Reconnaissance d'Israel: enjeux et implications

Si le solde migratoire des juifs marocains redevient à nouveau positif, TooNs, c'est à dire plus d'arrivées que de départ, c'est déjà une excellente chose. Après la saignée des années 60 et 70 et après avoir cru que la communauté juive marocaine allait finir par disparaître totalement, on peut s'estimer déjà heureux que cette triste perspective soit enfin définitivement écartée. De plus, maintenant que le pas du retour a été franchi par quelques uns, rien n'empêche à ce que ce mouvement fasse vague, surtout que, comme l'a bien expliqué Extreme28, le Maroc offre actuellement bien plus de perspectives d'investissements et de bonnes affaires qu'auparavant.
Ce qui m'intéresse personnellement, c'est que cette fraction de la population marocaine retrouve la place qui lui revient de droit au sein de la société. Le départ massif des juifs marocains a été un appauvrissement pour le Maroc, aussi bien sur les plans économique que socio-culturel. De plus, je trouve vexant pour les musulmans marocains que leurs compatriotes juifs aillent chercher une nouvelle patrie ailleurs, alors qu'ils en ont déjà une, celle ou ont vécu leurs ancêtres pendant plus de deux millénaires. Ils ne veulent plus de nous comme compatriotes ou bien ?
En tout cas, maintenant que quelques uns d'entre eux ont pris la sage décision de rentrer s'installer au Maroc, nous ne pouvons que leur souhaiter la bienvenue chez eux

Pas besoin d'une vague de retours, une normalisation des relations (ambassade) et des facilités (suppression du visa pour les israéliens ?) d'entrée au Maroc suffiront LARGEMENT !

Ajoutez à cela un vol direct Tel Aviv - Rabat et tout le monde sera plus que content. (sauf les voisins de l'Est qui crieront au scandale... mais ils crieront au scandale quoi que l'on fasse ...)

Les juifs marocains, et les autres habitants d'israel qui n'ont pas la double nationalité marocaine pourront ainsi revenir (ou venir) au Maroc, ne serai-ce qu'occasionnellement...

--D'ailleurs certains Israéliens (même non-marocains) visitent déjà le Maroc pour du tourisme balnéaire ou pas ...

Reste que ... PJD ou pas, Juifs ou pas, ils sont avant tout marocains....

donc si je comprends bien, on oublie tous les massacres des musulmans de façon directe ou indirecte par israel, on glorifie les colonisations, on efface comme par magie, les assassinats de politiciens (Syrie, Liban, etc....), les attentats de mossad qui ont été fait de manière a pointer du doight l'Islam, on oublie par surcroit la politique anti islam d'israel. Moi je suis contre pour le moment jusqu'à ce qu 'israel respecte les lois de l'ONU. pour rappel si un pays arabe aurait bafoué un dizième des lois de l'ONU, il serait sous les bombes.

eagles a écrit:

donc si je comprends bien, on oublie tous les massacres des musulmans de façon directe ou indirecte par israel, on glorifie les colonisations, on efface comme par magie, les assassinats de politiciens (Syrie, Liban, etc....), les attentats de mossad qui ont été fait de manière a pointer du doight l'Islam, on oublie par surcroit la politique anti islam d'israel. Moi je suis contre pour le moment jusqu'à ce qu 'israel respecte les lois de l'ONU. pour rappel si un pays arabe aurait bafoué un dizième des lois de l'ONU, il serait sous les bombes.

quand tous les pays arabes et musulmans aurons une vraie democratie alors la on parlera.mais qu'on ne vienne pas me parler nous devons avoir notre propre democratie a la de ou dela.blablabla.Notre voisin de l'est entrain de nous faire les batons dans les roues pendant plus de 30 ans en aidant le polizbel en armement ,en logistique aidant a tuer des marocains ,alors qu'israel nous aider,oui je suis pour une diplomatie avec ce pays qui est israel et pas avec l'algerie actuelle de boutef.et je ne suis pas desole de le dire.

eagles a écrit:

donc si je comprends bien, on oublie tous les massacres des musulmans de façon directe ou indirecte par israel, on glorifie les colonisations, on efface comme par magie, les assassinats de politiciens (Syrie, Liban, etc....), les attentats de mossad qui ont été fait de manière a pointer du doight l'Islam, on oublie par surcroit la politique anti islam d'israel. Moi je suis contre pour le moment jusqu'à ce qu 'israel respecte les lois de l'ONU. pour rappel si un pays arabe aurait bafoué un dizième des lois de l'ONU, il serait sous les bombes.

