conflit Maroc vs espagne possible ?

Rappel du premier message :

benzenz a écrit:

pour moi l exo doit etre prioriter car c est pas demain la veille (meme avec les sigma et la fremme qu on ava atteindre la parité avec l ARMADA!!!

Tout à fait exact, c'est pq il est inutile de se lancer ds une cource à l'armement perdu d'avance et qui aurait pour seul conséquence de dilapider nos ressoures, qui plus est face à un pays qui est le 2ème investisseur ds le royaume, membre de l'OTAN et de l'UE qui vient nous accordé le statue avancé, conclusion la politique de stabilisations des relations actuelles est la bonne...
La vrai menace pour le Maroc on la connais et c'est contre cette menace qu'on doit orienter nos moyens de défense !

benzenz a écrit:

la ce qui urge c est la menace de la flotte espagnol!!!

Tu fais erreur l'espagne n'est pas une menace c'est un pays avec qui on aurrait bcp à gagner à maintenenir de bonne relation.

benzenz a écrit:

je suis d accord avec toi que les rique d entrer en conflit son minim!!! mai mieu vaut prevenir que guerir!!!!

Exact mais je pense que tu te focalise sur la mauvaise menace, qui s'oppose à l'intégrité du royaume ? qui finance et arme les séparatistes ? qui veut imposer son égémonie sur le magrheb ?....il n'y a pas de doute à avoir sur la vrai menace ...

benzenz a écrit:

un exemple simple, si en2002 dans notre panoplie air mer on avait l exo pense tu que l armada nous aurait provoquer de la sorte (du connait l histoire de leila....)...!!!

Nous sommes tombé sur un attardé populiste du PP espagnol ( qui à une véritable haine du maroc ) et vu le déploiment de force des espagnols ( F18 en alertes, Frégate , sous-marin...) l'exocet n'aurais pas changé grand chose crois moi !

benzenz a écrit:

un bang supersonique en f1 equiqpé d exo et tout cela au dessu de nos eaux (pour rester dans la legitime defense et dans le respect du droit internationale !!!de plus c est assé proche pour qu il comprenne la menace)....et je pense pas qu il aurait montré leur muscle comme il ont fait!!!!!

Le problème c'est qu'ils étaient ds nos territoriale ... , si "bang" il y avait eu, ça aurait été celui d'un SM-2 abattant un F1.....

benzenz a écrit:

je vais me repeter , mais je te re-cite l exemple des malouine!!! ou une petite armée (argentine) fit face a une armada(G.B) se payant meme le luxe d envoyer par le font le sheffield et d endommager un autre navire ...!c est pas rien face a la disproportion des force!!!!il fit mieu que ses sous marin

Je te rappel quand mm le context, les britaniques ont envoyé une task force à plus de 3000 km !! pour récupérer les malouines revendiquer par les argentins, et dans tout conflit ouvert il y a des pertes des 2 côtés mais seul le résultat compte ....et exocet ou pas les britaniques ont repoussés les argentins mm s'il celà leur à couter 2 navires


En conclusion, entré en conflit ouvert avec l'espagne serais une grave erreur ( et heureusement nos dirigeants l'on compris à l'époque de l'incident de l'ilot leila) concentrons nous sur les véritable menace et adaptons nos moyens de défense en fonctions de nos ressources, la priorité absoulue de tout dirigeant assuré la sécurité du pays non pas seulements militaires mais aussi économique, social, culturelle.....bref assuré l'avenir de son pays !

rafi a écrit:

Ce n'est certainement pas 700000 km de territoire à traiter, et il n'y a sûrement pas des dizaines de milliers d'objectifs stratégiques au Maroc, c'est pas l'Allemagne.

pour commencer, combien de centrales électriques, combien de bases aériennes, combien de réservoirs de stockage de carburant, combien de bases navales, possède le Maroc?

ont va dire autant que l irak en 91, et en plus des infrastructure il y a les unité deployer a traité (char/blindée/vehicule militaire...)

bref c est du boulot (le maroc c est pas l allemagne mais c est pas non plus la somalie ou l afghanistan

On s'en fiche des Bunkers pour l'instant, comme on se fiche de la Somalie, on se concentre sur les objectifs stratégiques marocains. On s'occupera en temps utile des infrastructures selon qu'il est utile ou non de les détruire.

la france en yougoslavie a du faire appel au us pour se fournir en bombe et israel afait de meme au liban en 2006( sans avoir traité tous les objectif)

On s'en fiche de la Yougoslavie...

rafi a écrit:

On s'en fiche des Bunkers pour l'instant, comme on se fiche de la Somalie, on se concentre sur les objectifs stratégiques marocains. On s'occupera en temps utile des infrastructures selon qu'il est utile ou non de les détruire.

