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juba2 General de Division
messages : 6954 Inscrit le : 02/04/2008 Localisation : USA Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Jeu 6 Déc - 18:27 | |
| - mourad27 a écrit:
- le hollande est une belle machine franchement je rejoint les autre forumiste et je trouve la finition hollandaise bien meilleur que la francaise ils font du bon boulot
- Spoiler:
And they are on time for delivery and also quality and price | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Jeu 6 Déc - 23:54 | |
| Ça date de 2010 l'article, je n'ai pas trouvé plus de reférences sur le sujet, mais bon, a vous d'en tirer des conclusions: - Spoiler:
Background On December the 20th in 2007 the Dutch MoD and Schelde Marinebouw (now: Damen Schelde Naval Shipbuilding) signed a contract for the construction of 4 patrol vessels. These vessels were the result of the Marinestudie 2005 which proposed to sell 4 M-class (Karel Doorman class) frigates. With that money 4 patrol vessels should be bought, the Marine Corps should be strengthened, getting more capabilities for the successor of AOR HNLMS Zuiderkruis (the contract for this Joint Support Ship was signed this December) and re-introducing a minesweeping capability (in 2009 5 companies have send their proposals after a RFI).
However, even prior to signing the contract then Deputy Minister Cees van der Knaap criticised the Dutch defence industry.
A few years ago during economic hardship the Ministry, according to Van der Knaap, 'stuck out its neck to help the business ". As main example the Deputy Minister mentioned the acquisition of four patrol vessels. These had no priority for the MoD, but to prevent the industry from having empty shipyards, it was decided to buy the ships.
Characteristics For an OPV - called Ocean Going Patrol Vessel by the MOD - it's huge at 3750t. Even if the MoD calls them 'small flexible patrol vessels'. It's bigger than the 3320t M-class it replaces. There are a couple of reasons for this. First, mild steel is used to build the vessels. This is heavier than the high tensile steel used for frigates. Mild steel is cheaper and since the ships will only do 22 knots, high tensile steel is not necessary. A plus is that this cheaper steel is actually more blast resistant. The second reason is the use of a lot of armour on the ships and the last reason is the need to operate the NH-90 helicopter up to Sea State 5.
Length: 354ft. Propulsion: Diesel-electric Max Sustained Speed: 22kts Range: 5000nm (@15kts) Endurance: 21 days Crew: 50 (max. 90 + 100 evacuees) Armament: 1x 76mm Oto Melara, 1x30mm Marlin WS, 2x 12.7mm Hitrole (all remotely operated) Stern Launch: 1 RHIB Davit: 1 RHIB Aviation Facilities: One NH-90 + hangar Cost: €120 million a piece of which about €30 million is for the Integrated Mast from Thales.
On paper it actually has a lot in common with the notional characteristics of the future Offshore Patrol Cutter from the USCG.
Missions The missions the OPV's are intended to do are at the lower end of the spectrum of conflict. And compared to the M-class the OPV's are supposed to be a lot cheaper to use. The OPV's will do Coast Guard type duties -patrolling the Exclusice Economic Zones of the Kingdom of the Netherlands- and Maritime Security Operations around the globe. A lot of these MSO's tend te be relatively close to shore and not in the 'blue water'. Examples of these MSO's would be the current operations of the coast of Somalia against pirates (although that one is moving more and more towards the open ocean) and the UNIFIL Maritime Task Force that tries to prevent smuggling, especially of arms to Libanon. (Active Endeavour dans notre cas)
What stands out Looking at its intended missions, there are 4 things about the OPV's that really stand out. The first is the lack of a CIWS, the second is the Integrated Mast and all its capabilities, the third one is the lack of 'provisions for' and the last is its lean manning.
A CIWS is wat the Holland class is really missing. And having no "provisions for" means that the through-deck Goalkeeper is a no-go. Both the Phalanx and the Rolling Airframe Missile are options though. The SeaRAM that's currently being developed would be easier than the RAM, since the RAM must be integrated with the ship's combat system and the SeaRAM would have it's own independent sensors.
The capabilities of the Integrated Mast are really good (at least on paper). They are actually way beyond what an OPV would need. The reason that they did buy those masts is the Defence Industry Strategy from the MoD. This Strategy has highlighted 6 technology areas in which the Dutch Defence Industry has chances of developing products that could attract international customers. Sensor systems is one of these areas and so to help industry the Dutch MoD acts as launching customer.
