Moroccan Military Forum alias FAR-MAROC Royal Moroccan Armed Forces Royal Moroccan Navy Royal Moroccan Air Forces Forces Armées Royales Forces Royales Air Marine Royale Marocaine |
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| Actualités du Sahara Marocain | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Actualités du Sahara Marocain Mar 11 Aoû 2009 - 16:02 | |
| Rappel du premier message :
cette rencontre visait à préparer le 5ème round des négociation, elle n'a rien d'officiel , je penses que chacun campera sur ses positions, je suis vraiment pessimiste... |
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Auteur | Message |
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hanazakari 2eme classe
messages : 42 Inscrit le : 02/11/2009 Localisation : MM Nationalité :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mer 4 Nov 2009 - 18:36 | |
| bien reçu yakuza & leo toujour utiliser le vieux jeux de promesse,et une fois arriver au but se sont de nouvelle régles. | |
| | | Seguleh I Lt-colonel
messages : 1281 Inscrit le : 22/07/2008 Localisation : tatooine Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Mer 4 Nov 2009 - 19:00 | |
| - Citation :
- mais ils ne sont pas aussi courageux avec la Rusie de Putin qui est beaucoup plus proche d´eux et la Finlande sait quelque chose... Ukranie, Georgie, Chechenia, et un long etc...
Normalement, c'est l'effet de proximité qui joue mais comme tu l'as si bien montré Leo, face au Maroc, ils peuvent jouer les saints bernards pour une cause dont ils ne connaissent pas les tenants et les aboutissants. On verra plus tard s'ils confirment... et comment leurs contrat se passeront en peninsule arabique... | |
| | | PGM Administrateur
messages : 11677 Inscrit le : 11/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Jeu 5 Nov 2009 - 3:38 | |
| Salam,
La diplomatie suedoise a déroger aux principes qui régissent les représentations en pays tiers. La Norvège a carrément exfiltrer des mineurs en faisant fi des droits du père et de la jutice marocaine. Pour moi les décisions du ministère des affaires etrangères se justifient. Certe se sont des pays démocratique et volontier donneurs de leçons, mais là pour coup, ils ont dérogé à leur propres principes. Quand à leur soutien du polz et au risque de reconnaissance, il ne faut pas craindre la contagion. Si les scandinaves, ou d'autres pays (quasiment tout l'occident) n'ont jamais reconnu la RASD, c'est qu'il est contradictoire de reconnaitre une entité et soutenir le processus onusien, dont l'objectif est de trancher entre 2 volontés. On ne peut valablement soutenir le processus de l'ONU et s'affranchir du devoir de reserve qui découle de celui-ci. Fassi fihri, je suis d'accord Yak, n'a rien à voir la dedans. Simplement depuis l'arrivée de M6, le Maroc a cesser d'eriger le conflit saharien en complexe (ne jamais faché celui qui risque de reconnaitre mon ennemi). Et si le maroc s'est affranchi, c'est aussi que sa position est plus forte.il faut aussi que nous menions une diplomatie sans être esclave du sahara. La vrai contradiction est celle qui consiste a ménager un pays pour ne pas qu'il reconnaisent la RASD, et par ailleur claironner que le sahara est notre et qu'on y restera quoi qu'il advienne. Si nous sommes assurer de notre bon droit, à quoi bon ménager qui que se soit ?
PGM | |
| | | PGM Administrateur
messages : 11677 Inscrit le : 11/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Jeu 5 Nov 2009 - 4:08 | |
| Bien qu'il y est un topic dédié au sahara, je me permets une disgression sur la diplomatie marocaine : A mon avis, le noeud du problème saharien, est que nous n'avons pas assez expliciter, notamment en afrique (puisque c'est le continent qui compte le plus de reconnaissance de la RASD) et en amérique latine, est celui du modèle juridique de référence.
En effet, l'arret de la CIJ de 1975 reconnait des liens d'allégeance entre certaines tribus et le sultan, mais affirme que ces liens ne sont pas source de légitimité. Par cet arrêt, la CIJ donne au droit occidental la préeminence sur d'autres formes et sources de droit (coutumier entre autre). L'occident domine le monde parce qu'il a fait de ses propres références, la norme qui s'impose au reste du monde. la Beia, pour les musulmans est source de droit et légétimité, la coutume chez les africains est également source de droit. Or le pb saharien a été jugé par la CIJ en vertu d'un droit qui nous est etranger. Le formalisme, la psychée et l'histoire meme de l'europe, qui s'appui sur l'ecrit et le droit de propriété, voudrait que les liens domiants/dominés s'appuient sur des textes, et on a carrément demandé aux marocains de produire des titres de propriété pour etayer ses arguments. Mais chez nous, l'ecrit et la propriété n'ont pas le meme sens qu'en europe. Le Maroc aurait dû attaquer cet arrêt et s'appuyer pour cela sur le monde non occidental, qui comme nous subit un référentiel qui nous est étrangers. Nous sommes tous aujourd'hui jugés à l'aune des références européennes/occidentales (droit humains, des femmes, des minorités, système politique etc etc) et cela constitue une véritable négation de nos histoires respectives. Non pas que les valeuurs occidentales soient mauvaises, mais qu'elles puissent s'imposer à nous sans tenir compte de nos spécificités et notre histoire, relève de la discrimination.
