* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Bonjour les gens ;




C'est moi qui à posté l'article au dessus sur l'achat par les FRA d'hélicoptère belges depuis le temp il n'ya aucune nouvelles...mais grâce a un ami Espagnol je sais que l'article vient du Magazine espagnol FAM :

http://www.ikonospress.com/

Donc c'est une revue spécialisé

bansheequader a écrit:

yak une seule question : tu avais dis lors d'un précédent post que des f-16 block 60 ne serait pas un bonne achat du point de vu stratégique pour nos FRA ( je me rapelle plus pour quoi )

Sur ce même point de vu stratgique les M2000 ( en imaginant qu'il y ait des pilotes pour les piloter et un bon taux de disponibilité ) les 2000-9 seraient ils un bon choix stratégique ?

du Point de vue logistique que j´ai dit ca (B60 )
ils n´y a que 80 dans le monde,chez les UAE,avec un programme special pour l´entrainement qui leur coute cher,des moteurs que personne n´en veut,et que tout le monde prefere aller sur le PW229 encore,toujours a cause de la chaine supply/maintenance/reliability

si personne n´achete cet avion,les UAE perdent sur le long terme,vu que c´est eux qui ont payé les extras...

c´est comme si un Hypermarché ouvre seulement pour laisser une personne acheter,il fait une perte

c´est le point faible du Rafale

pour les M2k-9,avoir 3 supply chaines pour 3 avions differents,avec armement different...alors va falloir attendre que le bon TIII prenne retraite,mais quand on upgrade on jette pas avant sa date,ca sera des pratiques de pays qui ne savent pas bien gerer leur flotte.

faut savoir ce qu´on veut:

-remplacer les TIII par des M2k9,qui auront alors 15 ans,et faire avec 27F-1M+24 B52+

ou bien

-remplacer les TIII avec 24 B52+ (homogenisation de la chaine et des armes+formation etendue)+27 F-1M,ceux la meme seront alors remplacés vers 2025 par des Rafales F4

je prefere la 2eme,car la 1ere est tout simplement couteuse et non-sense,et on risque de louper les rafales apres 2030

Pour 2020 voir 2030, ya quand même je pense d'autre produit que le Rafale..

la on entre dans le futur incertain qu´on peux pas programmer,mais a mon avis,on est tranquille comme ca pour au moins 5 ans,faut seulement penser comment changer 3 vecteurs en 2 vecteurs,pour alleger la facture FRA,ce qui se laissera payer par plus d´efficacité et un taux de dispo up+

c´est ca que vous devez prendre en consideration quand vous fantasmez sur d´autres avions non presents sur notre flotte

dans ce cas la on n'aura pas de flotte puissante avant 2020 ... sa fait un peu loin ...

Y a pas moyen de vendre les tiguer III ????

tu pourrai me definire ce que tu entend sous "flotte puissante" stp

bansheequader a écrit:

...
Y a pas moyen de vendre les tiguer III ????

quelle briante idée!!! mais alors là y a rien à dire...
on vend les TIII et on achette avec le prix quelque pièces de rechange pour les F-16...

Moi je veux tout simplement des systèmes mobiles ou fixe, qui pourrait intercepter des appareils ennemie! La défense aérienne est importante, et peu importe la plateforme au SOL ou dans les AIR.
Mais au Sol, c'est beaucoup plus rentable à l'achat et à l'entretien..

SAMP/t - ASTER30

Avec une option, pour l'ASTER30 Block II...

la logique est avec toi,si on la suit on doit acheter des SAMP/T,sur base des Aster navals,mais bon on sait jamais ce que ceux en haut mijotent..

Une agilité exceptionnel des missiles, grâce aux systèmes révolutionnaire ( PIF-PAF )...


18secondes
Des informations sur le radar

Citation :

Avec les technologies développées par Thomson-CSF et Alenia qui les rendent totalement multifonction : surveillance, météo, discrimination des cibles, acquisition, poursuites combinées... La capacité de traitement atteint un milliard d'informations par seconde ! Avec cette puissance, les radars détectent 300 objets volants, en discriminent une soixantaine et guident en simultané jusqu'à seize missiles

Phosphore a écrit:

https://www.youtube.com/watch?v=sU34I0BkJQQ

vendre les tigue 3 pour ne plus avoir a les entretenir, et pouvoir remplacé leur ligne d'entretien et d'armement ( ce que disait yak ) par celle des M2000.