The absence of 'provisions for' means that upgrade possibilities in armament are very limited. The lack of a X-band Fire Control Radar means that the Seasparrow Missiles the M-class did have can't be used. For terminal guidance these and its successor the Evolved Seasparrow, require a X-band FCR. And though the SM-6 would be a possibility, because it has active homing, adding a VLS means a rework of the internal layouts to the point that building a new ship would be easier. The same goes for the active homing MBDA Mica, which has another drawback: it would be a new addition to the Dutch inventory. And I do think these missile systems are too much for the Holland class and its intended missions. There are however two other options. One is the possibilty to add point deffence missile launchers to the Marlin. There is a module to add MBDA's Mistral to the Marlin WS. The other one is to add the STRALES system to the 76mm. The first fully operational 76/62 STRALES should be installed on board an Italian Navy ship at the end of this year.
The lean manning is one of the reasons the costs of operation for the OPV are much lower than for those of an M-class frigate, since the OPV's have about 1/3 of the manning of the M-class.
The lean manning might make the ship relatively inexpensive to operate, but it has a couple of drawbacks. The small crew has been accomplished by a lot of automation, but that comes at certain risks. The biggest reduction to the crew has been achieved by the automation of damage control, which means that the crew size for damage control has been reduced a lot. But it does mean that there are few people to repair the ship in the event of an emergency, so it has to get into port for repairs much earlier than a frigate. And lets hope there's never a malfunction in this control system, because there are not enough people on board to take over.
The Marlin and Hitroles are both remotely operated. An operator has to point them to a target, but after that the Combat Management System takes over.
The main problem I see with the lean manning however are not in the above points, but with operating the sensor systems. I think that the Dutch Navy should assign someone to implement the proposal of Lt. dr. ir. Wilbert van Norden on a new decision support system by on the OPVs - in its wisdom the Navy has decided to assign Van Norden to HNLMS Evertsen for 3 years, instead of letting him implement his proposal on the OPVs. In his disertation Sensing What Matters he writes:
Decision support functionalities are needed to support the human operators on board Royal Netherlands Navy ships since the missions are increasingly complex and they take place in increasingly complex environments. Furthermore, growing complexity in sensor systems requires more knowledge to utilise these sensor systems to their fullest potential. The available human knowledge on board rnln ships however is decreasing due to a strive to reduce ship's complements and to reduce their training and education time. Where previously each individual sensor was assigned to a specialised operator, now one generic sensor operator is expected to control all sensors together.
The increasingly complex missions and environment he refers to are the missions in the littoral. There are a lot of vessels in the littoral, but not all are adverseries. Just look at the current operations of Somalia. There are a lot of skiffs out there, but not every skiff has pirates on board. Operating sensor systems close to land is more difficult than on the open ocean. Near land the weather changes faster, making sensor performance harder to predict. There's also land clutter influencing sensor systems. The above makes it harder to find your targets, resulting in a small amount of time left in which to react. And having only a few operators makes it even more difficult than it already is.
Conclusion With its Integrated Mast the operators on board will have a really clear picture of that anti-ship missile coming in. And while the greater range Mistral or STRALES system are nice to have, it's actually te CIWS that is really missing[b]. This is after all an OPV, with a need for defence against an unforseen AShM or low slow flyer, and not a frigate. Everybody knows the story of what happened to INS Hanit and it shows that even these MSO's are not without danger. And who guarantees that Somali pirates can't get their hands on a Silkworm. So for MSO operations, such as those mentioned already, a CIWS is absolutely necessary. Any suggestions that the OPV will be protected by coalition ships in these events is utter nonsence, since the ships aren't sailing in close tactical formation. They are widespread along the coastline and other ships will be too far away to offer any assistance. So [b]the OPV has to be able to protect itself against an unforseen event. And while you may have a choice to not send the Holland-class on MSO's, that would effectively make it a Coast Guard ship without any need for either its current weaponry or sensor system.
A lot of times the OPV's will be operating in the littoral. A really complex environment with a lot of vessels, not all of whom are adverseries, and land nearby, which results in a lot of land clutter in the sensor systems. Both mean that you need more people to operate effectively in the littoral than on the open ocean. But the OPV's have a much smaller crew than the ships the Netherlands uses for these littoral tasks at the moment. A new decision support system, such as the one proposed by Lt. dr. ir. Wilbert van Norden, could alleviate this problem.