Les courants de gauche au maroc auraient dûs se saisir de cette question et faire valoir notre point de vue auprès de tout ces pays dont ont nie le référentiel de valeur et a qui on impose un système exogène.
Notre pb avec l'algerie trouve la meme source : le maroc a voulu régler le pb des frontières sur la base d'une entente bilatérale sans interaction française, et alger s'en est tenu au principe d'intangibilité des frontières, idée bien française s'il en est. En tant que pays arabo-bernbères et musulmans nous aurions dûs épouser la méthologie dont nous sommes coutumiers, plutot que se faire la guerre sur la base d'écrits, rédigés par d'autres.
Fin du HS
PGM | |
| | | Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 14/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Jeu 5 Nov 2009 - 5:01 | |
| - Citation :
Un conflit artificiel : le Sahara marocain
Il est des conflits qui obscurcissent inutilement l’horizon africain et qui devraient être élagués comme des branches mortes. Le problème du Sahara marocain est un de ceux là. Partie intégrante du royaume chérifien depuis 1976, l’ancien Sahara espagnol est revendiqué par le Front Polisario soutenu par l’Algérie. A de nombreuses reprises , des tentatives ont été faites pour régler cette question. Elles ont échoué Voici qu’aujourd’hui le Maroc qui contrôle effectivement et avec le soutien des populations cet immense territoire vient de proposer une large autonomie à cette région pour permettre d’en finir avec ce débat vain.
La secrétaire d'Etat américaine Hillary Clinton vient de renouveler le soutien des Etats-Unis à la position marocaine sur la question du Sahara occidental.
Elle a également rendu un hommage mérité au roi du Maroc."Les Etats-Unis ont regardé avec beaucoup d'admiration les progrès que le Maroc a accomplis sous sa direction et celle du gouvernement démocratiquement élu du Maroc" a-t-elle affirmé.
Le Togo qui soutient depuis longtemps, avec force, l’unité du Maroc et qui ne reconnait pas le Polisario ne peut que se réjouir de cette position.
Koffi SOUZA
Publié le 5 Novembe
http://www.republicoftogo.com/central.php?o=1&s=296&d=3&i=4597 _________________ | |
| | | Samyadams Administrateur
messages : 7134 Inscrit le : 13/08/2008 Localisation : Rabat Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Jeu 5 Nov 2009 - 5:26 | |
| [quote="Leo Africanus"]Digne des meilleurs temps de la guerre froide. Une vrai histoire d'espions. Y a t-il une gueguerre entre le Maroc et les scandinaves? Si oui quelle est la raison? Samy toi qui a vecu en Norvege puisse tu nous donner ton avis?[quote] La réponse de Yak est éclairante à ce sujet. Je ne partage pas toutefois ses conclusions, ainsi que celles des membres qui pensent que la diplomatie marocaine a fait ce qu'il fallait faire jusqu'à présent pour l'amélioration de l'image de marque du Maroc en Scandinavie. Comme l'a souligné Yak, les Scandianves, surtout les Norvégiens et les Suédois, se sentent en devoir de venir aux plus faibles. Et ils sont trés différents de pays comme la France, l'UK, etc. Ils n'ont pas de passé colonial et aucun interêt à défendre dans les pays anciennement colonisés. Mais le Maroc n'a jamais compris qu'il fallait justement les traiter différement sur le plan diplomatique des autres pays européens. Ce ne sont pas nos diplomates classiques, BCBG, qui peuvent les convaincre et leur faire changer d'avis à propos de notre cause sacrée. Je dirais même qu'apres un seul contact avec les responsables politiques des pays scandinaves, nos diplomates ne font que confirmer à ces gens le "bien fondé" de la "cause" des polzs. Les Polzs, usant des méthodes marxistes, ont été plus efficaces que nous en la matière. Les Scandinaves ont envie de voler au secours de la veuve et de l'orphelin ? Alors faisant leur jouer ce rôle à notre manière D'abord choisir des anciens marxistes marocains comme ambassadeurs à Oslo et Stokholm. Leur mission serait en premier lieu de contacter de petits journaux politiquement trés critiques, pas la presse bien installée. Leur accorder des entretiens pour y accuser leurs gouvernements d'être les soutiens affichés des interêts néo-coloniaux en Afrique du nord Comme quoi de gros interêts privés espagnols et autres visent l'exploitation des richesses naturelles des provinces du sud du Maroc, en citant les ressources halieutiques comme exemple, et ce n'est pas avec le Maroc qu'ils peuvent obtenir de gros avantages pour ce faire. Il leur sera plus facile de traiter avec un gouvernement polz à peine installé, confronté à la gestion quotidienne