conflit Maroc vs espagne possible ?

Rappel du premier message :

benzenz a écrit:

pour moi l exo doit etre prioriter car c est pas demain la veille (meme avec les sigma et la fremme qu on ava atteindre la parité avec l ARMADA!!!

Tout à fait exact, c'est pq il est inutile de se lancer ds une cource à l'armement perdu d'avance et qui aurait pour seul conséquence de dilapider nos ressoures, qui plus est face à un pays qui est le 2ème investisseur ds le royaume, membre de l'OTAN et de l'UE qui vient nous accordé le statue avancé, conclusion la politique de stabilisations des relations actuelles est la bonne...
La vrai menace pour le Maroc on la connais et c'est contre cette menace qu'on doit orienter nos moyens de défense !

benzenz a écrit:

la ce qui urge c est la menace de la flotte espagnol!!!

Tu fais erreur l'espagne n'est pas une menace c'est un pays avec qui on aurrait bcp à gagner à maintenenir de bonne relation.

benzenz a écrit:

je suis d accord avec toi que les rique d entrer en conflit son minim!!! mai mieu vaut prevenir que guerir!!!!

Exact mais je pense que tu te focalise sur la mauvaise menace, qui s'oppose à l'intégrité du royaume ? qui finance et arme les séparatistes ? qui veut imposer son égémonie sur le magrheb ?....il n'y a pas de doute à avoir sur la vrai menace ...

benzenz a écrit:

un exemple simple, si en2002 dans notre panoplie air mer on avait l exo pense tu que l armada nous aurait provoquer de la sorte (du connait l histoire de leila....)...!!!

Nous sommes tombé sur un attardé populiste du PP espagnol ( qui à une véritable haine du maroc ) et vu le déploiment de force des espagnols ( F18 en alertes, Frégate , sous-marin...) l'exocet n'aurais pas changé grand chose crois moi !

benzenz a écrit:

un bang supersonique en f1 equiqpé d exo et tout cela au dessu de nos eaux (pour rester dans la legitime defense et dans le respect du droit internationale !!!de plus c est assé proche pour qu il comprenne la menace)....et je pense pas qu il aurait montré leur muscle comme il ont fait!!!!!

Le problème c'est qu'ils étaient ds nos territoriale ... , si "bang" il y avait eu, ça aurait été celui d'un SM-2 abattant un F1.....

benzenz a écrit:

je vais me repeter , mais je te re-cite l exemple des malouine!!! ou une petite armée (argentine) fit face a une armada(G.B) se payant meme le luxe d envoyer par le font le sheffield et d endommager un autre navire ...!c est pas rien face a la disproportion des force!!!!il fit mieu que ses sous marin

Je te rappel quand mm le context, les britaniques ont envoyé une task force à plus de 3000 km !! pour récupérer les malouines revendiquer par les argentins, et dans tout conflit ouvert il y a des pertes des 2 côtés mais seul le résultat compte ....et exocet ou pas les britaniques ont repoussés les argentins mm s'il celà leur à couter 2 navires


En conclusion, entré en conflit ouvert avec l'espagne serais une grave erreur ( et heureusement nos dirigeants l'on compris à l'époque de l'incident de l'ilot leila) concentrons nous sur les véritable menace et adaptons nos moyens de défense en fonctions de nos ressources, la priorité absoulue de tout dirigeant assuré la sécurité du pays non pas seulements militaires mais aussi économique, social, culturelle.....bref assuré l'avenir de son pays !

H3llF!R3 a écrit:

Fremo a écrit:

H3llF!R3 a écrit:

Une bonne quinzaine de villes dont les plus importants ports espagnols du détroit ...

ou on va placer ces BM-21 pour faire cela ou ils sont maintenant ces BM-21 Hell

On peut aussi toucher leurs ports avec des M109, ce ne sont pas les moyens qui manquent ...

l'artellerie n'est pas déployé au nord Hell, ni BM-21 ni M-109, je crois que je raconte pas des bétises là, pour des méthodes comme ça il faut penser à un redéploiment des forces comme j'ai déjà signalé, la port de Ksar Sgher est un exemple, pour renforcer les capacités de défense au nord

rafi a écrit:

Ils sont où alors ces BM-21?

Bonne question, mais même si je le savait, et que par conséquent j'avais un Képi étoilé et un des plus haut salaire de fonctionnaire du royaume, je pourrait pas vraiment en parler ...

Et puis de toute façon, dès que ca commencera a chauffer, vous verrez des mouvements de troupes massifs avec une réserve qui restera au sud, histoire de dissuader les opportunistes ...

