Guerre en Afghanistan

Rappel du premier message :

bonjour je sais pas si un sujet existe si c est le cas merci de me dire ou j ai pas trouvé.

ca y est l afghanistan plus dangereuse que l irak

Citation :

Le nombre de soldats étrangers morts en Afghanistan depuis le renversement du régime des talibans fin 2001 s'élève à 1.002, a indiqué lundi le site de référence icasualties.org. Lire la suite l'article
Photos/Vidéos liées Un soldat américain en patrouille à Nirjab en Afghanistan le 24 octobre 2008 Agrandir la photo
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Les deux dernières victimes en date ont été tuées lundi dans un attentat suicide à Mazar-I-Sharif, la grande ville du nord de l'Afghanistan.

Les soldats américains, qui représentent plus de la moitié des forces déployées dans le pays, ont payé le tribut le plus lourd: 624 d'entre eux sont morts en Afghanistan, au combat ou dans des accidents.

121 soldats britanniques ont également perdu la vie en Afghanistan, ainsi que 97 Canadiens, selon les ministères de la Défense de ces deux pays.

Trente soldats allemands, 23 français, 16 néerlandais, 16 danois, 13 italiens et 8 polonais figurent notamment parmi les autres victimes.

La grande majorité des soldats tués en Afghanistan l'ont été dans des explosions de bombes artisanales, les redoutables IED (improvised explosive devices).

En moins de dix mois, l'année 2008 se révèle déjà la plus meurtrière depuis 2001 pour les soldats des forces internationales en Afghanistan, avec 253 morts, contre 232 en 2007 selon icasualties et ce alors même que les soldats étrangers n'ont jamais été aussi nombreux.

Avec l'augmentation des pertes au sein des troupes étrangères, l'Afghanistan rattrape progressivement et dépasse même l'Irak comme champ de bataille le plus dangereux de la "guerre globale contre le terrorisme".

http://fr.news.yahoo.com/2/20081027/twl-plus-de-1-000-soldats-etrangers-mort-3caf257.html

La population s'agite:

Afghanistan: affrontements et victimes après des rumeurs de Coran profané (gouverneur)

Citation :

Des talibans ont forcé vendredi des civils à protester contre les forces de l'Otan dans l'ouest de l'Afghanistan après avoir lancé une rumeur selon laquelle ces derniers avaient profané un exemplaire du Coran, a affirmé le gouverneur de la province de Nimroz.
Selon le gouverneur, Ghulam Dastagir Azad, des manifestants ont bloqué la route principale reliant Herat à Kaboul, tandis que des talibans, cachés au milieu des civils, tiraient sur la police.



Il y a des victimes parmi les policiers, les civils et les talibans, a-t-il ajouté, sans pouvoir donner de chiffres précis.

"Les talibans ont arrêté des bus dans le district de Delaram, à un carrefour où se rejoignent des passagers en provenance des provinces de Herat, Farah et Nimroz. Ils les forcent à protester contre les forces étrangères", a déclaré à l'AFP le gouverneur.

Des postes de police ont été incendiés et la route - une des plus dangereuses du pays - a été bloquée des heures durant.

Selon un officier des Marines interrogé par l'AFP, 2.000 à 3.000 personnes ont lancé des pierres et brûlé des pneus, tout en criant des slogans anti-américains. Le lieutenant John Bartucco a affirmé que l'incident avait duré trois heures et s'est terminé quand l'armée afghane a demandé aux manifestants de se disperser. Il n'a pas évoqué d'échanges de tirs.

Selon le gouverneur Azad, le mouvement de protestation a commencé après la propagation de rumeurs sur un exemplaire du Coran souillé par les forces internationales lors d'une opération.

Des Marines déployés dans le district de Delaram ont indiqué à l'AFP qu'ils avaient déjà été victimes dans le passé de rumeurs lancées par les talibans pour les discréditer alors qu'ils cherchent à se rapprocher de la population.