A mon avis, un bunker avec des Mirages et TigerIII à l'interieur est parmis les priorités .... Un peu comme les américains en 91 arrivaient pas a les défaire pour atteindre les MIGs ...

En plus des depots de munitions et carburant pour avions, qui sont en général dans des fortifications a coté des bases ...

rafi a écrit:

On s'en fiche des Bunkers pour l'instant, comme on se fiche de la Somalie, on se concentre sur les objectifs stratégiques marocains. On s'occupera en temps utile des infrastructures selon qu'il est utile ou non de les détruire.

je l ai deja dit entre les pont /route/rail/centre de pouvoir/unité deployer/batiment militaire je dirait quelque dizaine de millier d objectif

H3llF!R3 a écrit:

rafi a écrit:

On s'en fiche des Bunkers pour l'instant, comme on se fiche de la Somalie, on se concentre sur les objectifs stratégiques marocains. On s'occupera en temps utile des infrastructures selon qu'il est utile ou non de les détruire.

A mon avis, un bunker avec des Mirages et TigerIII à l'interieur est parmis les priorités .... Un peu comme les américains en 91 arrivaient pas a les défaire pour atteindre les MIGs ...

c est pour donner une idee du boulot que c est une campagne militaire

Comment dit-on en arabe: Une histoire commence par un début, un développement et une fin?

Il y a 10000 centrales électriques au Maroc? On s'en fiche pour l'instant des ponts/routes/rails.

Si ça continue comme ça je vais passer général rien qu'en posant des questions auxquelles vous ne répondez pas...

Non mais il y a des generateurs propres dans toutes les positions strategiques du monde ... Detruire les centrales reviendrait a me priver d'internet , et n'aurait presque pas de valeur strategique ... Mais moi je serait furax

Sans production d'électricité, on a déjà une première victime: Hellfire. Peux-tu imaginer d'autres conséquences d'une production électrique réduite à néant: le pompage de l'eau par exemple, la boulangerie dont les machines ne fonctionnent plus, les frigos où la viande pourrie faute de froid, les trains qui s'arrêtent pour ceux qui fonctionnent à la fée électricité, plus de TV, plus d'éclairage?

rafi a écrit:

Sans production d'électricité, on a déjà une première victime: Hellfire. Peux-tu imaginer d'autres conséquences d'une production électrique réduite à néant, le pompage de l'eau par exemple, la boulangerie dont les machines ne fonctionnent plus, les frigos où la viande pourrie faute de froid, les trains qui s'arrêtent pour ceux qui fonctionnent à la fée électricité, plus de TV, plus d'éclairage?

Oui, l'effet serait que les gens, hors d'eux, iraient chercher le premier fusil distribué par l'armée pour shouter le premier espagnol venu ... Franchement, ca n'aurait d'effet que sur la population civile ... Les militaires ont en general des génératrices a essence et de gros stocks bien enfouis ...

Nous sommes en phase de guerre aérienne, donc le fusil distribué à la population ça sent déjà le Volksturm 1945 et en plus cela ne sert à rien pour shooter des avions.

En passant, le Maroc produit combien de litre d'essence par an, et en produira combien après la bombardement des raffineries? Les stocks en carburant enfouis des militaires tu les déplaces comment? si les militaires restent là où ces derniers se trouvent ne sont-ils inutilement immobilisés?

Il y a combien de centrales électriques au Maroc? Vous le savez pas, dites vous bien que les espagnols eux le sauront (s'ils ne le savent pas déjà).

rafi a écrit:

Nous sommes en phase de guerre aérienne, donc le fusil distribué à la population, ça sent déjà le Volksturm 1945 et en plus cela ne sert à rien.

En passant, le Maroc produit combien de litre d'essence par an, et en produira combien après la bombardement des raffineries? Les stocks en carburant enfouis des militaires tu les déplaces comment, si les militaires restent où ces derniers se trouvent ils sont inutilement immobilisés?

