conflit Maroc vs espagne possible ?

Rappel du premier message :

benzenz a écrit:

pour moi l exo doit etre prioriter car c est pas demain la veille (meme avec les sigma et la fremme qu on ava atteindre la parité avec l ARMADA!!!

Tout à fait exact, c'est pq il est inutile de se lancer ds une cource à l'armement perdu d'avance et qui aurait pour seul conséquence de dilapider nos ressoures, qui plus est face à un pays qui est le 2ème investisseur ds le royaume, membre de l'OTAN et de l'UE qui vient nous accordé le statue avancé, conclusion la politique de stabilisations des relations actuelles est la bonne...
La vrai menace pour le Maroc on la connais et c'est contre cette menace qu'on doit orienter nos moyens de défense !

benzenz a écrit:

la ce qui urge c est la menace de la flotte espagnol!!!

Tu fais erreur l'espagne n'est pas une menace c'est un pays avec qui on aurrait bcp à gagner à maintenenir de bonne relation.

benzenz a écrit:

je suis d accord avec toi que les rique d entrer en conflit son minim!!! mai mieu vaut prevenir que guerir!!!!

Exact mais je pense que tu te focalise sur la mauvaise menace, qui s'oppose à l'intégrité du royaume ? qui finance et arme les séparatistes ? qui veut imposer son égémonie sur le magrheb ?....il n'y a pas de doute à avoir sur la vrai menace ...

benzenz a écrit:

un exemple simple, si en2002 dans notre panoplie air mer on avait l exo pense tu que l armada nous aurait provoquer de la sorte (du connait l histoire de leila....)...!!!

Nous sommes tombé sur un attardé populiste du PP espagnol ( qui à une véritable haine du maroc ) et vu le déploiment de force des espagnols ( F18 en alertes, Frégate , sous-marin...) l'exocet n'aurais pas changé grand chose crois moi !

benzenz a écrit:

un bang supersonique en f1 equiqpé d exo et tout cela au dessu de nos eaux (pour rester dans la legitime defense et dans le respect du droit internationale !!!de plus c est assé proche pour qu il comprenne la menace)....et je pense pas qu il aurait montré leur muscle comme il ont fait!!!!!

Le problème c'est qu'ils étaient ds nos territoriale ... , si "bang" il y avait eu, ça aurait été celui d'un SM-2 abattant un F1.....

benzenz a écrit:

je vais me repeter , mais je te re-cite l exemple des malouine!!! ou une petite armée (argentine) fit face a une armada(G.B) se payant meme le luxe d envoyer par le font le sheffield et d endommager un autre navire ...!c est pas rien face a la disproportion des force!!!!il fit mieu que ses sous marin

Je te rappel quand mm le context, les britaniques ont envoyé une task force à plus de 3000 km !! pour récupérer les malouines revendiquer par les argentins, et dans tout conflit ouvert il y a des pertes des 2 côtés mais seul le résultat compte ....et exocet ou pas les britaniques ont repoussés les argentins mm s'il celà leur à couter 2 navires


En conclusion, entré en conflit ouvert avec l'espagne serais une grave erreur ( et heureusement nos dirigeants l'on compris à l'époque de l'incident de l'ilot leila) concentrons nous sur les véritable menace et adaptons nos moyens de défense en fonctions de nos ressources, la priorité absoulue de tout dirigeant assuré la sécurité du pays non pas seulements militaires mais aussi économique, social, culturelle.....bref assuré l'avenir de son pays !

rafi a écrit:

Ça voudrait dire à te lire qu'en période de conflit personne au Maroc ne pourraient la reconstruire puisqu'en temps de paix ce sont les saoudiens qui ont fait le travail? T'occupe pas de ce qui est utile ou non , tu as lancé le débat, assume-en les conséquences car on va aller jusqu'au bout...