Canard a écrit:

En Cadix il y a des pièces de 381mm. de de 305 mm, de 152 et de 155/. Il imagine ce qu'ils peuvent faire dans l'autre bord

C'est là que l'entrée de l'Espagne dans l'OTAN lui fera mal ... Les Règles d'engagement qui en résultent necessitent que les frappes anti-artilleries soient précises, on balance pas de 380mm sur les plages marocaines comme on jettes des oeufs à "3achora" (1)...

(1) = Fete Nationnale, souvent accompagnée de batailles d'oeufs/Eau et autres farces "festives" ...

C'est vrai qu'on les oubliait ceux-là, dans le sud, je verrais bien les espagnols créer un second front là-bas rien que pour immobiliser des moyens. Quand je dis ils sont où ces BM-21, ce n'est pas pour savoir où ils sont situés, c'est pour savoir s'ils sont toujours en service.

rafi a écrit:

C'est vrai qu'on les oubliait ceux-là, dans le sud, je verrais bien les espagnols créer un second front là-bas rien que immobiliser des moyens.

tu veux aller trop loin dans ce débats rafi

C'est un élément de nuisance à prendre en compte par l'ennemi, non?

rafi a écrit:

C'est un élément de nuisance à prendre en compte par l'ennemi, non?

Super ! On va détruire les ports au Nord et eux au sud .... Ca va faire plaisir aux British, ils auront le seul port du détroit !!!

rafi a écrit:

C'est un élément de nuisance à prendre en compte par l'ennemi, non?

les moyen capable de meneacer les enclave ,les M109 peuvent prendre ces ville pour cible a 40km, les bm21, les
troupes, les blindée...( l aviation ne pourra pas etre partout ni traité
toute menace)

peut etre meme un assaut sur ces ville possible (un genre de bataille d al khafji version marocaine)

des millier d objectif a traité pour l ejercito dans un terrain escarpé (discretion)
et une menace permanente au dessus de la tete .
un conlit qui s allonge, menace qui perdure, perte probale, effort economique suplementaire etc etc


element de nuisance a prendre en compte

Si nous avons reproché à Younes de parler de terrorisme, ce n'est pas pour introduire impunément par la suite le polz dans ce débat
C'est quand même triste de constater que des gens dotés de bon sens en arriver à soutenir ce genre d'hypothése farfelue

rafi a écrit:

C'est un élément de nuisance à prendre en compte par l'ennemi, non?

ouais, absolument, mais comment à ton avis, moi j'ai déjà dit que l'aviation suffit pour cela, biensûr l'espace aérien algérien sera ouvert au nom de la fratérnité arabe

H3llF!R3 a écrit:

PS : Laissons le Polisario en dehors de ce topic, le type d'engagement est different, le polisario, c'est une guerilla, ici on parle de guerre conventionnelle entre deux armées professionnelles

je ne me souviens pas avoir fais mention du Polisario

reese a écrit:

H3llF!R3 a écrit:

PS : Laissons le Polisario en dehors de ce topic, le type d'engagement est different, le polisario, c'est une guerilla, ici on parle de guerre conventionnelle entre deux armées professionnelles

je ne me souviens pas avoir fais mention du Polisario

Pas toi Reese
Canard a écrit :

Citation :

Eso no vale ni contra el polisario.

Rafi a écrit :

Citation :

C'est vrai qu'on les oubliait ceux-là, dans le sud, je verrais bien les espagnols créer un second front là-bas rien que pour immobiliser des moyens.

Ouais, mais nous on ne les soutient pas, on dit même que c'est une nuisance, mais que l'ennemi pourrait s'en servir. C'est totalement opposé à ce que disait Younes, Samy.

L'hypothèse farfelue tient dans un conflit entre Maroc et Espagne, c'est récurant, et quand c'est pas eux, c'est un autre.

rafi a écrit:

Ouais, mais nous on ne les soutient pas, on dit même que c'est une nuisance, mais que l'ennemi pourrait s'en servir. C'est totalement opposé à ce que disait Younes, Samy.

Opposé dans le sens où c'est l'espagne qui en profite ?

Oublions cela et cessons donc de polémiquer là dessus ...

Pour en revenir au sujet, je pense que Alloudi en parlant de débarquement ne croyait pas si bien dire, car en general, porter le combat chez l'ennemi, par le biais des forces spéciales (dont la création, à la base est pour ce genre de choses) est souvent une des meilleurs techniques de nuire aux bases arrières de l'ennemi ...

H3llF!R3 a écrit:

rafi a écrit:

Ouais, mais nous on ne les soutient pas, on dit même que c'est une nuisance, mais que l'ennemi pourrait s'en servir. C'est totalement opposé à ce que disait Younes, Samy.

Opposé dans le sens où c'est l'espagne qui en profite ? ...