Tu les déplace par route ... Et tu vas pas me dire que les espagnoles pourraient garder un oeil sur toutes les routes du maroc ... Meme les US pourraient pas retrouver tous les camions citernes civils mis à contribution ...

Une raffinerie, ca se reconstruit, et encore faut-il la détruire pour de vrai, parce-que ca a pas la taille d'un jardin public ...
Surtout qu'il y en aura une autre bientôt a ce que j'ai compris (5 millions de tonnes maintenant et 12,5 millions avec la nouvelle je crois, par an ...)

Ensuite, pour les conscrits, c'est dans l'eventualité d'une attaque par le sol bien évidemment ...

PS : Les stocks sont a proximité des aéroports, donc il n'y a pas de soucis pour les chasseurs ...

Ton aviation n'existera plus quelques heures, quelques jours, après le déclenchement d'un conflit. le Maroc sera capable de reconstruire ses raffineries dans quel délai après leur destruction par des GBU?

ont parle d objectif pas que de centrale electrique !

les espagnol detruise les quelque dizaine/centaine de centrale electrique du pays, et aprés, c est cela qui mettra fin a la menace militaire marocaine , les vehicule blindée fonctionne a l electricité? les troupe au sol fonctionnent a l electricité? les train peuvent fonctionner meme sans electricité ! les unité et batiment strategique doivent disposer de generateur ...

aprés les coupure de courant les espagnol auront neutraliser toute menace au maroc ?

non

une campagne aerienne c est des millier/dizaines de milliers d objectif a traité avant quant qu un pays ne sorte le drapeau blanc

une fois les centrale electrique detruite soit sur que le maroc sera pas a genoux au contraire cela va faire durer la guerre
avec un gvt qui se braque et la pour en finir les espagnol devront faire beaucoup plus pour que le maroc abandonne

et c ela n est pas faisable avec 160 avions de combat

sans parler du prix que cela coutera pour l espagne (plus le conflit durera plus il y aura de bombardement plus la guerre coutera cher pour l espagne (plusieur milliard de dollars)

bref l espagne me parait toujour pas capable de mener une campagne militaire et vaincre une armée moyenne.

J'ai déjà dit ce qui arriverait sans électricité, maintenant occupons nous de ce qui arriverait sans capacité de produire du carburant, à terme plus rien ne roulerait. Sans l'une ni l'autre les capacités offensives du Maroc prendraient une sacré claque qui contraindrait à la défensive. Un char qui ne roule pas perd son rôle offensif pour se transformer en bunker d'acier. Toute cette affaire est malheureusement tout à fait réalisable pour les espagnols, ce ne serait qu'une question de temps et de volonté de la faire.

rafi a écrit:

Ton aviation n'existera plus quelques heures, quelques jours, après le déclenchement d'un conflit. le Maroc sera capable de reconstruire ses raffineries dans quel délai après leur destruction par des GBU?

1 an, a supposer que les dégâts soient irrécupérables, comme lors de l'incendie de 2002 ...

Et puis comme j'ai dit, c'est pas une piste d'avions, mais une raffinerie de petrole ! Tu imagines le nombre de GBUs necessaire ?


[L'aviation sera dans ses bunkers, crois moi, les GBU ne pénètrent pas les bunkers, même les missiles guidés antibunkers ne les atteignent pas. Même que les US ont envisagés l'option nucléaire à une époque pour raser les bunkers ...]

J'ajoute aussi que ton histoire de Char, c'est simple, il faudra aux espagnols qu'ils detruisent toutes les stations service du Maroc, car en cas de guerre, ces dernières sont saisis par les militaires .... ne me dis pas que les Espagnols ont assez de GBUs pour ca aussi ...

H3llF!R3 a écrit:

rafi a écrit:

Ton aviation n'existera plus quelques heures, quelques jours, après le déclenchement d'un conflit. le Maroc sera capable de reconstruire ses raffineries dans quel délai après leur destruction par des GBU?

1 an, a supposer que les dégâts soient irrécupérables, comme lors de l'incendie de 2002 ...

Et puis comme j'ai dit, c'est pas une piste d'avions, mais une raffinerie de petrole ! Tu imagines le nombre de GBUs necessaire ?


[L'aviation sera dans ses bunkers, crois moi, les GBU ne pénètrent pas les bunkers, même les missiles guidés antibunkers ne les atteignent pas. Même que les US ont envisagés l'option nucléaire à une époque pour raser les bunkers ...]