Du tout eagles, on donne simplement la possibilité à d'autre citoyen marocain de revenir chez eux.

Pour le reste c'est un autre débat

ah ok, désolé

donc l´algerie aussi devrait casser sa relation avec la serbie si on suit la reflexion des "massacres" eagles,et pourtant..

Et que dire des russes qui alimente en armes nombres de pays musulmans tout en massacrant les tchétchènes....et les chinois qui oppriment les ouighours.

PGM

Moi je suis du meme avis que juba il est vrai que israel "massacre " les palestiniens mais pour le maroc ca serait que benefique je developpe si le maroc normalise ses relations avec israel , on aurra des investissement massif bien plus que les MRE ,partage du savoir faire dans l'agriculture ,industrie informatique , millitaire etc

Juste a voir la jordanie et l'egypte on doit suivre leur trace ,quoi que l'algerie disent et comme dit juba je prefere mille fois que le royaume entretient des relations avec israel qui nous a aidé alors que l'algerie mettait des battons dans les roues sur tout les fronts

Adam a écrit:

Bonjour les amis,
Peu de temps aprés l'independance 56-57, et alors ou le Maroc était encore une sorte de far west avec beaucoup de désordres, il est arrivé que des assassinats ont été perpetré au sein de la communauté juive, ce qui a provoqué une large panique qui a finit par convainqure les indéçits de devoir quitter le Maroc, Il sera su longtemps plutard que c'était les services israeliens qui avaient commis les dits attentas.
La migration inverse est une ligne rouge "fonçée" en israel, donc si les quelques revenus deviennent un phénoméne, il faut s'attendre à des attentas chez nous pour les faire fuir, il est à signaler que l'olp dans les années 80 (gueroyant encore contre israel) avait tenté de payer des familles marocaines juives pour les faire revenir au maroc mais ca avait échoué... L'entité sioniste prend trés au sérieux ce qu'elle considére être son principale point faible: sa démographie, donc faut pas trop rêver...

