas besoin de faire beaucoup d'effort pour constater que 5PA pour l'inde d'ici 2015 c'est pas possible.

on a du concrét là, au moin de 4 PA, 3 construit localement et une acquis des Russes, le 5 éme reste un peu sombre mais qui sait

Fremo a écrit:

on a du concrét là, au moin de 4 PA, 3 construit localement et une acquis des Russes, le 5 éme reste un peu sombre mais qui sait

Il ne suffit pas de possédé des portes avions pour créer un groupe aéronaval, la logistique est énorme et comme le souligne Raptor le nombre de pays en mesure de le faire se compte sur les doigts de la main ...

Les indiens ont déjà du mal à maintenir un parc aérien déssament alors 5 flottes....
ça me rappel l'histoire du TEJAS, les indiens c'était donné 8 ans au début pour obtenir un appareil 100% made in india, mais la réalité c'est très vite rappelé à eux ( le programme a débuté en 1983 !).
Aujourd'hui les 1er proto du TEJAS tourne avec un moteur américain et radar israelien, 26 ans après le lancement du programme !

il y a ce qu'on veut ....et ce qu'ont peut ....

Viper a écrit:

Fremo a écrit:

on a du concrét là, au moin de 4 PA, 3 construit localement et une acquis des Russes, le 5 éme reste un peu sombre mais qui sait

Il ne suffit pas de possédé des portes avions pour créer un groupe aéronaval, la logistique est énorme et comme le souligne Raptor le nombre de pays en mesure de le faire se compte sur les doigts de la main ...

Les indiens ont déjà du mal à maintenir un parc aérien déssament alors 5 flottes....
ça me rappel l'histoire du TEJAS, les indiens c'était donné 8 ans au début pour obtenir un appareil 100% made in india, mais la réalité c'est très vite rappelé à eux ( le programme a débuté en 1983 !).
Aujourd'hui les 1er proto du TEJAS tourne avec un moteur américain et radar israelien, 26 ans après le lancement du programme !

il y ce qu'on veut ....et ce qu'ont peut ....

et qui a dit le contraire en fait, moi j'ai juste dit que en 2015 la marine indienne aura 5 PA, et maintenant on a 4 PA qu'on, ai sur qu'ils vont étre en service en 2015, le 5 éme est en étude, est ce qu'ils vont créer 5 groupe aéronavale ou pas je ne s'est pas, mais apparament ils peuvent le faire, puisqu'ils mis leur navire en cale inclinée et lancé, à l'ancienne ce qui lui permettent de construire plus de navire ( remarque : l'Inde commence à multiplier ces mise en cale ces dernier années afin d'égaler au moin la chine ),
mais ce qui est sur ce que l'Inde aura au moin 4 PA en 2015, mais sa ne veux dire pas forcément 4 groupe aéronavale

Goodbye Rafale
[quote]India wants to buy 50 more Su-30 fighters from Russia

MOSCOW, October 2 (RIA Novosti) -- India wants to buy another 50 Sukhoi-30MKI multi-role fighters, an Indian daily reported on Friday.
According to The Times of India, the 50 air-superiority fighters will come on top of the 230 already contracted from Russia in three deals worth a total of $8.5 billion.
The paper quoted Indian Air Force (IAF) chief Marshal P V Naik as saying his force was indeed "interested" in acquiring more Sukhois, which will be "the mainstay of India's fighter fleet for the foreseeable future, to further enhance its combat potential."
He stressed, however, that the acquisition was not "country or adversary-specific."
India previously said it was satisfied with the performance of Russian Su-30MKI fighters.
The IAF originally ordered 50 Su-30MKI aircraft from Russia in 1996-98 and an additional 40 planes in 2007. Hindustani Aeronautics (HAL) was also contracted to build 140 aircraft in India between 2003 and 2017 under a licensed production agreement.
Source :: Novosti[/quote]

Fremo a écrit:

Goodbye Rafale

c'est quoi le lien avec le rafale?! les MKI n'ont rien à voir avec le contrat MMRCA, c'est un contrat antérieur.

Raptor a écrit:

Fremo a écrit:

Goodbye Rafale

c'est quoi le lien avec le rafale?! les MKI n'ont rien à voir avec le contrat MMRCA, c'est un contrat antérieur.

merci Raptor pour l'info

on en a parlé suffisament dans le topic de l'arme indienne, il suffit de le lire pour avoir les infos, il y a même une photo postée qui montre tous les avions concurrent.
Lire, s'instruire... puis produire et non l'inverse.

Citation :

IAF wants 50 more Sukhois to counter China, Pakistan


NEW DELHI: With both China and Pakistan bolstering their air combat fleets, IAF is now seeking another 50 Sukhoi-30MKI multi-role "air dominance" fighters to cater for any contingency on both the eastern and western fronts. These 50 new Sukhois will in addition to the 230 of these twin-seater fighters already contracted from Russia in three deals worth upwards of $8.5 billion.