Avec cette solution, il n'y aurait plus que deux ligne d'entretien : celle des F-16, et celle des 2000-9 et ASTRAC
Une flotte puissante :
24 F-16
27 F-1 ASTRAC
40 M2000-9

les TIII ont été upgradé pour servir au maroc, ce sont des avions faits sur mesure pour les besoins des FRA pour les missions COIN et CAS au moindre coût mais d'une manière efficace.

donc on a upgradé les Tiger pour s´en debarasser mtn
je crois que vous prenez votre pays un peu pour l´arabie saoudite ou UAE...hého,c´est le maroc

on fait avec ce qu´on a,on bricole avec des upgrade ici et la,on achete des moyens a bas prix surtout quand il se trouve dans la flotee(AIFV-B-->M113)et seulement de temps en temps on se paye le luxe d´acheter new

acheter new implique = un programme d´investissement long terme = installation d´infrastructure speciale au vecteur = conception d´un prgramme de forumation pour pilotes et mecanos(basique/avancé/echange/exercices..) un escadron prend entre 2/3 ans pour etre Ops = faut constituer un stock considerable de pieces de rechange

rien que pour former les mecanos sur les nouveaux moteurs lahla iwarikoum...alors de grace epargnez nous vos rêves!

bansheequader a écrit:

vendre les tigue 3 pour ne plus avoir a les entretenir, et pouvoir remplacé leur ligne d'entretien et d'armement ( ce que disait yak ) par celle des M2000.

Avec cette solution, il n'y aurait plus que deux ligne d'entretien : celle des F-16, et celle des 2000-9 et ASTRAC
Une flotte puissante :
24 F-16
27 F-1 ASTRAC
40 M2000-9

Bansheequader, ne sous estime pas les Tiger III. Ce sont des dogfighter plus que redoutable et des intercepteurs plus que correct. Ils sont ultra maniable et agile.De plus ils ne sont pas si vieux que ça puisque une bonne partie ont été acquis dans les années 80. En outre regarde les capacités d'emport de la bête, c'est un avion d'appui au sol exellent qui peut faire facilement le travaille de 4 gazelles. Imagine deux F5 sur une colonne de blindé du polzbel
En bref, encore une fois, ne soyons pas trop gourmant, nous allons avoir bientot une armée de l'air bien plus qu'honnorable au diapason des dernieres technologies aeriennes. Crois moi qu'avec le peu que nous avons nos voisins penserons a deux fois avant de "violer" l'espace aerien marocain.

plus qu'honnorable avec les 24 F-16 qu'on va acquérir ? je ne crois pas faut au moins passé une deuxième commande

les gars ...il faut pensé homogénéisation( heureusement qu il y a le correcteur )

mohime...je disait, penser homogénéisation de la flotte, réalisme,et rentabilité.

un exemple :

les 2000-9 ex-emiratis bientôt sur le marché de l occas!!!

pour moi sa serait un rêve de les voire chez les fra(avion très moderne/très solide/et dans ce cas de figure,à petit prix).
mais c est pas les seules considérations a prendre en compte...!!!
ce qu il faut prendre en compte, c est que si on lache des millions pour acquerir les 2000-9(meme si c est une super occasion),
serions nous prés a des sacrifices...????

principalement le fait de devoir tourner sous 4 avion différents (f16/f1m/f5t3/m2000-9)....sa fera un sacrée bordel au sein des fra...!!

ou alors pour éviter ce bordel logistique, serions nous prés a lâcher un aeronefs (f5/f1m serait les principaux concernés)
voila les vrais question a ce poser.

est j ai ma petite idée sur la reponse....!je pense que sa sera NON! .

Je m' explique.

les 2000-9 ex-emiratis, sont une super occasion , sont de super avions..etc...etc
mais je ne pense pas qu qu ont va les prendre, ou que les prendre serait judicieux.

primo ,parce que les prendre nous ferait tourné sur 4 plateformes différente (impensable....ou du moin suicidaire...au point de vue logistique et formations des pilotes)

secundo ,si pour l acquisition des 2000-9 on devait lâcher une plateforme déjà aux sein des fra (f5/f1m serait les principaux concernés), ...pour éviter le problème de la logistique, et bien je pense pas que nos fra serait prés a cela, car ces 2 plateformes viennent tous juste d être modernisé a coup de millions de dollars...et pour un rôle spécifique au seins des fra!!!!
les lâcher, serait de l' argent jeter par les fenêtre!


conclusion:

le 2000-9 n a pas sa place au sein des far....principalement a cause du problème logistique que cela poserait avec l arrivé d une quatrième plateformes ou de la perte d argent que cela entrainerait si pour eviter de tourner sur 4 plateformes , ont abandonné une deja existante au seins des fra (f1/f5).

pour moi, les acquisition idéales et réalistes..seraient;

des f1 (12/20 ex-français ou esp) remis au gout du jour(astrac)pour avoir une flotte d une quarantaine cinquantaine de f1 moderne qui feront la police du ciel pour les 10/12 prochaine année a venir.
et quelque f16 en plus....!!

et surtout ne pas lacher le t3 (qui joue un peu le role de l a-10 au seins des fra) et qui a aussi de quoi se défendre en air-air.

o lah yaj3al lbaraka

voilà la messe est dite oubliez les 2000-9 et puis se focaliser sur l'acquisition d'un new jet dans les 5 à 10 ans entre temps on a d'autres chats à foueter etoffer notre DCA moderniser notre parc de chars en evitant de graçe acheter RUSSE allah ister je suis pour de l'occasion occidental upgrader voilà.

lemay a écrit:

voilà ....
moderniser notre parc de chars en evitant de graçe acheter RUSSE allah ister je suis pour de l'occasion occidental upgrader voilà.