d'une population en comptant de plus en plus sur ses propres moyens que sur une aide internationale qui ne manquera pas de se tarir avec "l'indépendance". Ces dirigeants seront prêts à signer n'imorte quel contrat d'exploitation des ressources halieutiques et minières sous-marines, pourvu qu'ils encaissent quelques recettes pour subvenir aux besoins de la population dans une région ou il n'y ni activités agricules digne de ce nom, encore moins avec la secheresse devenue récurrente, ni industrie. Aucune ressource, mis à part des phosphates peu côtés sur les marchés internationaux et les richesses de la mer qu'ils ne peuvent exploiter eux mêmes. Et c'est là ou veulent en venir ces gros interêts privés qui soutiennent dans l'ombre les polzs. Avec le Maroc, ils n'essuyent que refus de prolonger les accords de pêche dans ses eaux territoriales, limitation des prises, contrôle tatillon par la Marine Royale de ces prises, etc. Même pour l'octroi des permis d'exploration pétrolière, le Maroc a suffisament de poids pour ne pas se faire imposer n'importe quelles conditions par les sociétés interessées. Avec les polzs, au contraire, c'est tout repos. Et culturellement, ils sont encore trés liés à l'Espagne, ce qui facilitera la tâche des entreprises espagnoles. C'est un marché dont les besoins des populations sont actuellement couverts en bonne partie par l'industrie de transformation marocaine. Indépendants, ces territoires devront presque tout importer. Que du bonheur pour les entreprises espagnoles et autres. L'Algérie, en république dirigée par des tyrans obsédés par des ambitions hégémoniques régionales, y trouvera aussi son compte à sa manière. Et grâce au soutien naïf de gouvernements peu au fait des réalités socio-économiques, culturelles et politiques de cette partie du monde, ce complot néo-colonialiste a pu être mis sur pied et perdurer. Et de citer Dante, "l'enfer est pavé de bonnes intentions". Suffit-il aux gouvernements scandinaves de prêter attention et crédit aux propos mensongers d'une bande de séparatistes mûs par la quête de leurs propres interêts et leur accorder soutien pour bien faire ? Ces pays ont-ils seulement cherché à saisir le dessous des cartes ? Ne se sont-ils pas fait manipuler pour en arriver en fin de compte à aider à maintenir des milliers de familles marocaines en captivité ? Puis narrer toutes les histoires de mauvais traitements rapportées par les rescapés des camps, le tribalisme des dirigeants du polz et leur affairisme, preuves à l'appui. Et enfoncer le clou en rappelant l'eclavagisme admis par les pseudo-tribunaux du polz, documents à l'appui. Et de faire appel, non pas aux hommes politiques de ces pays, mais aux peuples "Vos hommes politiques, surtout les socialistes, soutiennent la tyrannie, l'affairisme et l'esclavagisme juste pour satisfaire leur besoin narcissique de passer pour "solidaires" des populations en detresse. Ils ne cherchent même pas à savoir si c'est vrai ou seulement du cinéma, parce que ce justement, ce cinéma arrange bien leurs affaires. De grâce, peuples scandinaves, soyez à la hauteur de votre réputation que vos hommes politiques sont entrain de ternir, cherchez la vérité, cessez de vous contenter de d'accorder crédit à tout ceux qui viennent vous raconter des histoires tristes, propres à susciter votre émotion et votre compassion, ce qui est le but même de ceux qui vous les racontent. Pensez que vous pouvez faire du mal en croyant faire le bien. Nous, on ne vous demande pas de nous croire sur parole, nous vous invitons à venir vérifier par vous mêmes". Contrairement aux pays européens avec lequels nous avons l'habitude de traiter, avec les scandinaves, il ne faut surtout pas viser l'élite politique, mais la masse. Et pas à travers les médias d'importance, mais les petits titres et les petites stations radio. Un travail de fourmi. Approcher les petites ONG et les inviter à visiter les provinces du sud. leur faire rencontrer des rescapés des camps puis les emmener avec ces rescapés jusque devant le mur, pour leur indiquer qu'au delà de ce désert qui semble sans fin, il y a les camps de la honte, ou sont maintenus en semi-captivité les parents des rescapés qui sont à l'instant avec eux ainsi que des milliers d'autres. Quelqu'un comme Ould Souelem pourrait alors leur expliquer ce qu'est la semi-captivité dans les camps, comment fonctionne ce systéme carcéral qui n'a pas besoin de murs d'enceinte pour empêcher les gens de fuir. Le citoyen lambda dans ces pays peut avoir un trés grand poids pour peser sur les choix politiques de son