Ils avaient notamment été accusés d'avoir tué un chien et de l'avoir jeté dans une mosquée.

str-wm-ct-kat/emd


http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-40524929@7-60,0.html

Une rumeur de coran profané et c'est le b*rdel, je peux comprendre que les populations font confiance aux talibans plutôt qu'aux étrangers, mais ce que je ne comprend pas c'est qu'ils les laissent les utiliser comme bouclier humain .... Il y a une limite entre l'indignation et la bêtise !

rafi a écrit:

Les insurgés, Talibans ou non, semblent de plus en plus actifs en Afghanistan.

c'est normal! c'est tout le peuple qui en a marre!

H3llF!R3 a écrit:

...je peux comprendre que les populations font confiance aux talibans plutôt qu'aux étrangers...

ça aussi c'est normal, vous parlez des talibans comme une force étrangère, vous oubliez ue les talibans c'est une partie du peuple afghan

H3llF!R3 a écrit:

mais ce que je ne comprend pas c'est qu'ils les laissent les utiliser comme bouclier humain .... Il y a une limite entre l'indignation et la bêtise

propagande occidentale! quelle bouclier humain! les talibans ne sont pas une armée régulière, c'est une partie du peuple, pendant la journée ils s'occupent de leur champs, de leurs commerces et de leurs familles... et la nuit deviennent des monstres... où veux tu qu'il aillent?!

H3llF!R3 a écrit:

Une rumeur de coran profané et c'est le b*rdel...

je ne suis pas sûr qu'il s'agit d'une rumeur, les afghans ne sont pas bêtes, arretez de les prendre pour des primitifs!

Citation :

Huit soldats américains ont été tués samedi en Afghanistan dans des combats avec une milice tribale dans la province orientale du Nouristan, annonce dimanche leur état-major...

http://www.lexpress.fr/actualites/2/huit-soldats-americains-tues-en-afghanistan_792073.html

8 soldats Us ont étaient tués et 90 policiers afghans ont étaient kidnapper par les talibans..

Citation :

Afghanistan: huit soldats américains tués, les pires pertes de l'Otan depuis août 2008

KABOUL — L'Otan a essuyé ses pertes militaires les plus lourdes depuis plus d'un an en Afghanistan, avec la mort samedi de huit soldats américains dans de violents combats qui ont aussi coûté la vie à deux soldats et un policier afghans, tandis que 14 personnes sont aux mains des talibans.

Les affrontements ont eu lieu dans la province du Nouristan (nord-est), située à la frontière avec les zones tribales pakistanaises où sont cachés des éléments du réseau Al-Qaïda et des talibans.

Les soldats américains tués appartenaient à la "Task Force Mountain Warrior", un régiment d'infanterie légère, a précisé l'Otan.

Deux soldats afghans ont également été tués, selon la même source, tandis que Jamaluddin Badar, gouverneur du Nouristan, a annoncé qu'un policier avait été tué et un autre blessé.

Par ailleurs, 13 policiers afghans, dont le chef de la police du district de Kamdesh où ont eu lieu les affrontements, "ont été pris en otage par les talibans", ainsi que "deux journalistes afghans qui travaillaient pour une radio locale créée par les Américains", a ajouté le gouverneur.

Les talibans avaient lancé samedi matin des attaques contre les forces internationales et afghanes depuis une mosquée et un village du Nouristan.

"Deux avant-postes situés dans une vallée ont été attaqués à partir de plusieurs endroits, dont la mosquée", a expliqué une porte-parole de la Force internationale d'assistance à la sécurité (Isaf).

Les soldats ont alors demandé un soutien aérien, et "tous les moyens disponibles", avions et hélicoptères, ont été mobilisés, selon la même source.

Les combats se sont poursuivis toute la journée et pendant la nuit.

"Le combat est fini", a déclaré dimanche après-midi le gouverneur du Nouristan. L'armée américaine a confirmé la fin de la "phase active" de l'opération.

Les talibans, au nombre d'environ 700, sont venus de Swat et Dir, au Pakistan, a affirmé à l'AFP Mohammad Farooq, le vice-commandant de la police de la province.

"Je ne peux pas dire combien les talibans étaient, ils étaient un grand nombre. C'étaient des combats très durs", a déclaré un porte-parole militaire américain.