Notre cher Lemay nous fait une allergie au matériel russe ....

mon general allergie mortelle allah ister mon general tu prends un T62 qui va te donner je m'excuse du terme des "toz" encore et encore " T72 T80 T90" on leur rajoute de la feraille par ci et par là et tada voilà un nouveau char vraiment ils se foutent de la gueule du monde mais bon ça pourra servir au soudan au yemen chez notre ami kabilla les ennemis de kabilla bref il y a un bon marcher pour leur KHOURDA ah j'ai oublié pour aatika hihihi mais je le repete pas pour nous de graçe de l'occasion occidentale puis upgrade. en fait mon general on a toujours du matos occidental vieux mais encore fonctionnel fiable et peut faire trés mal et à coté chez aatika ils ont eu et "enterré" Mig 21 MIG23; MIG29 en agonie et la liste et longue.AAHHHHHHHHH PAS DE RUSSE desolé et merci

sinon après les F-16 ( si jamais le Maroc laisse filé l'occasion des 2000-9 ) dans 10 ans voir 15 ans vous croyez que l'EN peux opté pour le JSF-35 si jamais le rafale ne rattrape pas .

lemay a écrit:

voilà la messe est dite oubliez les 2000-9 et puis se focaliser sur l'acquisition d'un new jet dans les 5 à 10 ans entre temps on a d'autres chats à foueter etoffer notre DCA moderniser notre parc de chars en evitant de graçe acheter RUSSE allah ister je suis pour de l'occasion occidental upgrader voilà.

ALLAH irhame loualidine

Harm a écrit:

sinon après les F-16 ( si jamais le Maroc laisse filé l'occasion des 2000-9 )

cette histoire de -9 me déprime vous en parlez comme si c'était l'affaire du siècle.

Harm a écrit:

dans 10 ans voir 15 ans vous croyez que l'EN peux opté pour le JSF-35 si jamais le rafale ne rattrape pas .

le F-35 serait un achat raisonnable si l'avion arrive à maturité et atteint un coût d'acquisition raisonnable, car il sera complémentaire avec les 52+ en terme d'armement mais surtout en terme d'interopérabilité. mais je ne pense pas que le F-35 puisse atteindre un prix raisonnable pur nous.
par contre si le rafale atteint la maturité et acquière de véritables capacités air/air qui se respectent, alors dans ce cas ça serait un choix bcp plus raisonnabe.

Raptor je crois que le Rafale est encore plus chère que le JSF-35

ALLAH la ikhairek fi bla

c'est vrai que pour le moment ni l'un ni l'autre ne sont vraiment à un prix raisonnable. mon raisonnement est basé sur une projection pour 5/10 ans.

je suis pour le rafale plutot que le jsf je m'explique: le jsf rame toujours et sa naissance se fait desirer et se fait dans la douleur cout exhorbitant entre autre donc encore loin de la maturité par contre le rafale est là proche de la maturité en plus il ne faut pas couper les liens strategique avec la france et ne pas se donner en entier aux amerloc, comme faisait feu hassan II allah irahmou il les manipulait tout les deux en faisant toujours monter les encheres qui fera plus plaisir au maroc en plus notre logistique maitrise les deux plateformes americaine et française comme ça si on est en froid avec les usa il y a toujours les frenchis et vice versa, un autre truc il ne faut pas mettre les français dans les bras des .....de l'est. Et puis un peu de serieux arretez d'avancer Typhoon et autres jets inconnu de notre philosophie et culture militaire.Pour finir je dis aux.... de l'est achetez RUSSE ils ont des avions et du materiel "NIMIROU WAHED" hihihihihi "SUKHOI 27, 30, 33, 34, 35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45............111,112,113 j'arrete ou je continue?hihihihihi" technologie MON OEIL

je suis d'accord avec toi sur l'utilité de garder des liens stratégique avec la france.

il n'a jamais été question d'acheter des avions russes, il n'en est pas question.

quand j'ai cité le typhoon j'ai dit que c'est un achat très improbable.
le choix du typhoon est une opinion personnelle qui n'engage que moi car c'est un avion que j'apprécie énormément. mais j'ai jamais dit que c'est un achat probable pour les FRA.
on a quand même le droit de fantasmer sur un avion, non?!