gouvernement. Et de temps en temps, organiser des manifs avec ces petites ONG devant les parlements de ces pays en présence de quelques rescapés des camps. Pas besoin qu'ils soient nombreux, je dirai même que dans de tels pays, une manif de dix personnes pése presque autant que celle de dix mille. C'est l'originalité du discours qui donnera leur poids à ces manifs. Des députés marocains commenceront par envoyer, à titre personnel, des demandes aux parlements de ces pays pour demander à être entendus. Le mieux est que ces parlements n'y répondent pas. Parce que là, ce sera l'occasion pour ces députés de participer aux petites manifs devant les parlements, avec les quelques citoyens lambdas acquis à notre cause. Le mieux encore est qu'ils se fassent arrêter par la police, ne serait-ce que pour un simple interrogatoire. Du bonheur à l'état pur Il suffit d'un seul photographe de presse pour en faire "un évenement". Toute leur presse ne va pas manquer d'en parler, même si pour critiquer. Ils seront alors en position défensive, obligés de justifier leurs actes. Et ce qui n'était pour leurs hommes politiques qu'une petite cause "humanitaire" propre à reluire encore plus leur blason de "Gentils", va se transformer en une affaire d'accusation de complicité de séquestration de milliers de familles marocaines dans les camps de Tinfouf et de mauvais traitement envers des représentants légitimes du peuple marocain venus dénoncer les agissements des hommes politiques de ces pays. Il suffit d'induire le doute dans l'opinion publique de ces pays sur la légitimité du soutien accordé au polz pour que l'affaire soit gagnée. Ce sont des hommes politiques comme les autres, ils ne sont pas envie de voir leurs noms collés à des affaires et causes douteuses | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Jeu 5 Nov 2009 - 5:51 | |
| desole Samy mais moi aussi je ne suis pas d`accord avec toi, suede ne rime pas avec saint, ces gens la ne defendent pas les faibles dans cette affaire mais leurs interets. nos echanges avec eux et les invistissments qu`ils ont chez nous ne peuvent defier leurs achanges et leurs invistissements dans des pays comme l`afrique du sud, l`algerie, ou le nigeria et on sait ce que cela signifie. ce pays n`a tout simplement rien a gagner en prenant position en faveur du maroc |
| | | Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 14/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Jeu 5 Nov 2009 - 6:02 | |
| c´est bel et bien le roman politique Samy,helas la verité est toute autre. il y´a dans la diplomatie une maxime:tu investie le max dans les pays wagons-rames,et ne te casse pas la tete pour les autres qui suivent,les pays importants sont les 5 du CS,le moteur de l´UE,l´espagne(ancienne colonisatrice),les poids lours arabes(AS/GCC,egypte..),et ce que tu peux raffler de l´afrique.
les pays difficiles,comme la norvege et suede,tu n´a pas a te casser la tete a coup de thrillers politiques pour leur changer la nature,c´est comme l´ANC de l´afsud,quand ils t´en veulent,ils t´en veulent tout simplement,tu ne peux qu´attendre un changement.
exemple,Merkel ne veut pas de Turquie en EU,ces dernieres ont tout fait pour lui changer l´avis mais sans resultat,quand elle se sent encore soutenue par Sarkozy,la turquie peut laisser tomber et attendre de meilleurs jours,ce qu´elle fait aussi,meme ces lobbys si puissants ici n´ont pu rien changer.
ce que tu as decrit Samy comme experiment marxiste de masse,c´est pas notre tasse de café,meme aux temps de l´USFP,notre diplomatie n´a jamais joué a la victime et joué avec la masse,au maximum des parlementaires vont discutter avec leurs homologues et essaient de voir ce qu´ils peuvent influer,mais quand il n´y a pas un terrain fertile a l´influence,comme la norvege et la suede,avec des mentalités toutes eloignés des "normes",ce n´est que peine perdue.ce sont des pays jaloux de leur pseudo-neutralité et qui n´hesitent pas a deranger meme les grands dans leurs affaires,est ce que ces derniers essaient pour ca d´aller infiltrer les masses nordiques?non,ils essaient d´investire dans les grandes boites suedoises(SAAB par exemple) et creer lentement un lobby qui change la peception des politiciens,quand ca ne va pas,ces fonds sucent tout ce qu´ils peuvent exploiter de leur investissement,mettent des barrieres devant ces boites a l´exportantion et les detruisent de l´interieure(les pratiques de sauterelles comme l´a dit un gauchiste allemand),comme ca ils affaiblissent ce pays et le mettent a genoux,ce qui se passe avec la suede envers l´USA.