Salut cher ami Adam
Je ne rêve pas mon ami, je prêche J'ai quand même le droit de demander aux juifs marocains de faire leur véritable "Alyah", c'est à dire rentrer chez eux, au Maroc
A la base de tout conflit, une confrontation d'idées. Et l'idée de base des sionistes, c'est une patrie ou les juifs se sentiront enfin en sécurité Comme l'échec de cette idée est patent, il reste le "soutien" inconscient apporté par les musulmans aux sionistes: la peur. Tant que les juifs auront peur des autres, les juifs n'oseront jamais quitter Israël, qui restera éternellement un Etat en guerre contre ses voisins et ne sera jamais un havre de paix. Tenir le discours inverse de celui que tienne les Arabes aujourd'hui, c'est scier la branche sur laquelle les sionistes sont assis. Et ce sans passer pour un raciste.
De plus, il est vrai que le sort des juifs marocains est meilleur que celui de pas mal d'autres juifs du monde. Eux au moins ont une mère-patrie vers laquelle ils peuvent retourner et des compatriotes qui le leur demandent. Je n'ai jamais entendu les Européens demander aux juifs d'Europe de rentrer chez eux. Ils sont prêts à les aider à...rester loin
Les arabo-musulmans sont tombés dans le piège tendu par les Européens, celui de la haine du juif. Après tout, c'est un sentiment qui nous a toujours été étrangers, alors que ce fût longtemps la norme en Europe. Les Européens n'ont pas attendu l'holocauste pour massacrer des juifs, ils se sont d'abord entraînés longtemps à commettre des pogroms. Nul équivalent de tels tristes évènements dans notre histoire, à nous arabo-musulmans. Il est vrai que les arabo-musulmans ont également toujours méprisé les juifs, mais n'ont quand même jamais eu de sentiments meurtriers à leur égard. A entendre certains arabo-musulmans parler actuellement des juifs, j'ai l'impression d'écouter un européen du XIXéme siècle s'exprimer en arabe. Rien dans notre culture ne fonde une telle haine. Et je crois qu'il ne faut jamais maquer de le rappeler.
Je n'ai jamais oublié un récit qui m'a été conté par un juif français d'origine algérienne. Celui d'une tribu algérienne mixte, composée de musulmans et de juifs, dont les juifs parlaient arabe et connaissaient le Coran et les arabes parlaient hébreux et connaissaient la Thora. Ils vivaient ensemble le plus normalement du monde, même si même pas urbanisés et très peu "civilisés", selon les normes européennes de l'époque. Le spectacle d'une telle tribu aurait choqué au plus haut point les occupants français. Cette tribu aurait servi de miroir qui leur a réfléchi une image peu glorieuse d'eux même. Ils sont intolérants et racistes alors que les musulmans ne l'étaient pas, en tout cas pas autant qu'eux. A leur départ, les colonisateurs européens auraient réussi à laisser derrière eux des arabo-musulmans à leur image, racistes et intolérants.
Mon propos n'est donc pas destiné, Adam, aux seuls juifs marocains, mais d'abord et avant tout mes propres compatriotes musulmans. Propos que tu as renforcé en soulignant cette histoire qui m'était inconnue des Palestiniens proposant aux juifs marocains de les aider à retourner chez eux. C'est ce que certains musulmans marocains doivent comprendre. La haine du juif, qu'ils croient au service de la cause palestinienne, est le pire service qu'ils peuvent rendre à cette cause. Car c'est elle qui nourrit démographiquement Israël. Et plus il y aura de juifs en Palestine, moins il y restera de palestiniens. Partant de cette réalité constatée sur le terrain, le discours de nombres de prêcheurs "islamistes radicaux" paraîtra enfin pour ce qu'il est : un discours sioniste à 100%. Les efforts déployés au profit de la cause sioniste par ces pseudos "radicaux islamistes" dépassent et de très loin ceux déployés par tous les lobby juifs de la planète. L'AIPAC, ce sont des amateurs du militantisme sioniste face aux pros d'Al Qaïda J'attends toujours que Ben Laden soit déclaré citoyen d'honneur d'Israël pour les "sacrifices" qu'il a fait consentir à de pauvres imbéciles au service de la cause sioniste. Al Qaïda n'est apparue à Gaza que dernièrement, au moment ou toute la communauté internationale consent de réels efforts pour ramener la paix dans cette région, une paix dont sait très bien qu'elle ne sert pas les intérêts immédiats d'Israël. Et les disciples de Ben Laden sont arrivés, et des roquettes ont été tirées, et les espoirs de paix ont recommencé à s'évaporer... Il ne fallait surtout pas contrarier l'actuel effort sioniste d'agrandissement des colonies à Jérusalem-est, qu'un accord de paix risquait de remettre en cause

il faut avouer tout de même que les marocains n'étaient pas aussi tolérants avec eux, et je ne parle pas que de la question palestinienne! même avant 1948, seule une minorité d'intellos, qui savent ce que c'est "ahel al kitab" et la façon respectueuse dont il faut les traiter, qui s'engageaint vraiment à leur assurer une sorte de protection et qui par la même occasion encadraient la foule des musulmans lambdas à ne pas tirer sur du juif et à les traiter de façon tout à fait égale et juste
avouons que de nos jours, les marocains disent "Hachak" s'ils leur arrive de citer un juif, comme s'il sont entrain de citer un chien au passage
les mosquées doivent préparer le terrain à tout retour massif des juifs parmi nous, et éclairer le commun des mortel sur la façon de les traiter ! si l'on défend la palestine par foi, le respect des "ahel al kitab" parmi nous, l'est autant

FAMAS a écrit:

il faut avouer tout de même que les marocains n'étaient pas aussi tolérants avec eux, et je ne parle pas que de la question palestinienne! même avant 1948, seule une minorité d'intellos, qui savent ce que c'est "ahel al kitab" et la façon respectueuse dont il faut les traiter