La raffinerie appartiens à l'ona et non aux saoudiens, je ne suis pas spécialiste du sujet, mais quel interet de parler de reconstruction ? A mon avis on a reconstruit nous mêmes ... Après, si les pays du golf y sont pour quelque chose, qui sait ?

La raffinerie n'est qu'un moyen de transformer le pétrole en ses dérivés, permettant une certaine independance, à défaut de ne pas disposer de puits de pétrole ... Après, il y a des depots strategique d'hydrocarbures protègés, en plus de toutes les stations service qui seront réquisitionnés ! On se bat à domicile, l'essence n'est pas un problème ...

PS: La guerre pour la domination aérienne ne donne pas plus d'avantage quand on ne dispose pas de bombardiers ! L'espagne aura tout au plus la possibilité de casser des briques avec ses GBUs mais n'en aura jamais assez pour détruire tous les centres stratégiques du Maroc et mettre à genoux les FAR. Nos generaux ne sont pas des crétins, les emplacements stratégiques sont bien camouflés et protégés. Ils ont surement dus penser ce scenario bien avant nous... Si le monde était comme vous le décrivez ici, les armée seraient composés de milliers d'avions de chasse et de 3 fantassins et 1 tank .... L'Abus d'illusions est mauvais pour la santé ...

Une raffinerie est détruite elle ne produit plus de carburant... Je te demande pas qui en est le propriétaire, mais qui l'a reconstruite et avec quels moyens! Ce qui nous donne une autre question à laquelle tu ne répondras pas plus que les autres que je t'ai déjà posées: combien de temps peut tenir le Maroc sur ses réserves en carburant (je ne veux pas un avis mais une source)?

H3llF!R3 a écrit:

rafi a écrit:

Qui l'a remise en état, le matériel pour la reconstruire venait d'où?

Les Saoudiens surement ... Enfin peu importe, cette question est inutile à mon avis...

non DLM de jorf lasfer,firme marocaine

la guerre aerienne...

serait t il aisé pour une force de frappe espagnol de rentré sans danger au dessus du maroc

avec du F16 tres moderne avec du amraam sous les aile

et du MF2000 avec du MICA sous les les aile

et tu T3 peut etre depassé mais qui peut toujour representer une menace aprés modenisation (probable capacité bvr)

lors d une campagne aerienne ont peut toujour se retrouver nez nez avec un chasseur ennemie ou du moin a portée de ses missile c c est pas (j ai du meteor sous les aile je shoot a partir de la costa del sol )

jamais un conflit avec des avions au capacité proche n a encore eu lieu donc ont ne peut jurer que les espagnol rentreront comme dans un moulin comme tu semble l affirmer

Allez, la guerre commence aujourd'hui et tu n'as pas de F-16. Tu es fichu, c'est comme entrer dans un moulin, piquer la farine et enlever la meunière. demain tu as 24 F-16, ça mettra juste plus de temps. Les espagnols auront des pertes, mais ils vaincront. Vaincre ne veut pas dire occuper le pays, parce que là ils n'en ont ni les moyens, ni même la volonté, mais l'obliger à cesser les hostilités...

je crois que chacun ici parle dans une epoque autre que l´autre...Rafi parle de mtn,les autres parlent de 2015+
biensure si mtn rafi on est fichu sans discussions.mais je peux pas dire la meme chose apres 2015,ca sera pas facile,et une guerre avec resultat non previsible,on la fait pas avec plaisire
le Maroc ne va jamais attaquer,a part si l´Espagne ne provoque quoique ce soit,ce dont je doute,donc rien ne risque de se passer.