la suede ne peur rien changer du cours de l´histoire,ce sont des pays rebelles qui crient bcp mais changent peu de choses. _________________
Dernière édition par Yakuza le Jeu 5 Nov 2009 - 6:04, édité 1 fois | |
| | | Samyadams Administrateur
messages : 7134 Inscrit le : 13/08/2008 Localisation : Rabat Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Jeu 5 Nov 2009 - 6:04 | |
| Dans ces pays véritablement démocratiques Tomcat, aucun gouvernement ne peut aller à contre courant de l'opinion publique. Si on gagne l'opinion publique à notre cause, les gouvernements ne manqueront pas d'en tenir compte dans leur prise de position. | |
| | | hanazakari 2eme classe
messages : 42 Inscrit le : 02/11/2009 Localisation : MM Nationalité :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Jeu 5 Nov 2009 - 6:10 | |
| - Citation :
-
Le Polisario claque la porte Le Front Polisario a annoncé qu’il se retirerait de la table des négociations si le Maroc ne libère pas les sept indépendantistes sahraouis, arrêtés le 8 octobre après un séjour dans les camps de Tindouf. Accusés par Rabat d’avoir “porté atteinte à la sécurité extérieure du pays”, les sept seront bientôt traduits devant le tribunal militaire de Rabat. “Le Polisario ne cherchait qu’un prétexte, et il l’a trouvé”, commente un observateur.
http://www.telquel-online.com/396/lessentiel_396.shtml
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| | | Samyadams Administrateur
messages : 7134 Inscrit le : 13/08/2008 Localisation : Rabat Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Jeu 5 Nov 2009 - 6:12 | |
| - Yakuza a écrit:
- ce sont des pays jaloux de leur pseudo-neutralité et qui n´hesitent pas a deranger meme les grands dans leurs affaires,est ce que ces derniers essaient pour ca d´aller infiltrer les masses nordiques?non,ils essaient d´investire dans les grandes boites suedoises(SAAB par exemple) et creer lentement un lobby qui change la peception des politiciens,quand ca ne va pas,ces fonds sucent tout ce qu´ils peuvent exploiter de leur investissement,mettent des barrieres devant ces boites a l´exportantion et les detruisent de l´interieure(les pratiques de sauterelles comme l´a dit un gauchiste allemand),comme ca ils affaiblissent ce pays et le mettent a genoux,ce qui se passe avec la suede envers l´USA.
+1 | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Jeu 5 Nov 2009 - 6:19 | |
| je ne crois pas que l`opinion publique en scandinavie s`interresse beaucoup a l`affaire du sahara combien de personnes la ba savent meme qu`il existe un tel probleme et meme si c`etait le cas nous ne pourrons jamais rivaliser avec le polz ces anciens marxistes marocains que nous pourrions envoyer seront en costume cravate alors que le polz lui envoi des enfants et des femmes en `derbala`. si on veut gagner cette region c`est les gouvernement qu`il faut viser seulement ce n`est pas chose facile. en plus guere besoin de gagner de nouvels allies `slouka machi ytkhalto` esseayons surtout de solidifier notre position dans des pays deja acquis ou qui le sont partiellement, |
| | | PGM Administrateur
messages : 11677 Inscrit le : 11/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Jeu 5 Nov 2009 - 6:25 | |
| Salut Samy,
Regarde l'histoire de Skah ! c'est vraiment du mépris à notre égard. Chez les suedois, il y a selon moi, moitié de soutien aux polz et moitié de mépris pour le maroc. Comme pour tout projet économique, ce qu'"il faut regarder c'est le rapport cout/benefice : sont-ils des acteurs influents ? peuvent-ils peser sur les evenements ? peuvent-ils faire pencher la balance ? franchement, je ne crois pas. Autant investir pour faire valoir notre position auprès des membres du CS, ça a un sens, mais tenter de renverser la vapeur avec un pays, qui de toute façon te méprisera, j'en vois pas l'utilité. Quoi que nous fassions, nous resterons pour ces pays, une monarchie féodale et tatati et tatata. Ils ne jugent les autres qu'à l'aune de leurs valeurs pseudo-universalistes. Le Danemark, avec l'histoire des carricatures, a in fine prouver qu'il etait comme tout les pays, sensible aux rapports de force. Leur ministre a présenter ses excuses aux pays arabes, qu'après les nombreuses manifs. Souviens-toi que dans un premier temps, il avait meme refuser de recevoir les ambassadeurs des pays musulmans.