La coexistence (et non pas "tolérance", ce mot je ne l'aime pas!) n'a rien á voir avec la maniere "religieusement correcte" de traiter "ahl al-kitab", mais á des facteurs bcp plus profonds que ceux-ci: L'histoire commune entre juifs et musulmans citadins et juifs et musulmans berberes, la présence juive antérieure á l'Islam, l'absence de prosélytisme dans le judaisme... et ce ne sont que quelques motifs parmi tant d'autres.
Malheureusement quand les villes se sont remplies des premiers exodés, d'une souche donnée (que je n'ai pas cite et que je ne citerai pas vu que certaines personnes semblent etre allergiques aux vérites), d'un milieu oú les juifs étaient inexistants, d'un raffinement proche de la limite 1/x quand x tend vers l'infini et d'une éducation plutot sauvage, ces exodés illettrés, betes, influencés par le panarabisme (ou plutot par l'antijudaisme sous couvert de panarabisme), et parfois violents ont fait foirer ce que l'histoire a maintenu pendant 12 siecles! Fallait le faire! Pire, ils ont contamine les autres populations du pays...
Malheureusement l'histoire ne se refait pas!

eagles a écrit:

donc si je comprends bien, on oublie tous les massacres des musulmans de façon directe ou indirecte par israel, on glorifie les colonisations, on efface comme par magie, les assassinats de politiciens (Syrie, Liban, etc....), les attentats de mossad qui ont été fait de manière a pointer du doight l'Islam, on oublie par surcroit la politique anti islam d'israel. Moi je suis contre pour le moment jusqu'à ce qu 'israel respecte les lois de l'ONU. pour rappel si un pays arabe aurait bafoué un dizième des lois de l'ONU, il serait sous les bombes.

Si les occidentaux avaient le même raisonnement, combien d'arabes seraient restés aux states après le 11/09 et combien d'entre eux ne seraient pas fait expulsés?? après les attentas de madrid et bien avant en france après l'attaque du métro parisien et bien plus-tard après les attentas dans les bus londonien etc etc... il faut relativiser l'ami, un peuple n'est pas responsable des conneries d'une minorité de ses semblables (ou de ses responsables politiques)... et puis rappelle toi de la fameuse phrase de feu Mohamed V face aux dispositions racistes édictées dès octobre 1940 par le régime de
Vichy, et notamment le port de l’étoile jaune.
« Il n’y a pas de juifs au Maroc, il y a seulement des sujets
marocains »... et bim, j'en déduis qu'un marocain juif qui s'expatrie en Israël et pareil que celui qui s'expatrie en europe ou aux states... il est toujours le bien venu chez lui, marocain un jour = marocain toujours, la nationalité marocaine c'est à vie (même si tu en accumules d'autres)

Être marocain, ça colle à la peau, on n'y peut rien, même les juifs marocains naturalisés israéliens n'y peuvent rien Tôt ou tard, leurs descendants feront leurs valises pour rentrer chez eux, parce qu'il n'y a qu'au Maroc qu'ils sont vraiment chez eux, sans avoir à vivre avec un fusil d'assaut toujours à portée de main
@ TooNs
Allons, mon ami, même les "exodés" avaient une éducation, peut être pas le même raffinement que les veilles familles citadines, mais un fond d'éducation religieuse qui dictait leurs comportements. Peut être pas tous habitués aux juifs, bien que même dans les régions berbères les plus reculés, il y avait des communautés juives depuis longtemps installées et avec lesquels traitaient les berbères le plus normalement du monde. Tu sais, TooNs, tous les juifs marocains n'étaient pas urbanisés. Nombre étaient aussi "sauvages" que leurs voisins "campagnards" musulmans
Tous sous influence du panarabisme ? C'est exagéré, TooNs, ces gens, comme tu dis, avaient bien peu de culture politique, panarabe ou autre. Il faut plutôt souligner le fait que la création de l'Etat d'Israël en 1948, puis surtout la prise d'Al Qods/ Jérusalem par les Israéliens en 1967, qui a causé un profond choc dans les esprits et les réactions outrancières à l'encontre les juifs marocains. Pour les gens de cette époque, qui n'avaient jamais entendu auparavant pour la plupart du sionisme, du projet de foyer national juif en Palestine, de la déclaration de Balfour, des premières colonies juives en Palestine, etc, ces évènements leur sont tombés dessus comme la foudre Et là, il est vrai qu'ils y avaient quelques personnes mal intentionnées pour surfer sur cette vague et instiller dans l'esprit des musulmans marocains la haine du juif. Mais il faut avouer qu'ils n'ont pas vraiment réussi, puisque des juifs, il en vit toujours au Maroc, les gens traitent normalement avec eux et certains occupent des postes très hauts placés, sans que cela ne suscite de réactions négatives de la part des Marocains, les urbanisés de longue date comme les "exodés"