Having inducted 105 of the 230 Sukhois till now, IAF has already begun to base these jets in the North-East in a clear move to counter China's rapid modernisation of its armed forces. Incidentally, Hindustan Aeronautics Ltd has been directed to complete the manufacture of 140 of the 230 Sukhois under transfer of technology by 2015 at all costs.

India's "dissuasive deterrence" military posture against China, after all, revolves around the Sukhois as well as the 3,500km nuclear-capable Agni-III missile, which will be ready for operational deployment by 2011, and the 5,000km range Agni-V missile in the pipeline.

IAF chief Air Chief Marshal P V Naik confirmed to TOI on Thursday that his force was indeed "interested" in acquiring more Sukhois, which will be the mainstay of India's fighter fleet for the forseeable future, to further enhance its combat potential.

Bombarded by a spate of questions on the military equation vis-a-vis China on day the People's Liberation Army showcased its staggering military might to mark 60 years of communism, ACM Naik said IAF's acquisition of combat capabilities was not "country or adversary-specific". While exuding "confidence" that a repeat of the 1962 conflict was simply "not possible", the IAF chief said, "We need to develop certain capabilities which are required or will be required in the future in tune with India's aspirations."
IAF, after all, needs to project power as well as have "strategic reach" from Hormuz Strait near Persian Gulf right down to Malacca Strait, which India visualises as its primary area of geopolitical interest. In its quest to emerge as a "strategic aerospace force", IAF has embarked on a major modernisation drive, which ranges from Israeli AWACS and aerostat radars to American C-130J 'Super Hercules' aircraft.

Source :: Times of India

Voilà donc un élément important auquel tiennent les indiens...

Citation :

La société russe Fazotron a créé le nouveau radar Jouk-AE de 5e génération permettant au chasseur MiG-35 de participer à l'appel d'offres indien pour l'achat de 126 chasseurs polyvalents, a annoncé jeudi à Moscou le directeur général de Fazotron Viatcheslav Tichtchenko. "Nous avons créé un radar à réseau actif à phases d'une portée de 148 km pour répondre aux exigences de la partie indienne" qui veut doter les chasseurs d'un radar d'une portée supérieure à 130 km, a indiqué M.Tichtchenko se référant aux modalités de l'appel d'offres. La société compte augmenter la portée du radar à 200 km, a ajouté le directeur.

http://fr.rian.ru/defense/20090917/123144082.html

Dans un article repris dans la partie "armée algérienne" du forum, il est déjà donné pour pouvoir détecter un chasseur à 130-200 km, ce qu'il ne peut faire aujourd'hui à la vue de la déclaration ci-dessus de son fabricant...

Citation :

Le Zhuk AE est capable de détecter un chasseur à 130-200km.

http://youven.free.fr/AAF/MIG35%202009/MIG35%202.jpg

Méfiance donc!

bien joué rafi,a peine pour un missile medium

Lire, analyser, confronter les sources, permet de se faire une idée des choses. J'irais même jusqu'à dire qu'il est aussi fort intéressant de se rappeler que le radar AESA du Rafale est donné par la presse spécialisée française pour détecter un chasseur (de quelle taille?) aux alentours de 130 km, faut-il le dire, quelle conséquence faut-il en tirer?

..que le RBE2 voit a 90km

Pour le RBE2 non AESA, mais pour l'AESA ce pourrait être dans les 180 km (Jean Louis Promé dans le DS HS n° 6 sans citer de source), donc entre 90/130 km (non AESA) et 130/180 km (AESA).

bouée de sauvetage pour MIG...

Citation :

India to buy more MiG-29Ks

NEW DELHI: Decks have now been cleared for India to order another batch of MiG-29Ks after the specially-designed maritime fighters underwent successful flight-deck trials from Russian aircraft carrier Admiral Kuznetsov in the Barents Sea on September 28-29.

Defence ministry sources said the fresh order for 29 more MiG-29Ks from Russia for around Rs 5,380 crore (around $1.12 billion) will "soon'' be sent to the Cabinet Committee of Security for the final approval.

These jets will be in addition to 16 MiG-29Ks already contracted through the initial $1.5-billion Admiral Gorshkov package deal, which earmarked $974 million for the aircraft carrier's refit and the rest for the fighters, inked in January 2004.

While the military asymmetry with China is quite stark, aircraft carrier operations is one particular arena in which India is ahead of its much larger neighbour.

Grappling it may be with only 11 Sea Harrier jump-jets now, India's solitary aircraft carrier, the 28,000-tonne INS Viraat, has just undergone an 18-month life extension refit to ensure it can run smoothly for another five years.

China, in contrast, does not have an aircraft carrier. But it's furiously working to build them, apart from refurbishing the former Soviet Kuznetsov-class carrier Varyag and seeking to buy Su-33 carrier-borne fighters from Russia.

India, of course, will get the fully-refurbished Gorshkov only by early-2013, with New Delhi and Moscow likely to agree to a revised refit cost of around $2.6 billion. The first four of the contracted 16 MiG-29Ks, however, will touch down in India in October-November this year.