5 au maximum pour bloqué le pays quelques semaines

Qui a les capacités de construire des raffineries de pétrole au Maroc? Pourquoi 1 an? Le nombre de GBU pour détruire une raffinerie? Je te rappelle que le pétrole et le gaz sont inflammables et facilement même. Soit l'aviation s'envole et elle sera réduite à néant soit elle reste dans ses bunkers et là elle ne servira plus à rien, dixit la Yougoslavie.

rafi a écrit:

Qui a les capacités de construire des raffineries de pétrole au Maroc? Pourquoi 1 an? Le nombre de GBU pour détruire une raffinerie? Je te rappelle que le pétrole et le gaz sont inflammables et facilement même.

L'incendie qui avait ravagé la raffinerie en 2002 a nécessité 15 jours de fermeture. Avait détruit 80% des infrastructures, mais la centrale avait repris en 15jours et les réparations avaient nécessité 1 an pour le reste ...

Pour ce qui est de l'aviation, il est évident que les F5A/B resteront au garage (bunker) avec les MF1 trop vieux... Les F16, MF2000 seront en interception ...

PS : Arrete de dire "ton aviation" j'ai l'impression qu'on est 2 generaux en train de jouer a un jeu de strategie ...

Qui l'a remise en état, le matériel pour la reconstruire venait d'où?

rafi a écrit:

Qui l'a remise en état, le matériel pour la reconstruire venait d'où?

Les Saoudiens surement ... Enfin peu importe, cette question est inutile à mon avis...

Ça voudrait dire à te lire qu'en période de conflit personne au Maroc ne pourraient la reconstruire puisqu'en temps de paix ce sont les saoudiens qui ont fait le travail? T'occupe pas de ce qui est utile ou non , tu as lancé le débat, assume-en les conséquences car on va aller jusqu'au bout...

ce que tu dit entrainerait la parylisie de l economie marocaine mais si
malgré cela le maroc decide de ne pas jeter l eponge que devra faire l
espagne ?

neutraliser l economie ne veut as dire neutraliser la menace militaire ou mettre a genoux un pays

et encore la ont parle lcomme si l espagne rentré dans un moulin alors que ne serait que pour nettoyer toute menace aerienne au maroc il faudra une campagne longue et fastidieuse pour l espagne

donc encore une fois :

l espagne peut nous faire mal, mais que ses moyen sont limité pour
neutraliser les multiple menace que represente une intervention contre
une armée moyenne dotée d equipement moyen mais pas obselete.
et
avec le temp l espagne vois sa marge de manoeuvre diminuer de plus en
plus face a notre armée (aujourd hui une intervention terrestre n est
pas a la portée de l espagne, reste une capacité de mener une campagne
maritime ou aerienne efficace contre nous, demain meme ces campagne
feront avec de plus en plus de mal au vue des risque qui seront
encourue.

les suggestion d une dca solide et de battereie
cotiere ont pour objectif de diminuer ces derniere capacité (rien que
cela diminuerait formetement l aisance qu aurait l armada ou l armée de
l air espagnol en vus de mener une campagne contre le maroc)

Alloudi a écrit:

ce que tu dit entrainerait la parylisie de l economie marocaine mais si malgré cela le maroc decide de ne pas jeter l eponge que devra faire lespagne ?

C'est une excellente question à laquelle je n'ai pas de réponse, cela dépendra de la volonté des espagnols et des réactions de la communauté internationale. L'Espagne peut faire tellement de mal qu'il vaut mieux à mon avis ne pas se poser la question. En ce qui concerne ce qui devrait être fait pour améliorer les capacités militaires marocaines il y a déjà au moins un topic dédié à ce sujet.

Pour le reste Alloudi, nous sommes toujours dans le domaine de la guerre aérienne que nous n'avons toujours pas quitté, ne va pas plus vite que la musique.

Alloudi a écrit:

l espagne peut nous faire mal, mais que ses moyen sont limité pour neutraliser les multiple menace que represente une intervention contre une armée moyenne...

Que sais-tu des moyens que mettraient l'Espagne dans une telle aventure, si le Maroc mobilise, l'Espagne aussi mobilisera, tu tombes dans le même piège qu'Hellfire à estimer les moyens espagnols figés dans le temps et à regarder les moyens marocains en discussion comme acquis.