* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Bonjour les gens ;




C'est moi qui à posté l'article au dessus sur l'achat par les FRA d'hélicoptère belges depuis le temp il n'ya aucune nouvelles...mais grâce a un ami Espagnol je sais que l'article vient du Magazine espagnol FAM :

http://www.ikonospress.com/

Donc c'est une revue spécialisé

Elyaslawi a écrit:

Les Kamov, sont plus adaptés à notre budget mais d'une ils n'ont pas fait plus leurs preuves que les Tigre et de deux, comparativement à ceux-ci ils n'ont même pas intégrés une armée et ne sont toujours pas prêts

evidement le tigre est meilleur que le kamov mais le kamov pourrait etre une bonne alternative pour les far de disposer d helico de combat moderne a moindre frais (je connais pas le prix du kamov mais le made in russia est connu pour etre abordable)


sinon elyaslawi une arme subit une batterie de test avant de son entrer dans une armée !!! alors meme si elle n a jamais subit l epreuve du feu ou si elle n est pas encore en dotations dans d autre armée ,tu peut lui faire confiance quand a ses performances!!!! (mica,s300/400,scalp....)

c'est pas le meme registre le tigre tu tire de loin en se cachant, le kamov tu tires de loin en se cachant ou en survolant le champ de bataille c'est comme tu veux

les kamov 50/52/50-2 on en a déjà parlé à plusieurs reprises dans d'autre topic et ce n'est pas vraiment la meilleure alternative pour le maroc car il n'est pas si abordable que ça! la turquie avait refusé la version la plus évoluée de cette famille avec avionique israelienne, arememnt russe/US et design furtif
Ka-50-2 Erdoğan:

benzenz a écrit:

Elyaslawi a écrit:

Les Kamov, sont plus adaptés à notre budget mais d'une ils n'ont pas fait plus leurs preuves que les Tigre et de deux, comparativement à ceux-ci ils n'ont même pas intégrés une armée et ne sont toujours pas prêts

evidement le tigre est meilleur que le kamov mais le kamov pourrait etre une bonne alternative pour les far de disposer d helico de combat moderne a moindre frais (je connais pas le prix du kamov mais le made in russia est connu pour etre abordable)


sinon elyaslawi une arme subit une batterie de test avant de son entrer dans une armée !!! alors meme si elle n a jamais subit l epreuve du feu ou si elle n est pas encore en dotations dans d autre armée ,tu peut lui faire confiance quand a ses performances!!!! (mica,s300/400,scalp....)

Ce que tu dis n'est pas valable pour tout, ce n'est pas une régle universelle tout ce qui est russe n'est pas forcement connu pour etre abordable y'a beaucoup d'exceptions !!! et pour ce qui est moins cher, si ça l'est, c'est que d'un autre côté, c'est moins bien aussi donc quitte à acheter quelque chose autant parier sur la qualité plutôt que la quantité !!!

Oui, je sais bien tout subit des tests avant d'être commercialisé !!!
Quoiqu'il en soit cette "batterie de test" comme tu dis, ne permet de faire confiance quant à ses performances sur le terrain, car il n'y a que lui qui nous permet de tester les véritbles performances d'une machine !!!

Ce fut peut être vrai a l'époque mais aujourd'hui le Matos Russe coûtent quasiment aussi chère que son concurrent occidental.

Il faut aussi prendre en compte la main d'oeuvre et les matières premières qui sont moins chère comme certains métaux qui ont un coûts de production nettement plus bas en Russie


Le Tigre coûte vraiment trop chère, il entre dans le cadre de la doctrine française de combat infocentré et de numérisassions du champs de bataille cela ne répond certainement pas au cahier des charges de l'EM Marocain.(je vous scanerais un dossier du Mag DSI sur le Sujet) A moins qu'il souhait acquérir un helico qu'il n'utilisera pas a 100% de son potentiel.