PGM | |
| | | Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 14/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Jeu 5 Nov 2009 - 6:32 | |
| - PGM a écrit:
- Quoi que nous fassions, nous resterons pour ces pays, une monarchie féodale et tatati et tatata. Ils ne jugent les autres qu'à l'aune de leurs valeurs pseudo-universalistes.
exactement,une monarchie comme la notre,qui ne pose pas dans les magazines de gala et ne fait pas de scandales pour entretenir les mamis dans l´heure de café a 17h,ce n est pas une vraie monarchie.nous sommes des barabres du sud dans leurs yeux,et les petits poussins polz resteront tjs ce protegé par instint,rien a changer.. _________________ | |
| | | marques General de Brigade
messages : 3971 Inscrit le : 05/11/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Jeu 5 Nov 2009 - 14:48 | |
| l'influence de ses pays scandinaves sur l'affaire du sahara est nulle;
par ailleurs vers ces pays il faut plutôt utiliser la diplomatie des partis de gauche(USFP, PPS etc..) , les mouvements sahraouis marocains en tenue de la région et surtout s'ils existent les organisations des marocains de suéde et de norvége ...
et surtout pas faire intervenir la diplomatie officielle (ambassadeur ou ministre) pour expliquer la position du maroc...
ces pays , on le sait , sont deconnectés par rappport aux pays arabo-musulmans dont ils percoivent la grande différence par rapport à leur façon très libérale de vivre (situation des femmes, homosexualité, laicité, droit des enfants etc...) : toutes choses avec lesquelles par exemple ,nous marocains, avons de grandes réticentes ... | |
| | | moro Colonel
messages : 1507 Inscrit le : 17/04/2008 Localisation : France Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Jeu 5 Nov 2009 - 14:52 | |
| L'idée de sammy de sensibiliser la masse populi scandinave pour leur faire changer d'avis est une trés bonne idée, si ce n'est pour toucher la populasse, il faut passer par leurs médias, qui sont controlés par leurs gouvernements qui sont hostiles à l'égard de notre pays et là je suis d'acc avec yak et pgm... (ça ressemble à l'histoire du serpent qui se mord la queue) donc on fait ce qu'on a à faire, on est dans notre droit, chez nous dans notre sahara, et tant que les pays les plus influents dans notre région (CS + Espagne et alliés du monde arabe) nous soutiennent, le reste on en fait fi... | |
| | | FAMAS Modérateur
messages : 7470 Inscrit le : 12/09/2009 Localisation : Zone sud Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 6 Nov 2009 - 10:08 | |
| - Citation :
- Clinton Stands By UN Mediation for Western Sahara
By Scott Stearns Marrakech, Morocco 06 November 2009
The Obama administration says it continues to support United Nations efforts to resolve the future of the disputed territory of Western Sahara. Secretary of State Hillary Clinton told Morocco's government there will be no change in U.S. policy regarding the rival claims by Morocco and the pro-independence movement POLISARIO.
Western Sahara was high on Secretary Clinton's agenda during her meeting with Moroccan Foreign Minister Taieb Fassi Fihri this week.
Political observers here say Rabat generally believes that U.S. administrations led by the Democratic Party are more sympathetic to the separatist POLISARIO movement and are therefore more likely to push for a vote on self-determination within U.N. mediation efforts.
But Secretary Clinton made clear that President Obama is pursuing the same track as President George W. Bush in setting no preconditions about how U.N. mediation might best resolve the issue.
"I think it is important for me to reaffirm here in Morocco that there has been no change in policy," said Clinton.
The coastal region between Morocco, Mauritania, and Algeria was claimed by Morocco shortly after the end of Spanish colonialism in 1975. King Hassan sent 350,000 Moroccan civilians into the territory to back-up his claim in what is called the Green March. But those Moroccans clashed with members of the POLISARIO movement who had been fighting for independence since 1969.
A 1991 ceasefire ended the war but has not resolved Western Sahara's status.
As Moroccans prepare to celebrate next week's anniversary of the Green March, the disputed territory remains a potent political issue.
Morocco has expelled a Swedish diplomat for sharing a government document about Western Sahara with POLISARIO. The foreign ministry says Anna Block-Mazoyer committed "a serious breach in diplomatic practice" as the document ended up in the hands of what it says are "enemies of the kingdom's territorial integrity."
The Morrocan interior minister was at the Mauritanian border last week ordering stepped-up security after Rabat accused Nouakchott of giving passports to ethnic Saharawi activists who are now entering Morocco as Mauritanians.
Seven Moroccan human rights activists are in jail on charges of high treason for visiting POLISARIO refugee camps in Algeria. POLISARIO is threatening to withdraw from U.N. negotiations and restart the war if those activists are not freed.
Algeria backs self-determination for the Saharawi people and helps support about 90,000 refugees who live in camps around the Algerian town of Tindouf. But as the dispute drags on, some Saharawi have returned to Moroccan-controlled Western Sahara, including former POLISARIO militant Ahmed Khare.
Khare says he believes the separatist movement ultimately went against the ambitions of the Saharawi people because foreign forces created divisions. He says its time for POLISARIO to consider what it has gained since the end of the Cold War in a dispute that he says is now managed by parties far larger than the goals of Saharawi separatists 30 years ago.
The United Nations this year again extended its peacekeeping mission. Deputy U.N. spokesman Farhan Haq says Secretary General Ban ki-Moon believes real change will only come with "a spirit of compromise."
"The secretary-general recommends that the Security Council reiterate its call upon the parties to negotiate in good faith without preconditions and to show political will to enter into substantive discussions and ensure the success of the negotiations," he said.