So in its current form the Holland class are not the right ships for all of its intended missions. But this should be relatively easy to correct. http://www.informationdissemination.net/2010/03/holland-class-opvs-will-need-change.html
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mourad27 Modérateur
messages : 8008 Inscrit le : 19/02/2012 Localisation : Kech Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Sam 8 Déc - 20:11 | |
| DSI DECEMBRE encore une couche | |
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al_bundy Lt-colonel
messages : 1290 Inscrit le : 14/09/2009 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Dim 9 Déc - 13:05 | |
| S'agit-il d'un réel intérêt de notre marine ou de bruits de couloirs distillés par ces industriels pour démontrer à leurs véritables cible que d'autres pays sont intéressés? On verra bien. _________________ Ces gifs animés proviennent du mangas "Les chevaliers du zodiaques: the lost canvas". | |
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Proton General de Brigade
messages : 3496 Inscrit le : 27/06/2009 Localisation : Partout. Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Dim 9 Déc - 14:38 | |
| Par rebondance DSI reprend simplement la même erreur ..du début. _________________ | |
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Proton General de Brigade
messages : 3496 Inscrit le : 27/06/2009 Localisation : Partout. Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Dim 9 Déc - 20:46 | |
| - Alloudi a écrit:
- 4 OPV-80 de chez Fassmer au coté des floreal et ont sera bien niveau patrouilleur oceanique .
Ce sont deux plate-formes sous exploitées, la logique budgétaire voudrait une modification des floréal pour une utilisation multiples. _________________ | |
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al_bundy Lt-colonel
messages : 1290 Inscrit le : 14/09/2009 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Lun 10 Déc - 4:44 | |
| - Proton a écrit:
- Alloudi a écrit:
- 4 OPV-80 de chez Fassmer au coté des floreal et ont sera bien niveau patrouilleur oceanique .
Ce sont deux plate-formes sous exploitées, la logique budgétaire voudrait une modification des floréal pour une utilisation multiples. C'est vrais qu'il serait judicieux d'armer plus lourdement les deux floréals et de procéder à quelques modifications (radar), suite à l'intégration de l'armement adéquat. Acheter des opv pour l'action de l'état en mer et affecter ces deux frégattes à la défense de la souveraineté de notre zee. Ceci dis, si l'intégration de ces nouveaux vecteurs est trop couteux, autant acheter de nouvelles sigma, à moyen terme. _________________ Ces gifs animés proviennent du mangas "Les chevaliers du zodiaques: the lost canvas". | |
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Proton General de Brigade
messages : 3496 Inscrit le : 27/06/2009 Localisation : Partout. Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Lun 10 Déc - 19:57 | |
| La rationalisation le veut, avec +2500 tonnes et l'hélicoptère, une bonne base pour faire une frégate à mi chemin entre ASM et AS (anti-surface) une modernisation s'impose pour pouvoir assurer l'ensemble des missions de la MRM, allant de la police des mers jusqu'à la lutte anti-sous marine. Surtout en prenant en compte que l'ASW demande la mutualisation des moyens (triangulation..). Niveau AA on reste limiter au SPADA 2000 par exemple, juste pour l'autodéfense.
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silent eagle Lt-colonel
messages : 1247 Inscrit le : 17/04/2012 Localisation : somewhere Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Bonjour tout le monde Mar 11 Déc - 15:19 | |
| je veux juste savoir s'il y a des nouvelles concernant des contrats d'achats pour notre armé dans le futur !!! merci | |
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PGM Administrateur
messages : 11677 Inscrit le : 12/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Mar 11 Déc - 16:38 | |
| rien pour le moment, sinon nous le saurions.
PGM | |
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al_bundy Lt-colonel
messages : 1290 Inscrit le : 14/09/2009 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Mar 11 Déc - 17:15 | |
| - Proton a écrit:
- La rationalisation le veut, avec +2500 tonnes et l'hélicoptère, une bonne base pour faire une frégate à mi chemin entre ASM et AS (anti-surface) une modernisation s'impose pour pouvoir assurer l'ensemble des missions de la MRM, allant de la police des mers jusqu'à la lutte anti-sous marine. Surtout en prenant en compte que l'ASW demande la mutualisation des moyens (triangulation..). Niveau AA on reste limiter au SPADA 2000 par exemple, juste pour l'autodéfense.