"L'attaque a été menée sous le commandement du gouverneur fantôme de la province pour les talibans, Molavi Dost Mohammad", croit savoir le gouverneur officiel, Jamaluddin Badar.

De leur côté, les talibans ont affirmé dans un communiqué avoir tué 30 soldats des forces internationales et afghanes.
Il s'agit des plus lourdes pertes pour l'Otan depuis qu'en août 2008 dix soldats français ont été tués tout près de Kaboul, dans l'incident le plus meurtrier pour l'Isaf depuis son arrivée en Afghanistan fin 2001.

Vendredi, cinq soldats américains avaient péri dans le sud et l'est du pays.

Cette année, 394 militaires étrangers, dont 236 Américains, sont morts en Afghanistan, d'après un décompte de l'AFP établi à partir du site internet indépendant www.icasualties.org.

L'année 2009 est de loin la plus meurtrière pour les forces internationales depuis leur arrivée en Afghanistan.

L'insurrection n'a cessé de s'étendre et de s'intensifier depuis deux ans, au point que les violences atteignent ces derniers mois des records absolus depuis que les talibans ont été chassés du pouvoir fin 2001.

Conscient du risque d'enlisement en Afghanistan, le président américain Barack Obama a demandé à ses généraux une nouvelle stratégie.

Le général Stanley McChrystal, commandant des forces internationales dans le pays, a récemment remis à ses supérieurs ses recommandations, parmi lesquelles figure une demande de renforts, jusqu'à 40.000 hommes selon des informations de presse.

Copyright 2009 AFP. Tous droits réservés.

Citation :

By Steve Holland

WASHINGTON, Oct 6 (Reuters) - Nothing gets Washington's attention like a loud public debate among powerful figures, which is why U.S. Army General Stanley McChrystal is the talk of the town.

The 55-year-old top commander of U.S. forces in Afghanistan has ruffled feathers at the Obama White House for making an open appeal for more U.S. troops in Afghanistan and criticizing an alternative plan floated by Vice President Joe Biden that would rely heavily on airstrikes against al Qaeda targets.

"The short answer is no," McChrystal said last week in London when asked whether the Biden approach was a good idea. "A strategy that does not leave Afghanistan in a stable position is probably a short-sighted strategy."

Since then, McChrystal has met privately with President Barack Obama during Obama's quick trip to Copenhagen last Friday, a session White House spokesman Robert Gibbs said was constructive.

He has been publicly flogged by Defense Secretary Robert Gates, who on Monday without mentioning his name said it was best for civilian and military leaders to "provide our best advice to the president candidly but privately."

And the White House national security adviser, retired General Jim Jones, scolded McChrystal, telling CBS' "Face the Nation" program that McChrystal's Afghan assessment was his "opinion" and that, "The president should be presented with options, not just one fait accompli."

'WAR OF NECESSITY'

All this is part of what has been a remarkably open airing of the internal debate on how Obama should proceed in Afghanistan. The president in August called Afghanistan a "war of necessity" but is facing opposition from fellow Democrats about sending a large infusion of U.S. troops there.

Differing opinions that have been discussed privately are finding their way quickly into the news media, weeks after McChrystal's own confidential assessment that the war will be lost without more troops was leaked to The Washington Post's famed Watergate scandal reporter, Bob Woodward.

"All the options are being considered and the underlying assumptions are being challenged," said an administration official.

And support or disdain for McChrystal's public stance appears to be falling along party lines.

Senator John McCain, the top Republican on the Senate Armed Services Committee and a prisoner of war in Vietnam, said that earlier public input from generals in the Iraq and Vietnam wars would have helped turn around those conflicts.

"We have to turn it around and as far as General McChrystal speaking out, you know, we wish they had spoken out earlier in the Iraq war. We certainly wish they had spoken out during the Vietnam War," he told NBC's "Today" show.

Democratic Senator Jim Webb, a Vietnam War veteran, said McChrystal was out of line talking about war strategy in London a day after Obama and his advisers met privately about Afghanistan.

"I thought that was pretty odd," Webb told MSNBC. "He should've been one of two places. He either should have been in that meeting sharing his views inside a collaborative process or he should have been back in Afghanistan running the war."