Je verrais bien des Mi-28 ou 35 qui coûte beaucoup moins chère a l'exploitation qu'un Helico Occidental surtout dans un improbable conflit avec les Polzs !
Vous Imaginez ! Utiliser des missiles qui coûtent certainement plus chère que leurs chars !

surement les futurs achats toucheront les helico de combat en 2009, n'importe qui lancant un oeil a notre inventaire apercevera le manque, pour le choix mon analise est la suivante:

resumant les derniers achats de l 'EM suivant sa tragectoire de choix:
1-on a des f5+ nos pilotent s'entrainer avec les beges...etc= f-16
2-fregate hassan2 , M5..= fremm+sigma( avec le thales francais)
3-on a des c-130...= spartan.. tech italo-americaine(moteur tjrs de LM)
4- pour une plume on failli prendre le raffale= tech francaise.

donc le maroc e nettement dans le champs occidentale pour l'areo e marine ca c pas un secret, en plus ils achetent ce qu'il conait deja ou a fleurte avec dont la maintenance est raisonable.

resultat:
1-pas de ruskov c completement a cote de notre doctrine que se soit les MI ou l'aligator ou l'ipopotame.
2-ca ne sera meme pas USA non pour le cout mais surtout par la complete non conaissance de ses helico a moins que certains choses se sont passe sous le tapis non que de leur maintenance tres cher.
3.ca sera ou francais ou italien, cette fois je crois que le mangusta A-129 a plus de chance que le tigre.
oubien RIEN du tout.

C'est sur et certain (jy mettré ma main a coupé) ont va avoir le choix entre c'est 3 machines:

1 Super cobra

2 apache (d'occas ou neuf)

3 A129.

donc evité de fantasmer sur les tigres aligator ou autres...On verra ca en 2009/10.

Northrop a écrit:

C'est sur et certain (jy mettré ma main a coupé) ont va avoir le choix entre c'est 3 machines:

1 Super cobra

2 apache (d'occas ou neuf)

3 A129.

donc evité de fantasmer sur les tigres aligator ou autres...On verra ca en 2009/10.

on peu dire que l'on est en 2009 non? C'est dans 2 mois...

Oui mais ont y'est pas encore en plein dedant.

Northrop a écrit:

C'est sur et certain (jy mettré ma main a coupé) ont va avoir le choix entre c'est 3 machines:

1 Super cobra

2 apache (d'occas ou neuf)

3 A129.

donc evité de fantasmer sur les tigres aligator ou autres...On verra ca en 2009/10.

j'ai un penchant pour les super cobra ou apache. je pense que l'EM marocain optera pour un hélico US pour augmenter notre interopérabilité avec l'armée US, car avec l'installation de l'africom au maroc j'imagine qu'il y aura de plus en plus d'exercices entre les deux armées.

patiente et ont verra.

J'en suis sur a 200% que ca sert le super cobra.

On ne fantasme pas sur des Tigre ou Alligator on suppose, comme tu supposes qu'on fantasme dessus !
mais ma ma droite ne va pas me démanger pour autant, à l'annonce du mot tigre ou du même ordre

Je pense aussi que ça se portera sur les Cobra ou Apache si achat il y a, on en a grandement besoin pour aider nos blindés ( qui j'espere ne seront pas des MBT2000 ) c'est ce qu'il manque à l'ehure actuel aux FAR, outre d'autres avions de combat mais ça c'est pas demain la veille...
d'ailleurs qui aurait pû s'imaginer, un jour qu'on aurait pû acquérir des Rafale ? personne pourtant on a faillit le faire, donc il n'y aucun fantasme qu'on on aborde le mot "Tigre" tous les scénarios sont immaginables !
je sais en tout cas, que nous ne prendront pas du matos russes, grâce à Dieu tout sauf ça pour les FRA...

Tu doit avoir la main courante...

tu connais pas l'expression que qd ta la main gauche qui gratte c'est que tu va depenser et recolter et la main droite c'est que tu va recolter (Razq).

Pas d'arriere pensé chez moi.

Bref comme tu dit ca sera americain (deja il ya eu un refus dans les années 80's pourtant ont en avait vraiment besoin mais ont a du se contenter des vielles gazelles--je prefere le Mi-24 qui été a notre porté).