J'essaie surtout de faire comprendre que même après 2015+ les moyens militaires espagnols évolueront aussi. Facile ou pas, ce qui compte c'est le résultat, c'est pour cette raison que j'essaie de faire comprendre ce qu'implique un conflit, et ce n'est pas facile, ne serait-ce que de faire comprendre ce qui reste des moyens d'un pays sans électricité, sans carburants, et avec une économie détruite. Maintenant inverser la tendance, c'est une autre histoire.

rafi a écrit:

Allez, la guerre commence aujourd'hui et tu n'as pas de F-16. Tu es fichu, c'est comme entrer dans un moulin, piquer la farine et enlever la meunière. demain tu as 24 F-16, ça mettra juste plus de temps. Les espagnols auront des pertes, mais ils vaincront. Vaincre ne veut pas dire occuper le pays, parce que là ils n'en ont ni les moyens, ni même la volonté, mais l'obliger à cesser les hostilités...

une guerre sa ce prepare , si aujourd hui le ciel marocain et bien calme il ne faut pas se tromper c est parce ce que le climat est pacifique.

la ont parle d un climat de tension et je ne pense pas que dans cette situation tu aurait rien dans le ciel avant l arrivé des espagnol ou autre (ont ne joue pas les gros bras quand les 2 tiers de sa flotte est a l etranger)

Parce que tu crois que dans le secret des états-majors les espagnols n'ont pas déjà étudié la possibilité d'un conflit avec le Maroc et les moyens à y mettre afin d'en sortir vainqueur?

La bonne question n'est pas de savoir si l'aviation marocaine prendrait l'air ou pas, mais bien de savoir pendant combien de temps elle pourrait le faire?

faut deja mettre l´objectif pour lequel l´espagne serait prete d´envoyer des soldats mourir,quand on voit comment ils sont sortis de l´Irak,ou que la grogne populaire contre la guerre commene apres quelques morts,je crois que l´objectif doit etre plus haut pour qu´un engagement soit envisagé.

Or,de quel objectif pourrait on parler la?sebta melilia...on est pas prets de combattre pour!
quoi alors?
si c´est pas vraiment un territoire espagnole,je vois pas tout ce conflit commencer,on a pas de frontieres communes a part ces 2 villes pour lequelles on ne sacrifierai meme pas un soldat!

il s´agit du droit,si le maroc est dans son droit dans ce conflit virtuel,alors je miserai pas pour l´espagne Rafi,mais y´a pas grand chose a se disputter pour,comme sahara ou notre frontiere est..et meme un debarquement n´est pas aussi facile que tu le croit Rafi.

Je ne démonte pas le scénario évoqué par certains car cela n'a aucun intérêt, l'Espagne et Maroc n'ayant pas lieu de s'entretuer. Je démonte simplement un mythe récurant au regard des capacités actuelles ou futures probables des uns et des autres. En temps de crise ça donne toujours un coup de fouet à une population de se détourner de ses problèmes réels en s'en créant de nouveaux, pour faire penser à autre chose, et la guerre est un très bon moyen d'y arriver. La fleur au fusil ça fait bien souvent oublier les ventres (les cervelles) vides.

Tu remarqueras Yakusa que n'ai pas fait débarquer de troupes espagnoles car j'en suis toujours à la guerre aérienne et si celle-ci devait se passer comme je le crois, il n'aurait pas lieu ce débarquement.

Seule un économie marocaine rénovée selon des principes d'un Friedrich List permettrait d'inverser la donne, et ça ne me paraît malheureusement pas être demain la veille.

rafi a écrit:

Je ne démonte pas le scénario évoqué par certain car cela n'a aucun intérêt. je démonte simplement un mythe au regard des capacités actuelles ou futures probables des uns et des autres. En temps de crise ça donne toujours un coup de fouet à une population de se détourner de ses problèmes en s'en créant de nouveaux pour faire penser à autre chose, et la guerre est un très bon moyen d'y arriver.

Ca c'est le raisonnement à la Michael Moore, et qui peut, selon lui s'appliquer aux USA, mais les risques ici sont trop élevés pour l'Espagne. Elle ne s'engagera dans un conflit avec le Maroc que dans le pire des pires scénarios de crise ...