COMMANDER-IN-CHIEF

The fact is McChrystal did participate in the White House meeting last Wednesday via video link the day before he addressed the International Institute for Strategic Studies in London.

Norm Ornstein, a political expert at the American Enterprise Institute, doubted Obama would sack McChrystal because Obama only put him in place several months ago and "you don't want to create the waves that would come with removing him."

"You want to continue the process, ignoring the breach of etiquette, ignoring the fallout, and systematically go through the options, and you want to do this in a way that doesn't in the process make it look like you're penalizing McChrystal for the point of view that he has," Ornstein said.

The last general who was in a position remotely similar to that of McChrystal was Eric Shinseki, who as the U.S. Army's chief of staff told the Senate Armed Services Committee in 2003 that several hundred thousand troops would be needed for postwar Iraq, a figure at odds with that of then-Defense Secretary Donald Rumsfeld.

Shinseki's influence waned in the Bush administration until his retirement from the military. Now he is Obama's secretary of veterans affairs.

Presidential scholar Stephen Hess of the Brookings Institution said McChrystal will probably fall into line.

"We have one commander-in-chief at a time, and generals report to their commander-in-chief," he said. (Editing by Eric Beech)

http://www.reuters.com/article/vcCandidateFeed7/idUSN06420075

Citation :

Les troupes américaines se retirent du secteur de Kamdesh en Afghanistan

Les troupes américaines se sont retirées d'une base isolée de l'est de l'Afghanistan après d'importants combats la semaine dernière, annonce vendredi la coalition.

Les talibans se sont félicités de cette "victoire" dans le secteur de Kamdesh et ont affirmé avoir hissé leur drapeau au-dessus de la ville.

La coalition a affirmé que ce retrait avait été prévu bien avant les combats du 3 octobre dans le cadre d'une stratégie élaborée par le chef des forces en Afghanistan, le général Stanley McChrystal. Ce dernier préfère fermer les bases isolées pour se concentrer sur les zones plus peuplées.

La base de Kamdesh a été presque entièrement brûlée dans les combats qui ont opposé la coalition aux rebelles. Les affrontements se sont soldés par la mort de huit Américains, trois Afghans et une centaine d'insurgés, selon l'OTAN. Le sergent Thomas Clementson a ajouté que les derniers vestiges de l'avant-poste avaient été détruits.

Le porte-parole des talibans Zabiullah Mujahid a confirmé par téléphone que les Américains avaient bombardé la base avant leur départ. "Cela signifie qu'ils ne reviendront pas", a-t-il observé. "C'est une nouvelle victoire pour les talibans. Nous contrôlons un nouveau district dans l'est de l'Afghanistan". AP

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/international/asiepacifique/20091009.FAP7362/les_troupes_americaines_se_retirent_du_secteur_de_kamde.html

Un repli stratégique compréhensible .... Ramener la sécurité dans les villes et laisser les F16 faire le ménage dans les patelins ....

H3llF!R3 a écrit:

Un repli stratégique compréhensible .... Ramener la sécurité dans les villes et laisser les F16 faire le ménage dans les patelins ....

Les soviétiques ont fait la même chose, une mauvaise stratégie..

faut mettre une ceinture de securité le long des frontieres paki,et se mettre a nettoyer l´interieur,sinon c´est fichu

Yakuza a écrit:

faut mettre une ceinture de securité le long des frontieres paki,et se mettre a nettoyer l´interieur,sinon c´est fichu

C'est presque impossible.. c'est des endroits escarpés, montagneux, ou les tribus font la loi..cette frontière fait 2430 km.

C'est déjà fichu, Yak. Tout cela me rappelle la blessure dont a été victime mon père fin 1960 en Algérie alors que De Gaulle savait qu'il donnerait l'indépendance à ce pays dès son retour au pouvoir en 1958. Une blessure pour rien, pour la France...

Ce qui est en train de détruire la supériorité américaine c'est leur temps de réaction, souvent ils n'obtiennent l'autorisation de tirer que trop tard, et souvent ils mettent du temps a distinguer les civils des hommes armés... Sinon, le pays serait pacifié depuis longtemps ...