Non, j'ai la main verte

Je sais juste qu'il ne faut pas se gratter la main, quand elle te démange sinon tu ne deviendras pas riche

ton rapprochement porte à confusion tu avoueras

Oui, on est quelque peu abonné Américain chez les FRA s'entend bien, et on a pas vraiment à s'en plaindre d'avoir du matos américain tant qu'il n'est pas downgradé, ça nous permettra de multiplier les exercices avec les autres pays, comme il est très répandu !

10/11 millions de dollars pour l alligator!!!!! (sa d oit être le prix sans options.. )donc compté un max de 15/20 millions pièces full options!!!!

source: http://archives.lesechos.fr/archives/1992/LesEchos/16257-46-ECH.htm


pour moi c est mon préféré même si on achete pas d helicos russe... !!
et niveau performances ...,le fait que les russes approuve son adoptions pour l année 2009 prouve qu il est assé solide et moderne pour contrer les menaces actuelle du champ de bataille au moins autant que ses concurrent direct .

on a pas parlé de tanker les futurs f16 auront besoin d'un tanker avec une perche apache, le 707 actuel n'est pas compatible

un tanker ils peuvent l´avoir quand ca sera necessaire,mais l´autonomie que lui offre les 600g et les CFT sont amplement suffsants,notre pays n´est pas si grand que ca,et on doit pas effectuer des missions a l´Osirak non pus.

sinon,merci de te presenter ici:
https://far-maroc.forumpro.fr/salon-membres-f12/presentation-t46-870.htm#40332

normallement le maroc voulait du new et les 24 F16 ne sont pas suffisant donc il faut soit prendre une 12 de BLK52 supplementaires a 1.2 milliard de dollars soit des avion de 5eme generation F35 a 1,4 milliard de dollars sachar que les F35 une fois acquis neutraliseront considerablement les capacite aerienne de l algerie

je suis pratiquement sur que la future commande de l'EM seras pour 24 Rafale AESA qui donneras une grande supériorité a notre défense aérienne

Extreme28 a écrit:

normallement le maroc voulait du new et les 24 F16 ne sont pas suffisant donc il faut soit prendre une 12 de BLK52 supplementaires a 1.2 milliard de dollars soit des avion de 5eme generation F35 a 1,4 milliard de dollars sachar que les F35 une fois acquis neutraliseront considerablement les capacite aerienne de l algerie

Pas de F 35 les gars !
Et si le maroc regardais pour les MLU c'était pas pour prendre encore des block 52+, quand au rafale ça sera pas avant une 10 année à mon avis ...

du calme les gars je vous predi que les 24 block50/52 seront notre fer de lance pour les 15/20 prochaine années...peut etre seront ils epaulé par quelque unité de plus , mais pas de f35 ni de rafale aesa...!!!!

ont a pas l union sovietique a nos porte pour claquer nos milliards exclusivement dans l armement!!!!!!

bien dit,mais l'EM devra changer l'armement personnel de nos soldats en remplacement des ak47,leur tenues,les casernes a construire ou a renover,bref inutile de gaspiller des milliards dans des chasseurs pour effrayer l'algerie et l'espagne

l'un a du petrole et l'autre fait partie de l'ue et de l'otan,il me semble que nous n'avons jamais etés envahis depuis 1912...nous avons d'autres prioritées

benzenz a écrit:

du calme les gars je vous predi que les 24 block50/52 seront notre fer de lance pour les 15/20 prochaine années...peut etre seront ils epaulé par quelque unité de plus , mais pas de f35 ni de rafale aesa...!!!!

ont a pas l union sovietique a nos porte pour claquer nos milliards exclusivement dans l armement!!!!!!

les 24 F16C/D-52+ seront en service jusqu'en 2040 environ (comme les sufa isreali)

il y'aura doucement mais surement le remplacement des tiger-3 par d'autres F16 (MLU ou C ex usaf) d'ici 5 ans.

les Rafales arriveront une fois les F1 asrac retiré du service (environ 2020/25).

Si d'ici une dizaine d'année on achète des rafale, peut ont croire que l'on aura le droit a la version F3.

D'ici la, peut on estimer que le Rafale aura attein le maximum de son potentiel ?

A votre avis, combien faut-il en acheter ?

Merci

si EM le juge necessaire le nb nous sera communiquer