[PS: Non rafi, je ne suis pas d'accord, au Maroc on entre pas comme dans un moulin ... La DCA, bien que faible aura quand même son mot à dire ! En plus des Intercepteurs ! L'Espagne subira deja des pertes avant même de survoler la moindre plage marocaine !! ]

Par contre Yakuza a raison, je propose de ne parler que de 2015+, pour que tout le monde soit à la bonne page ... Et en ne prenant en compte que les contrats confirmés ...

la DCA marocaine n'est pas faible, elle est inexistante, à reconstruire totalement. Il y a toujours des pertes dans un conflit, que ce soit dans un camp ou dans un autre, pour autant il n'y a aussi qu'un seul vainqueur (lui et ses alliés éventuels).

Un pays peut changer du jour au lendemain suite à un traumatisme, l'histoire nous en donne bien des exemples.

Le Maroc a commandé, et je dis bien commandé, quels nouveaux matériels devant entrer en service pour 2015+?

un petit exemple pour comprendre la difficulter que c est de mettre a genoux un pays ou de gagner une campagne militaire

en 2006 au liban :

ce fut 400 aeronef engager (avec 20.000hommes au sol)

aucune menace aerienne

et pourtant le liban n a pas etait mis a genoux,

economiquement au bout de 5 ans sa tourne comme avant


et le conflit a couter a israel 5 a 10 milliards de dollar pour un mois de campagne (p.s : 2/3 milliards sont recus des USA chaque année)

maroc/espagne...

c est 160 aeronef pour la campagne

un territoire a traité 70 fois plus vaste et des infrastructure plus importante

une forces aerienne a neutraliser

et une economie espagnol qui devra subir seul les cout de la guerre (il y a pas les 2/3 milliard qui tombe chaque année comme pour israel)

donc non, l espagne n a pas les capacité de mener une campagne contre le maroc (ou du moin si elle le fait sa sera a contre coeur et non elle qui cherchera la petite bete ) c est ce qu ont peu apeller dissuasion (le prix a payer pour un conflit serait trop elever et economiquement et peut etre aussi militairement )

rafi a écrit:

la DCA marocaine n'est pas faible, elle est inexistante, à reconstruire totalement*. Il y a toujours des pertes dans un conflit, que ce soit dans un camp ou dans un autre, pour autant il n'y a aussi qu'un seul vainqueur (et ses alliés).

Un pays peut changer du jour au lendemain suite à un traumatisme, l'histoire nous en donne bien des exemples.

Le Maroc a commandé, et je dis bien commandé, quels nouveaux matériels devant entrer en service pour 2015+?**

* exactement rafi, et c'est ça que les autres ne veulent pas croire, ils ont même jusqu'à dire que le vulcan vont faire tomber un EF-2000
** j'aime bien voir la réponse de Hell sur cette question

La guerre fera tourner l'économie espagnole, rempliera les usines et videra les bureaux de l'agence pour l'emploi, alors que les bombardement eux liquideront l'économie marocaine. Il y a des fois Fremo où je me demande s'ils ne le croient pas...

Prenons en compte seulement les F16 et FREMM et autres navires ... Non, je parle pas de B1 lancer et A-10C cett fois Fremo

rafi a écrit:

La guerre fera tourner l'économie espagnole, rempliera
les usines et videra les bureaux de l'agence pour l'emploi, alors que
les bombardement eux liquideront l'économie marocaine. Il y a des fois
Fremo où je me demande s'ils ne le croient pas...

L'economie de guerre americaine n'est pas a comparer avec celle de l'Espagne ... Fabriquer des armes pour soi même coute cher ...

avec une heure de vol a plusieur de millier de dollars des munition de plusier millier/dizaine de miller de dollards largué elle a beau tourné l economie espagnol, elle subira des perte seche

Les F-16 seront réduit au silence le plus rapidement possible par les espagnols car ce sera la plus grande menace contre la supériorité aérienne qu'il se doivent d'établir. Les frégates seront elles coulés par les sous-marins ou détruites lors du minage des ports où elles pourraient être accueillies.