PS: Contrairement aux russes, les US n'ont pas de réelle capacité Sol/Air en face d'eux, ramener les soldats dans les villes limitera considérablement les pertes....

Les soviétiques n'ont jamais fait aucune différence entre un civil et un combattant pour liquider une cible, pourtant ils ont aussi perdu, c'est donc une mauvaise tactique que de croire que cela pourrait changer ou résoudre quoi que ce soit.

lemonde.fr a écrit:

Les médias américains et les choix d'Obama en Afghanistan


LEMONDE.FR | 09.10.09 | 13h05 • Mis à jour le 09.10.09 | 14h18



Les yeux de l'establishment diplomatique sont braqués, ce vendredi 9 octobre, sur la Maison Blanche, où le tout nouveau Prix Nobel de la paix Barack Obama
devait se réunir avec ses conseillers pour mettre au point une nouvelle
stratégie sur l'Afghanistan. Selon son entourage, le plan définitif ne
devrait pas être rendu public avant une semaine, mais après la requête
du général Stanley McChrystal,
chef des troupes alliées en Afghanistan, qui souhaite disposer de 40
000 hommes supplémentaires pour renforcer les 68 000 déjà sur place, la
presse américaine présente les scénarios probables.


Pour le Los Angeles Times,
l'administration américaine s'oriente vers une stratégie qui définirait
Al-Qaida comme une menace supérieure à celle des talibans pour la
sécurité des Etats-Unis, ce qui permettrait à Washington d'éviter le "surge"
(renfort) que réclament les militaires, en concentrant l'action des
forces américaines sur les frappes aériennes contre les caches
d'Al-Qaida.


L'envoyé spécial du New York Times
en Irak donne une idée du casse-tête qui se présente aux stratèges de
Washington : le gigantesque effort logistique que nécessite le
démantèlement de quelque 300 bases militaires, dans le cadre du retrait
des troupes américaines d'Irak, mobilise à lui seul 20 000 soldats.
Toujours sur le site du New York Times, deux experts des
relations internationales, Joshua Cohen, de l'université Stanford, et
Brink Lindsey, du très libertaire Cato Institute, débattent des différentes options possibles en Afghanistan.
Le Wall Street Journal expose ce qu'il estime être les trois choix qui s'offrent au président, du surge
modéré au renfort massif de 60 000 hommes, et souligne le malaise
croissant que suscite la guerre en Afghanistan au sein des classes
dirigeantes.

L'hebdomadaire de gauche The Nation publie une Lettre ouverte au président Obama signée William Polk, ex-directeur du Conseil de planification politique du département d'Etat sous le président John Kennedy,
qui reflète la mobilisation croissante de la gauche américaine contre
la guerre d'Afghanistan. Pour résumer : les Etats-Unis et l'OTAN ne
gagneront pas plus cette guerre que n'y sont parvenus les Soviétiques.

Source : -- lemonde.fr --

alors la si bobama se retire j´aimerai bien voir la gueulle de Merkel et sa clique droite qui clament haut et fort que "l´Allemagne se defend dans le Hindoukush"

L'Allemagne comme pays indépendant à cessé d'exister en 1933. Merkel n'est rien et ne représente rien...

si,la réunification et le 100DM offert
je sais je

Avec des parents assez *censuré* pour passer de l'Ouest à l'Est, pour cent Mark tu n'as plus rien...

rafi a écrit:

L'Allemagne comme pays indépendant à cessé d'exister en 1933. Merkel n'est rien et ne représente rien...

Il n'y a de pire vendus que les ex-marxistes devenus réactionnaires Merkel, l'ex-communiste, est le valet parfait des interêts anglo-saxons au pays de Rosa Luxembourg
Ni les Américains, ni leurs alliés-valets, ne sont prêts de quitter l'Afghanistan actuellement. La crise économique mondiale, contrairement a ce que les médias internationaux essayent de nous faire croire, n'est pas derrière nous. Elle ne fait que commencer. Les fonds colossaux injectés dans les systémes financiers des pays occidentaux n'ont servi qu'à sauver les banquiers. Ca va nous revenir sur la gueule sous forme d'hyperinflation, et donc de rencherissement du coût de la vie a des niveaux inimaginables par le commun des mortels. Et l'économie physique de ses pays, pour sa part, continue sa descente aux enfers. Toujours moins de production de richesses et plus de chômage.
Dans un tel contexte, la guerre en Afghanistan est toujours necessaire pour occuper les esprits.