L'ennemi profite de toutes tes faiblesses, soit tu l'apprends lorsqu'il est temps, soit tu n'apprendras plus jamais rien après son passage.

On a du mal a suivre le ce topic tellement les contributions sont nombreuses et intéressantes!

Il faudrait aussi tenir compte la capacité d'imagerie satellitaire côté espagnol. L'Espagne, par sa participation aux satellites Helios 1 et Helios 2 dont le centre satellitaire européen est basé à Torrejon, bénéficie d'un avantage pour la localisation des cibles. Sans oublier également le satellitte d'observation de haute résolution radar 100% national dont le lancement est prévu pour 2012.

Sinon j'hésite à poster les pages du Military Balance 2009 pour établir une comparaison les forces-copyrights obligent-sauf avis contraire de l'administrateur je peux le poster partiellement.

H3llF!R3 a écrit:

rafi a écrit:

Ouais, mais nous on ne les soutient pas, on dit même que c'est une nuisance, mais que l'ennemi pourrait s'en servir. C'est totalement opposé à ce que disait Younes, Samy.

Opposé dans le sens où c'est l'espagne qui en profite ?

Oublions cela et cessons donc de polémiquer là dessus ...

Pour en revenir au sujet, je pense que Alloudi en parlant de débarquement ne croyait pas si bien dire, car en general, porter le combat chez l'ennemi, par le biais des forces spéciales (dont la création, à la base est pour ce genre de choses) est souvent une des meilleurs techniques de nuire aux bases arrières de l'ennemi ...

désolé, mais comment les marocains vont débarqué chez l'ennemi

Fremo a écrit:

désolé, mais comment les marocains vont débarqué chez l'ennemi

Les Marocains débarquent chez eux en Patteras depuis que je suis de ce monde et ils n'arrivent à rien, alors imagine avec les bateaux spéciaux des Forces Spéciales ....

Ensuite, il me semble que nos forces speciales sont entrainés au HALO et HAHO ...

Arrete de mettre en doute ce que je dis à chaque fois. Reserve les questions de ce genre pour les fois où c'est necessaire

Seb a écrit:

On a du mal a suivre le ce topic tellement les contributions sont nombreuses et intéressantes!

Il faudrait aussi tenir compte la capacité d'imagerie satellitaire côté espagnol. L'Espagne, par sa participation aux satellites Helios 1 et Helios 2 dont le centre satellitaire européen est basé à Torrejon, bénéficie d'un avantage pour la localisation des cibles. Sans oublier également le satellitte d'observation de haute résolution radar 100% national dont le lancement est prévu pour 2012.

Sinon j'hésite à poster les pages du Military Balance 2009 pour établir une comparaison les forces-copyrights obligent-sauf avis contraire de l'administrateur je peux le poster partiellement.

on a une idée plus au moins précise de l'équilibre des forces entre l'Espagne et le Maroc,et je pense qu'on est tous au courant des contrats engagés des deux côtés
sinon ça sera intéressant de nous parler de ce satellite d'Espionnage espagnole merci d'avance

rafi je pense que nous arrivons toujour au constat que l espagne ne pourra definitivement pas se defaire du maroc par les seul moyens aerien (ne serait qu en menacant mellilia et ceuta qu elle ne pourra defendre ou ravitailé par les seuls operation aeriennes ou ravitaillé que par les air)

-une armée impressionante mais pas suffisante pour faire plier un pays disposant d une armée moyenne

sa n est aucunement une sous estimation des capacité espagnol ou une surestimation des capacité marocaine , il faut juste se donner une idée de ce que le mot campagne militaire signifie, et partant de la ont comprend que les capacité espagnol ne sont pas suffisante pour de telle campagne contre une force moyenne , plus ou moin bien equipé comme le maroc

les revers risque detre important et l engagement depasser les prevision et capacité d y faire face des espagnol (economiquement et militairement parlant)

au faite pour l aviation je ne disait pas connaitre le taux de disponibilité en disant "au vue de la relative qualité et du nombre des aeronef que risque de deployer le maroc"

je parlais juste des caracteritique que l ont connais de ce qu ont possede (MF200 et 50/52 c est relativement moderne, non )

H3llF!R3 a écrit:

Fremo a écrit:

désolé, mais comment les marocains vont débarqué chez l'ennemi

Les Marocains débarquent chez eux en Patteras depuis que je suis de ce monde et ils n'arrivent à rien, alors imagine avec les bateaux spéciaux des Forces Spéciales ....

Ensuite, il me semble que nos forces speciales sont entrainés au HALO et HAHO ...