samy je pense qu'il ne fait pas allusion aux compagnards amazigh mais plus tôt de souche arabe, qui étaient force est de le constater, moins confronté à la présence juive parmi eux ! les soussis sont souvent fiers de dire avoir appris hériter les habiletés en terme de commerce des juifs, et je connais pas mal de villages où vivaient et vivent encore une communauté juive importante
si j'ai fait allusion au rôle des mosquées, c'est qu'ils sont les mieux placés à encadrer les nouvelles générations (de plus en plus croyantes) qui n'ont jamais vu ou fréquenté du juif, et rien de mieux qu'un cadre réligieux pour garantir leur adhésion et leur engagement dans cette perspective
le "maroc est pluriel" oui et alors ? ça doit se traduire par une politique claire, à commencer par enseigner l'histoire tel quel, qui a été forgé par tous les enfants de cette patrie de toute confession confondu... et c'est un salafi-malekite qui le dit

Famas a bien compris ce que j'ai dit... et je persiste!

TooNs a écrit:

Famas a bien compris ce que j'ai dit... et je persiste!

Miracle TooNs est d'accord avec Famas Ça se fête Hoops Pardon Famas
D'accord que ce n'est qu'au niveau des mosquées que ce problème peut être réglé. Le rôle des Imams est donc primordial. De toute manière, je pense que le Maroc ne pourra mener l'évolution socio-culturelle dont il a besoin comme levier du développement socio-économique qu'à travers la promotion du rôle des Imams dans la diffusion des idées de progrès. Il faudrait donc veiller à leur donner une formation spécifique et leur inculquer des principes tournés vers la modernité et cesser de les considérer comme de simples perroquets justes bons à répéter des prêches "soft" quasiment déphasés par rapport à la réalité. La nature ayant horreur du vide, le champ est resté libre aux islamistes radicaux qui ont su beaucoup mieux exploiter le rôle socio-culturel stratégique de cet espace sanctuarisé qu'est la mosquée, même si "clandestine". D'ailleurs l'usage même de ce terme démontre à quel point nos dirigeants politiques sont acculturés. Une mosquée peut elle être clandestine en terre d'islam ? Si un groupe de musulmans aménage un espace dans n'importe quel endroit et décide d'en faire un lieu de prière, ça devient automatiquement une mosquée. Même dans les maisons, l'endroit ou l'on fait les prières acquiert automatiquement un caractère sacré. L'islam est par essence impossible à contrôler par une autorité étatique, que cela plaise ou non à nos dirigeants. Le seul moyen d'en maîtriser les interprétations idéologiques serait d'en mener un nivellement par le haut, prêchant une interprétation moderniste qui réponde aux soucis quotidiens des musulmans.
C'est par sentiment de solidarité musulmane que les Marocains se sentent pour la plupart touchés par la cause palestinienne, bien plus que par sentiment d'appartenance commune à l'arabité. La question d'Al Qods conforte l'image du caractère sacré de cette cause. Et comme l'essentiel de la littérature à ce sujet nous vient d'un Orient arabe plutôt judéophobe, la diffusion de cette culture nauséabonde au Maroc s'est servie de la cause palestinienne comme d'un cheval de Troie. Seuls les théologiens et encore plus les simples imams, en contact permanent avec les croyants, sont capables de changer les idées des gens à ce sujet. Mais pour ce faire, comme détaillé plus haut, c'est la mission même des imams rétribués par l'Etat qui doit être repensée et une formation adéquate doit leur être, à cet égard, dispensée.

Les imams? Trop tard!
Il y a Al-Jazeera, Iqra', Al-Manar... et plein d'autres conneries pour raconter de la merde aux marocains, alors l'imam? Pouet pouet!