Par contre, faut pas s'embaler, il n'y aura pas de retrait apparemment ...

Parismatch.com a écrit:

actu-match | Mercredi 7 Octobre 2009
Afghanistan, huit ans après





[...]
Pas de retrait d’Afghanistan

Des hauts responsables de l’administration ont démenti la prétendue
volonté de l’exécutif de transformer la guerre en Afghanistan en une
opération de contre terrorisme visant uniquement Al-Qaïda. Des rumeurs
avaient couru selon lesquelles Joe Biden, le vice-président, souhaitait
privilégier cette stratégie, passant par le retrait de milliers de
soldats pour se concentrer sur la traque des terroristes dans les
régions frontalières afghano-pakistanaises, avec l’aide des forces
spéciales appuyées par l’aviation.



Selon un responsable de son administration, Barack Obama a, lors de
cette réunion, tenu à «exclure les options les plus extrêmes des deux
côtés du débat». Une phrase qui laisse supposer que le président
américain ne choisira pas un retrait d’Afghanistan, mais qu’il
n’enverra pas non plus les 40 000 soldats réclamés par le général
Stanley McChrystal.

Si les responsables Républicains ont salué la capacité d’écoute du
président, et ont compris sa volonté de mûrir sa réflexion, leur
responsable à la Chambre des représentants, John Boehner, a néanmoins
demandé une décision rapide : « Nous devons nous souvenir que chaque
jour qui passe le danger augmente pour les soldats que nous avons
là-bas.» John McCain de son côté, s’est déclaré «inquiets des demi
mesures.»

Source : -- parismatch.com --


Ajoutez ceci au mélange et vous etes fixés ...

AFP a écrit:

Afghanistan: l'ONU appelle au renforcement des troupes de l'Otan



(AFP) – Il y a 18 heures


NEW YORK — Le Conseil de sécurité de l'ONU a appelé jeudi au
renforcement des troupes internationales qui, sous le commandement de
l'Otan, combattent l'insurrection des talibans en Afghanistan, et a
prorogé leur mandat pour un an.
[...]

Source : -- Article AFP --

il n'y a pas de retrait dans l'immédiat, certes ! mais l'OTAN adopte une stratégie de retrait, on accelere la formation et l'équipement de l'armée nationale Afghan et on essaye d'impliquer les pays voisins de l'Afghanistan pour qu'ils soutiennent le régime "démocratique" instauré par l'otan....
pour gagner la guerre il faut augmenter le nombre des troupes, mais en même temps plus de troupes exige plus de ravitaillement à gérer et à sécuriser! aucune voie terrestre n'est à l'abri de Taliban il ne reste que l'Air, ce qui multipliera les coûts en ce contexte de crise.... une équation difficile pour Obama qui est appelé à inventer une stratégie gagnante...........

Ça s'appelle en autre, la vietnamisation, et ça ne marche pas... Là-bas, Laos et Cambodge l'ont payé au prix fort.

Les Américains et alliés ne gagneront pas cette guerre. Ceux qui l'ont promu s'en foutent dans le sens ou c'est la guerre en tant que telle qui les interesse. Reste à savoir au bout de combien de soldats morts les peuples des pays occidentaux impliqués dans cette guerre vont-ils réagir assez vivement pour arrêter les dégats.
Des réactions comme celle de Canard sur le topic de l'armée espagnole montrent à quel point l'endoctrinement des masses a été efficace, ce qui ne promet pas une prise de conscience rapide.

Samyadams a écrit:

Les Américains et alliés ne gagneront pas cette guerre...

L'Otan (l'occident comme certains préfèrent) ne gagnera pas la guerre, mais le peuple afghan perdera surement!