Arrete de mettre en doute ce que je dis à chaque fois. Reserve les questions de ce genre pour les fois où c'est necessaire *

comme quoi ces moyens hell, et les espagnole ne vont les repéré
*

Alloudi a écrit:

rafi je pense que nous arrivons toujour au constat que l espagne ne pourra definitivement pas se defaire du maroc par les seul moyens aerien (ne serait qu en menacant mellilia et ceuta qu elle ne pourra defendre ou ravitailé par les seuls operation aeriennes ou ravitaillé que par les air)

au faite pour l aviation je ne disait pas connaitre le taux de disponibilité en disant "au vue de la relative qualité et du nombre des aeronef que risque de deployer le maroc"

je parlais juste des caracteritique que l ont connais de ce qu ont possede (MF200 et 50/52 c est relativement moderne, non )

j'ai l'impression qu'on redit 1000 fois ce qui a été bien détaillé, par l'échange entre yakuza et AMRAAM
ALLOUDI et HELLFIRE ce n'est pas moi qui vais vous apprendre que les conflits modernes se réglent dans les cieux, "la maitrise du ciel" ce sera le but de l'Espagne, l'exposé de yakuza a précisé d'une façon assez claire les difficultés qu'aura l'aviation espagnole à atteindre cette fins,
svp n'essayons pas de recréer la roue à chaque fois

FAMAS a écrit:

Seb a écrit:

On a du mal a suivre le ce topic tellement les contributions sont nombreuses et intéressantes!

Il faudrait aussi tenir compte la capacité d'imagerie satellitaire côté espagnol. L'Espagne, par sa participation aux satellites Helios 1 et Helios 2 dont le centre satellitaire européen est basé à Torrejon, bénéficie d'un avantage pour la localisation des cibles. Sans oublier également le satellitte d'observation de haute résolution radar 100% national dont le lancement est prévu pour 2012.

Sinon j'hésite à poster les pages du Military Balance 2009 pour établir une comparaison les forces-copyrights obligent-sauf avis contraire de l'administrateur je peux le poster partiellement.

on a une idée plus au moins précise de l'équilibre des forces entre l'Espagne et le Maroc,et je pense qu'on est tous au courant des contrats engagés des deux côtés
sinon ça sera intéressant de nous parler de ce satellite d'Espionnage espagnole merci d'avance

http://www.astrium.eads.net/en/news/2009/the-paz-satellite-a-defence-and-security-solution-provided-by-astrium-espana

On dirait que c'est du sérieux comme aide au renseignement ce satellite.

Hay gente en este foro que está fuera de la realidad. ¿No se da cuenta que la caida de un proyectil(por muy piojoso que sea de122mm)en España supone la intervención de la OTAN?
Eso no depende de ningun supuesto, es el tratado.
Il y a des gens dans ce forum qui est hors de la réalité. Ne se rend
pas compte qui ce qui est tombée d'un projectile (par très pouilleux
qui est de122mm) en Espagne suppose l'intervention de l'OTAN ?
Cela ne dépend d'aucune hypothèse, est le traité.

Famas, moi je considère presque la bataille des Airs comme acquise aux espagnols, malgré une résistance farouche des FRA et FAR, et les pertes lourdes, voire critiques espagnoles ... Je parle dorénavant des recours terrestres...

Le Halo et Haho, peuvent êtres exécutes depuis un avions en vol à l'intérieur du territoire marocain, sauf que le Haho permet une infiltration dans la profondeur du territoire Espagnol .

Un Soldat équipé pour l'une ou l'autre de ces disciplines militaire n'émet aucun écho radar, si ce n'est celui d'un oiseau ...

Pour ce qui est de l'infiltration par voie maritime, je n'ai pas besoin de rappeler que les petites embarcations rapides et basses sont invisibles sur les radars et surtout difficiles, voire presque impossibles à intercepter si on arrive à les localiser...

En gros, il y a bien des moyens d'entrer en territoire espagnol pour des opérations de sabotage ou autres ... Les commandos sont entrainés à la base pour ce genre de choses, et même la création des forces spéciales dans la guerre de 40 avait pour but de porter le combat chez l'ennemi ...

PS : Canard a raison, j'ai oublié cette histoire d'OTAN ... Il suffira donc de prendre pour cible Ceuta et Mellilia On bombardera rien Alors ... Après pour les commandos, il faudra a l'Espagne qu'elle prouve qu'il y a bien des commandos de l'armée marocaine chez elle ... Mais sans badge/insigne/drapeau/papiers sur les forces spéciales ... ce sera difficile (même avec un interrogatoire musclé )

PS 2 : Pour le Mephisto, Les Américains disaient la meme chose des missiles guidés de leurs F117A , mais en réalité, les missiles n'arrivaient pas a atteindre les 20-30m de profondeur des Bunkers ...