Ni Iqrâa ni aucune autre chaîne satellitaire ne pourra jamais remplacer un Imam en chair et en os, qui parle en darija aux gens de leurs problèmes spécifiques. Mais encore faut-il les former pour qu'ils puissent mieux remplir leur rôle et beaucoup mieux les payer et considérer. Ils se feront un plaisir de critiquer et dénigrer les prêcheurs des chaînes satellitaires, leurs concurrents

Bonsoir les amis,
La mosquée, même refaite, ne toucherait qu'une frange limité de la population, on y va pour la plupart pour prier, rare sont ceux qui y reste pour apprendre et écouter. Je penche plutôt pour ce qu'a dit notre ami toons, la large difusion ne serait assuré que par la télévision, mais aussi par les créateurs, les artistes, le cinéma...
les Marocains sont frillants de choses brillantes, ils aiment les nouvelles modes, il fauderait en créer avec les bons ingrédiens...

Adam a écrit:

Bonsoir les amis,
La mosquée, même refaite, ne toucherait qu'une frange limité de la population, on y va pour la plupart pour prier, rare sont ceux qui y reste pour apprendre et écouter. Je penche plutôt pour ce qu'a dit notre ami toons, la large difusion ne serait assuré que par la télévision, mais aussi par les créateurs, les artistes, le cinéma...
les Marocains sont frillants de choses brillantes, ils aiment les nouvelles modes, il fauderait en créer avec les bons ingrédiens...

et là je félécite Hassan Benjelloun pour son beau Film traçant la période de l'immigration des juifs marocains aprés l'indépendance

TooNs a écrit:

Les imams? Trop tard!
Il y a Al-Jazeera, Iqra', Al-Manar... et plein d'autres conneries pour raconter de la merde aux marocains, alors l'imam? Pouet pouet!

Il ya des millions de citoyens marocains qui aiment les canaux Iqra et Al Jazeera, et surtout la superbe chaîne Al Manar et vous oubliez le canal d'Al-Aqsa est un de mes favoris

L’ironie du sort veut que même les palestiniens ne sont pas judéophobe, personne ne peut nier le rôle jouer par les juifs palestiniens surtout en Knesset, dans la défense de leurs frères de sangs, il y en a même qui font partie des rangs de Fatah
bien qu'on ne peut que soutenir le hezbollah d'un point de vue politique, il faut savoir que sa chaine "al manar" commercialise la pensée Chiite, et rien de mieux que d'exploiter la cause sacré des musulmans pour leur faire un lavage de cerveau
et c'est vrai que l'audimat de la 6ème chaine religieuse marocaine, tend vers zéro et que les marocains préfèrent voir Iqraa ou Rissala pour tout ce qui est religieux
Vous l'aurez deviné un peu, c'est un peu à cause des méthodes de prêcherie dépassées, dont nos vieux imams usent encore, ou encore à cause de cet intérêt qu'on accorde dernièrement aux plus arriérés formes de soufisme qui soient, aux dépends du rythe Malekite le pure et le dure. Si le soufisme éclairé reste du ressort d’une minorité élitiste, seul le Malekisme est en mesure d’encadrer les larges classes populaires et d’en garantir l’adhésion ! Donc il faut revoir un peu cette approche foireuse qu’adopte Si taoufik

il a aussi un facteur a ne pas oublier aussi et qui vient d israel meme, c est les agissement de son outils militaire qui lui fait une bien mauvaise presse au sein du monde arabo-musulman

oui il ya tous les facteur que vous avaent cité plus haut mais celui là en ai un egalement .

entretenue de notre coté peut etre mais s ils n avait pas lieux il n y aurait rien a entretenir

sabra chatilla
gaza 2008
intifada reprimé
rasé un quartier pour eliminer un individu
blocus
provocation a al aqsa

etc

bref attitudes condamnables, et prejudiciable a l image d israel dans la rue arabo-musulmane meme sans que cela ne soit encensé par la propagande chiite, ou des barbues ..Etc
encensé par la propagande sa devient prejudiciable au juifs dans leur ensemble meme si nous savons qu il n en ai rien (il y a des juifs en israel meme qui soutiennent les palestinien contre leur propre etat, les soldat Refuznik ...etc)