Though the fresh order for 29 more MiG-29Ks was cleared by Defence Acquisitions Council, chaired by defence minister A K Antony, quite some time ago, it was hanging fire since the fighters developed for India were still to be tested for take-offs and landings on an aircraft carrier.

"India wanted the MiG-29Ks to be proven in carrier-deck operations before inking the follow-on order for 29 more fighters...it was critical. Now, only a few weapon trials of MiG-29Ks are left,'' said a source.

MiG-29Ks will operate from both 44,570-tonne Gorshkov -- rechristened INS Vikramaditya after India has already paid $602 million for its refit -- as well as the 40,000-tonne indigenous aircraft carrier being built at the Cochin Shipyard, which should roll out by 2014-2015.

Armed with eight types of air-to-air missiles, including extended range BVR (beyond visual range) missiles, as well as 25 air-to-surface weapons for land-attack missions, the MiG-29Ks will provide the Navy with a lethal punch on the high seas.

The jets will also be capable of mid-air refuelling from IL-78 tankers as well as other MiG-29Ks under `buddy-tanking'. While 12 of the first 16 fighters will be the single-seat `K' variants, the other four will be twin-seater `KUB' trainer versions. Similarly, four of the next 29 jets will be `KUB' trainer versions.

To prepare for MiG-29Ks, 10 Indian naval pilots have already undergone training on them, even as shore-based training facilities have been established at INS Hansa in Goa.

Moreover, some naval pilots have also trained on the MiG-29s flown by IAF, while a few others have done courses in the US on combat manoeuvres undertaken from aircraft carriers under a $26 million agreement.

All this is needed since Indian naval pilots do not have the experience of `conventional' fighters like MiG-29Ks, which land on ship decks with arrestor wires. The `unconventional' Sea Harrier jump-jets in use land vertically on INS Viraat.

Source :: timesofindia

rafi a écrit:

Voilà donc un élément important auquel tiennent les indiens...

Citation :

La société russe Fazotron a créé le nouveau radar Jouk-AE de 5e génération permettant au chasseur MiG-35 de participer à l'appel d'offres indien pour l'achat de 126 chasseurs polyvalents, a annoncé jeudi à Moscou le directeur général de Fazotron Viatcheslav Tichtchenko. "Nous avons créé un radar à réseau actif à phases d'une portée de 148 km pour répondre aux exigences de la partie indienne" qui veut doter les chasseurs d'un radar d'une portée supérieure à 130 km, a indiqué M.Tichtchenko se référant aux modalités de l'appel d'offres. La société compte augmenter la portée du radar à 200 km, a ajouté le directeur.

http://fr.rian.ru/defense/20090917/123144082.html

Dans un article repris dans la partie "armée algérienne" du forum, il est déjà donné pour pouvoir détecter un chasseur à 130-200 km, ce qu'il ne peut faire aujourd'hui à la vue de la déclaration ci-dessus de son fabricant...

Citation :

Le Zhuk AE est capable de détecter un chasseur à 130-200km.

http://youven.free.fr/AAF/MIG35%202009/MIG35%202.jpg

Méfiance donc!

Je félicite Rafi pour le travail de recherche, et d'analyse très pointu..
Tu viens de ruiner un contrat à plusieurs milliards, si un facteur sonne chez toi en disant une phrase style " je m'appel Sergey, c'est pour un colis" n'ouvre surtout pas

Bonjour Younes,

Citation :

Attendez un peu, vous vous appelez comment déjà? Sergeï. je ne savais pas que la poste travaillait aussi de dimanche! Je suis en ligne sur le net, oui, asseyez-vous, c'est pour un colis? Ah, d'accord, on peut attendre 5 minutes, faudra signer où?

donc c´est question de modules TR,a voir mtn s´ils feront la 680 ou la 1064,je crois que ca sera une option pour les clients.

On parle d'une cible de quelle taille à ces distances?

Peut être avec un SU-30 ?

généralement on utilise des drônes pour les tests.....

Yakuza a écrit:

donc c´est question de modules TR,a voir mtn s´ils feront la 680 ou la 1064,je crois que ca sera une option pour les clients.

je pense que c'est le 1000 modules qui a le plus de chance de voir le jour car c'est la norme, le EL/M 2052 c'est 1500 module je crois, même chose pour le APG-81, pour le RBE2-AA on parle de 1000 modules.

en standard,quand on dit jet fighter size,on parle de 5m²

Donc finalement, la théorie des pros Russes tombe en morceau ?
Ils disent, la taille impressionnante des chasseurs Russe permet d'y loger des plus gros radar, que sur les avions occidentaux..
Maintenant en plus d'avoir des tailles imposante ( signature radar), les radars sont équivalent à leur homologue occidentaux..

Avantage nette pour les avions Occidentaux

Fremo a écrit:

bouée de sauvetage pour MIG...

Citation :

To prepare for MiG-29Ks, 10 Indian naval pilots have already undergone training on them, even as shore-based training facilities have been established at INS Hansa in Goa.

la video des essais