Alloudi a écrit:

avec une heure de vol a plusieur de millier de dollars des munition de plusier millier/dizaine de miller de dollards largué elle a beau tourné l economie espagnol, elle subira des perte seche

C'est pour ça que lors de la signature du traité de paix il se paieront sur l'infrastructure hôtelière du pays qu'ils se seront bien gardé de détruire. Si on s'arrêtait de faire la guerre parce que ça coûte cher, ça fait belle lurette qu'il n'y aurait plus de conflit.

Je n'ai pas comparé l'économie US à celle de l'Espagne, si je devais l'avoir fait, accepte mes excuses.

ont peut continuer comme cela pendant des heure

tout ce qu ont dit c est que pour l espagne sa ne sera pas une formalité

s en prendre a une force moyenne c est pas de la tarte et l espagne meme ayant la superiorité n a pas les capacité de mener ce genre de campagne fastidieuse

economiquement sa risque de devenir insoutenable
militairement (rien que 50/70 chasseur a envoyer au tapis c est pas de la tarte peut importe les scenario concoter par l EM espagnol),les revers son possible (avions abbatus, ou navire envoyer par le font sont du domaine du possible avec ce dont dispose les marocain)

etc..etc

bref l espagne ne me parait pas avoire les capacité suffisante pour une telle campagne

rafi a écrit:

Les F-16 seront réduit au silence le plus rapidement possible par les espagnols car ce sera la plus grande menace contre la supériorité aérienne qu'il se doivent d'établir. Les frégates seront elles coulés par les sous-marins ou détruites lors du minage des ports où elles pourraient être accueillies.

Alloudi a écrit:

avec une heure de vol a plusieur de millier de dollars des munition de plusier millier/dizaine de miller de dollards largué elle a beau tourné l economie espagnol, elle subira des perte seche

C'est pour ça que lors de la signature du traité de paix il se paieront sur l'infrastructure hôtelière du pays qu'ils se seront bien gardé de détruire. Si on s'arrêtait de faire la guerre parce que ça coûte cher, ça fait belle lurette qu'il n'y aurait plus de conflit.

1 - Ouais, l'espagne déploira ses 160 avions de chasse à la recherche de 24 F16 et 27 MF2000 .... Pendent ce temps la, les F5A et B iront bombarder Madrid

2- Le Maroc a des capacités ASM sur les nouvelles frégates, on s'arme en fonction D'alger et Alger a un sous-marin, donc on a de quoi contrer les Soums, peut être pas les 4 mais les espagnols en perdront ...
Après, pour les frégates, je sais pas si c'est pertinent, mais jette un œil au conflit qui a opposé les argentins aux britanniques ...

3- Signature du traité de paix ?? C'est pas du rackette ! C'est une guerre !

Alloudi a écrit:

bref l espagne ne me parait pas avoire les capacité suffisante pour une telle campagne

Aujourd'hui tout le monde s'accorde à dire que la défaite serait le résultat d'un conflit avec l'Espagne, pourquoi demain avec 24 F-16 block50/52 et quelques frégates ce serait différent?

rafi a écrit:

Alloudi a écrit:

bref l espagne ne me parait pas avoire les capacité suffisante pour une telle campagne

Aujourd'hui tout le monde s'accorde à dire que la défaite serait le résultat d'un conflit avec l'Espagne, pourquoi demain avec 24 F-16 block50/52 et quelques frégates ce serait différent?

Demain, c'est 24F16 + 27 MF2000, ainsi que des navires a capacités ASM avancés ...

Tu peux oublier les MF2000...

H3llF!R3 a écrit:

Ouais, l'espagne déploira ses 160 avions de chasse à la recherche de 24 F16 et 27 MF2000 .... Pendent ce temps la, les F5A et B iront bombarder Madrid

Celle-là au moins elle est marrante!

rafi a écrit:

Celle-là au moins elle est marrante!

Je sais

Mais c'était pour souligner le fait que les Espagnols garderaient des réserves ...