Past negotiations have resulted in the release of POLISARIO prisoners. But there has been no appreciable progress in reconciling Morocco's offer of limited self rule with POLISARIO demands for a referendum on self-determination offering complete independence as one of the options. http://www.voanews.com/english/2009-11-06-voa14.cfm _________________ "La stratégie est comme l'eau qui fuit les hauteurs et qui remplit les creux" SunTzu
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| | | Yakuza Administrateur
messages : 21656 Inscrit le : 14/09/2009 Localisation : 511 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Ven 6 Nov 2009 - 16:25 | |
| j´ai bien aimé ce discours ferme - Citation :
SM le Roi : "il n'y a plus de place pour l'ambiguïté et la duplicité : ou le citoyen est marocain, ou il ne l'est pas"
Ouarzazate- SM le Roi Mohammed VI a affirmé dans le discours adressé, vendredi, à la Nation à l'occasion du 34-ème anniversaire de la Marche verte, qu'"il n'y a plus de place pour l'ambiguïté et la duplicité : ou le citoyen est marocain, ou il ne l'est pas".
"En toute responsabilité, Nous affirmons qu'il n'y a plus de place pour l'ambiguïté et la duplicité : ou le citoyen est marocain, ou il ne l'est pas. Fini le temps du double jeu et de la dérobade. L'heure est à la clarté et au devoir assumé. Ou on est patriote ou on est traître. Il n'y a pas de juste milieu entre le patriotisme et la trahison. On ne peut jouir des droits de la citoyenneté, et les renier à la fois en complotant avec les ennemis de la patrie", a dit le Souverain.
SM le Roi a affirmé que "le temps est venu pour que toutes les autorités publiques redoublent de vigilance et de mobilisation afin de contrecarrer, avec la force de la loi, toute atteinte à la souveraineté de la nation, et de préserver, avec toute la fermeté requise, la sécurité, la stabilité et l'ordre public qui est le gage effectif de l'exercice des libertés".
Le Souverain a réitéré à cette occasion Son engagement pour que "le Maroc demeure un Etat de droit et de progrès démocratique. C'est un attachement qui n'a d'égal que Notre refus de l'exploitation détestable des acquis dont jouit notre pays en matière de libertés et de droits humains, et le rejet de leur instrumentalisation par quiconque s'avise de comploter contre la souveraineté, l'unité et les constantes sacrées de notre pays".
Quant aux adversaires de l'intégrité territoriale du Royaume et ceux qui se meuvent dans leur giron, a ajouté SM le Roi, "ils savent plus que d'autres que le Sahara est une cause cruciale pour le peuple marocain, uni autour de son Trône qui est le dépositaire et le garant de sa souveraineté, de son unité nationale et de son intégrité territoriale", précisant qu'"en faisant de cette question la clef de voûte de leur stratégie belliqueuse, ils ne font que confirmer qu'ils sont bien le véritable protagoniste dans ce conflit artificiel, faisant fi des sentiments de fraternité réciproque existant entre les peuples marocain et algérien".
Ce faisant, a souligné le Souverain, "ils hypothèquent de surcroît l'avenir des relations bilatérales et la concrétisation de l'Union maghrébine, alors que le Maroc ne cesse d'appeler à l'intégration et à la complémentarité pour relever les défis majeurs de la région en matière de sécurité et de développement".
Saluant le soutien des amis du Maroc à sa juste cause, SM le Roi s'est interrogé s'il existe "un pays démocratique qui accepterait que la démocratie et les droits de l'homme servent de prétexte ou de tremplin pour qu'une bande de hors-la-loi complote, en intelligence avec les ennemis, contre son unité et ses intérêts supérieurs".
"Depuis quand l'exercice des libertés autorise-t-il que des biens publics et privés, constitués au prix de tant de sacrifices de la part des citoyens, soient vandalisés? et quel est, du reste, le tort de ces citoyens ?", s'est encore interrogé le Souverain.
Le Maroc, pays de liberté et d'ouverture, a dit SM le Roi, refuse de se prêter à une surenchère sur les droits de l'homme, surtout de la part de régimes ou de groupes fondés précisément sur la négation et la violation de ces droits, qui "s'obstinent, par la perfidie et la supercherie, à en faire un fonds de commerce, usant d'un mercantilisme de bas étage pour tirer des dividendes - à l'intérieur comme à l'extérieur - en s'attaquant aux sacralités de la nation ou en exploitant la situation inhumaine qu'endurent nos frères à Tindouf".
Cette situation, douloureuse s'il en est, a relevé le Souverain, "place l'Algérie et les organismes internationaux, notamment le HCR, devant leurs responsabilités pour que soit assurée à nos frères une protection effective. Ceci requiert, notamment, leur recensement, le respect de leur dignité, et la faculté pour eux d'exercer leur droit naturel à la circulation et au retour librement consenti dans leur patrie, le Maroc".