Bonne analyse proton! _________________ Ces gifs animés proviennent du mangas "Les chevaliers du zodiaques: the lost canvas". | |
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Proton General de Brigade
messages : 3496 Inscrit le : 27/06/2009 Localisation : Partout. Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Mer 12 Déc - 20:12 | |
| Merci.. En même temps c'est plutôt logique..mettre à profit ces jumelles permettrait d’accroître les capacités offensive de la MRM à moindre coûts! La rationnellement passe avant, rappelez vous : - Citation :
- Les nouvelles frégates marocaines manoeuvrent avec la marine française
..une opération conjointe a également été menée lorsqu'une embarcation suspecte a été détectée au large d'Agadir. Les individus présents à bord, qui tentent de se dissimuler sous une bâche, jettent des objets à la mer. Soutenus par la frégate de défense aérienne Forbin, les deux bâtiments marocains ont été détachés de la force pour mener des investigations. L'embarcation est interceptée et des paquets repêchés (la nature de leur contenu n'a pas été précisé, on ne sait donc pas s'il s'agit par exemple de drogue), les hommes présents à bord étant remis aux autorités marocaines compétentes. Donc comme son nom l'indique vraiment des Frégates Multi-Missions Maintenant il faut que ça aille dans les deux sens, par exemple en pouvant intégrer les floréal en fonction des besoins à la lutte ASW ou AS ( anti-surface) avec les frégates de premier rang de la MRM. _________________ | |
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arsenik General de Division
messages : 4636 Inscrit le : 19/05/2012 Localisation : juste a coté Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Mer 12 Déc - 21:00 | |
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Proton General de Brigade
messages : 3496 Inscrit le : 27/06/2009 Localisation : Partout. Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Mer 12 Déc - 21:27 | |
| Sur chaque frégate il faut un sonar tracté, avec hélicoptère ASW sonars trempé, et de gros moyens d'écoute/surveillance sous forme de bouées acoustiques fixe. Un dispositif d'alerte dense, les SM trop curieux se piégeront tout seuls entrant dans la gueule du loup. _________________ | |
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atlas General de Division
messages : 7363 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: sup Ven 8 Mar - 21:40 | |
| A mon avis, on cherche a recuperer les chasseurs de mine BELGES | |
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al_bundy Lt-colonel
messages : 1290 Inscrit le : 14/09/2009 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Sam 9 Mar - 10:48 | |
| C'est la présence de l'amiral michel hoffmann qui te fais penser cela atlas? _________________ Ces gifs animés proviennent du mangas "Les chevaliers du zodiaques: the lost canvas". | |
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atlas General de Division
messages : 7363 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Sam 9 Mar - 12:35 | |
| la belgique va se separée d'un 1/3 de son arsenal militaire, y compris dans la marine
tout comme l'europe qui entreprends un vaste programme de reduction des forces..... ( helicos, panzers, artillerie, avaition etc )
il est evident que le royaume va beneficier de ce reclassement....
UN MATERIEL ENCORE PLEIN DE POTENTIEL , pour reequiper:renforcer nos forces....
surveillez aussi les ATL2 marine , c'est pareil, il y en a qui vont être dispo... | |
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RED BISHOP Modérateur
messages : 12303 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Sam 9 Mar - 12:37 | |
| Ca a déja commencer avec les AIFV et les M-113 _________________ | |
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al_bundy Lt-colonel
messages : 1290 Inscrit le : 14/09/2009 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Sam 9 Mar - 12:52 | |
| Vous mettez toujours dans le mile, dois-je m'attendre à des cessions sous peu? lol _________________ Ces gifs animés proviennent du mangas "Les chevaliers du zodiaques: the lost canvas". | |
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atlas General de Division
messages : 7363 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Sam 9 Mar - 13:39 | |
| oui:
la france a déjà transferé du materiel au MAROC
dont 18 PIECES DE 155 mm TR AF 1 | |
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al_bundy Lt-colonel
messages : 1290 Inscrit le : 14/09/2009 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Sam 9 Mar - 13:47 | |
| Messieurs, je n'ai qu'une chose à dire: chapeau! _________________ Ces gifs animés proviennent du mangas "Les chevaliers du zodiaques: the lost canvas". | |
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RED BISHOP Modérateur
messages : 12303 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Sam 9 Mar - 13:50 | |
| - atlas a écrit:
- oui:
la france a déjà transferé du materiel au MAROC
dont 18 PIECES DE 155 mm TR AF 1 C'étais pas le transfert début des années 2000 de 18 AMX F3 ? _________________ | |
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Fremo Administrateur
messages : 24818 Inscrit le : 14/02/2009 Localisation : 7Seas Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Sam 9 Mar - 14:08 | |
| c'est ca ... en 99 _________________ | |
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atlas General de Division
messages : 7363 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Sam 9 Mar - 16:53 | |
| - mirage a écrit:
- atlas a écrit:
- oui:
la france a déjà transferé du materiel au MAROC
dont 18 PIECES DE 155 mm TR AF 1 C'étais pas le transfert début des années 2000 de 18 AMX F3 ? a ma connaissance , il s'agit d'affut AF1 ET on a reçu 10 AMX F3, pas 18? Ainsi que 50 postes MILANS, 10 VTT AMX 10, etc etc | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Dim 17 Mar - 17:45 | |
| La Marine Royal doit acheter des sou-marin ( russe de preference ) ainsi que des navires n'ont pas multi-mission mais des navires d'attaque |
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| Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM | |
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| Suppostions D'achats de la MRM | |
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