Et le Souverain d'ajouter que "Tout en réaffirmant notre attachement au processus onusien de négociation autour de notre Initiative d'autonomie, Nous considérons le moment venu d'affronter cette escalade belliqueuse avec toute la fermeté requise, en faisant montre d'un patriotisme sincère et d'une grande clarté dans nos positions, et en veillant à ce que chacun assume les responsabilités qui sont les siennes".
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| | | BOUBOU General de Division
messages : 4848 Inscrit le : 07/08/2008 Localisation : en territoire hostile Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Sam 7 Nov 2009 - 2:19 | |
| - hanazakari a écrit:
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- Citation :
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Le Polisario claque la porte Le Front Polisario a annoncé qu’il se retirerait de la table des négociations si le Maroc ne libère pas les sept indépendantistes sahraouis, arrêtés le 8 octobre après un séjour dans les camps de Tindouf. Accusés par Rabat d’avoir “porté atteinte à la sécurité extérieure du pays”, les sept seront bientôt traduits devant le tribunal militaire de Rabat. “Le Polisario ne cherchait qu’un prétexte, et il l’a trouvé”, commente un observateur.
http://www.telquel-online.com/396/lessentiel_396.shtml
Ils tendent un baton au Maroc! A nous de leur dire d'en faire autant avec les séquestrés, ils les libéres et on négocie | |
| | | hanazakari 2eme classe
messages : 42 Inscrit le : 02/11/2009 Localisation : MM Nationalité :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Sam 7 Nov 2009 - 14:07 | |
| Le discours royal a mis terme avec force et fermeté à toute louvoiement concernant les atteintes à la patrie et son intégrité territoriale soulignant que cette responsabilité est partagée par tous, institutions élues, formations politiques, organisations syndicales et société civile.et il réaffirme le rejet de toute indulgence envers ceux qui attentent aux valeurs sacrées de la nation. | |
| | | hanazakari 2eme classe
messages : 42 Inscrit le : 02/11/2009 Localisation : MM Nationalité :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Sam 7 Nov 2009 - 14:14 | |
| - BOUBOU a écrit:
- hanazakari a écrit:
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- Citation :
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Le Polisario claque la porte Le Front Polisario a annoncé qu’il se retirerait de la table des négociations si le Maroc ne libère pas les sept indépendantistes sahraouis, arrêtés le 8 octobre après un séjour dans les camps de Tindouf. Accusés par Rabat d’avoir “porté atteinte à la sécurité extérieure du pays”, les sept seront bientôt traduits devant le tribunal militaire de Rabat. “Le Polisario ne cherchait qu’un prétexte, et il l’a trouvé”, commente un observateur.
http://www.telquel-online.com/396/lessentiel_396.shtml
Ils tendent un baton au Maroc! A nous de leur dire d'en faire autant avec les séquestrés, ils les libéres et on négocie OUI ptetre mais reste a voire du coté ALG | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Sam 7 Nov 2009 - 14:53 | |
| L'algérie est un pays ''neutre'' |
| | | Fahed64 Administrateur
messages : 25545 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
| | | | marques General de Brigade
messages : 3971 Inscrit le : 05/11/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Sam 7 Nov 2009 - 15:19 | |
| - BOUBOU a écrit:
- hanazakari a écrit:
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- Citation :
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Le Polisario claque la porte Le Front Polisario a annoncé qu’il se retirerait de la table des négociations si le Maroc ne libère pas les sept indépendantistes sahraouis, arrêtés le 8 octobre après un séjour dans les camps de Tindouf. Accusés par Rabat d’avoir “porté atteinte à la sécurité extérieure du pays”, les sept seront bientôt traduits devant le tribunal militaire de Rabat. “Le Polisario ne cherchait qu’un prétexte, et il l’a trouvé”, commente un observateur.
http://www.telquel-online.com/396/lessentiel_396.shtml
Ils tendent un baton au Maroc! A nous de leur dire d'en faire autant avec les séquestrés, ils les libéres et on négocie khouya, ce n'est que du blabla vide de tel quel qui encore gonfle les ennemis de l'intégrité territoriale du maroc ... les négociations sont organisées par l'ONU et sur la base d'une resolution du conseil de sécurité ..tu ne peux pas quitter les négociations comme çà ..si tu le fais, tu te fais griller par le CS ..ce n'est pas une halka !!! mais tel quel préfére gonfler un mensonge que de donner une analyse juste et éclairée à ses lecteurs, c'est ce qu'on appelle la "presse indépendante " | |
| | | hanazakari 2eme classe
messages : 42 Inscrit le : 02/11/2009 Localisation : MM Nationalité :
| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain Sam 7 Nov 2009 - 15:34 | |
| merci pour les clarification Raptor / fahed | |
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| Sujet: Re: Actualités du Sahara Marocain | |
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