conflit militaire Egypt VS Algerie & Lybie .

Rappel du premier message :

En cas d un conflit militaire qui le remportera a votre avis, et pourquoi







Effectifs Egyptien :

Armee de terre (350.000 hommes +300.000 reservistes) :

BM-21 9K51 GRAD (Multiple rocket launcher)------------60
BMP-1 (Infantry fighting vehicle)--------------------------220
BMR (Wheeled armoured personnel carrier)-------------260
BMR-2 (Wheeled armoured personnel carrier)-----------250
BRDM-2 (Reconnaissance Vehicle)------------------------300
Fahd (Wheeled armoured personnel carrier)-------------800
HUSSAR (Wheeled armoured personnel carrier)---------110
M109A2 (Self-propelled howitzer) ------------------------ 365
M113A3 (Tracked armoured personnel carrier)-----------2000
M1A1 Abrams (Main battle tank) ---------------------------890
M60A1 (Modernization of the vehicle)----------------------680
M60A3 (Modernization of the vehicle)----------------------1000
M901 (Self-propelled guided missile system)-------------40
Milan (Anti-tank guided missile launcher)------------------220
MLRS M270 (Multiple rocket launcher)--------------------- 26
OT-62 (TOPAS) (Tracked armoured personnel carrier)---200
RG-32 Scout (Patrol Vehicle)--------------------------------112
Scout (Reconnaissance Vehicle)-----------------------------112
Swingfire (Anti-tank guided missile launcher)--------------200
T-55 (Main battle tank)---------------------------------------1100
T-62 (Main battle tank)----------------------------------------500
TOW BGM-71 (Anti-tank guided missile launcher)----------520
Walid (Patrol Vehicle)-----------------------------------------650
YPR 765 (Tracked armoured personnel carrier)------------611
ZSU-23-4 Shilka-M (Anti-aircraft system) ------------------350

Armee de l air :

18 .............Dassault mirage 2000
216............F-16
53.............Chengdu J-7
48.............. Mig-21
25...............F-4 E
56...............Dassault Mirage 5

C-130.................26
Antonov An-74.....3 (6 autres arriveons plus tard)
Antonov An-24.....3
DHC-5.................9
Beechcraft 1900...9
.........

Marine :

Submarine Force

* 4 Improved Romeo class submarines, armed with encapsulated Harpoon missiles that can be launched from high depth under water, as well as new sonar, air conditioning, sonar equipment and radar systems.

Surface Combattant Force
Guided Missile Frigates

* 4 Oliver Hazard Perry class frigate class
* 2 Knox class frigate class

General Purpose & ASW Frigates

* 2 El Suez class, Spanish Descubierta class corvette
* 2 Najm el Zapher class, PRC Jianghu class (Type 053H)
* 1 Koni class[2]

Littoral Warfare Force
Guided Missile Combatants

* 4 Ambassador MK III class [3][4]
* A new $ 400 million contract have been made in 29 September 2008 for the sale of 3 new fast missile combatants. The ships will be armed with surface-to-air and surface-to-surface harpoon missiles. The first ship is to be delivered in 2010, the other two will be delivered in 2011 and 2012.

Large Fast Attack Crafts (FAC) Missile

* 9 Ossa I 4 units(Type 205) and Ossa II 5 units bought from Serbia and montenegro in 2006 class
* 5 Tiger Type 148 class
* 6 Ramadan class

Coastal Fast Attack Crafts (FAC) Missile

* 4 October class
* 5 Hegu class

ASW Coastal Patrol Boats

* 8 Hainan class
Coastal Patrol Boats

* 6 Shershen class
* 4 Shanghai II class
...............

moi a la place de l egypte je ne negligerai pas la marine en limitant son role sur les blocs defensives !

le grand point faible de la libye et l algerie c est la concentration de leurs bases au nord toute au long du mediterannee (meme chose pour la population) ce qui veut dire que si tu controles le Nord que dailleurs represente moins que 25% de la vrai surface tu controles le pays.
la meilleur methode sera de lancer une attaque simultanée, du nord depuis la mer et l autre dans le dos depuis le sahara et tous ca sous la couverture/appui des forces aeriennes.

maintenant a la place de l algerie/libye la destribution des bases et surtout Répartition de la population ne me laisse pas le chois !

je fermerai toute acces aux eaux teritoriales avec la construction de fortes blocs defensives pour stopper toute tentative d infiltration de la marine egyptienne et etre en position de force en cas d attaque, j organiserai aussi un reseau de patrouilles toute au long des cotes des grandes villes et bases. quelque operations chez l enenmis il y en aura aussi mais ca sera trop trop limiter.
je concentrerai toute mes forces sur les operations terrestres appuier par l aviation avec des frapes aeriennes chez les egyptiens de temps en temps (si j en aurai l occasion!)

perso je donne avantage a l egypte et cela pour plusieurs raisons dont la plus evidente c est qu ils sont plus present niveau logistics et c est " la capacité de feu qui compte/fait la difference ".

Bushido a écrit:

le grand point faible de la libye et l algerie c est la concentration de leurs bases au nord toute au long du mediterannee

de quelles bases il s agit ? aeriennes , terrestres ? dans ce cas je peut t assurer que les BA de l'AAF sont tres bien dispatchées et que les plus importantes sont au sud , hors de portée de la marine Egyptienne . A part peut etre Bousfer et Boufarik . De toute facon je ne vois pas trop comment les Egyptiens pourraient frapper en profondeur au Nord a partir de la mer , vu qu ils n ont ni PA ni missiles de croisieres . Et leurs Romeos sont trops bruyants pour echapper longtemps aux Kilos ou aux Lynxs .
Si conflit il y a il sera surtout terrestre

un conflit militaire à cause du foot

reese a écrit:

Bushido a écrit:

le grand point faible de la libye et l algerie c est la concentration de leurs bases au nord toute au long du mediterannee

de quelles bases il s agit ? aeriennes , terrestres ? dans ce cas je peut t assurer que les BA de l'AAF sont tres bien dispatchées et que les plus importantes sont au sud , hors de portée de la marine Egyptienne . A part peut etre Bousfer et Boufarik . De toute facon je ne vois pas trop comment les Egyptiens pourraient frapper en profondeur au Nord a partir de la mer , vu qu ils n ont ni PA ni missiles de croisieres . Et leurs Romeos sont trops bruyants pour echapper longtemps aux Kilos ou aux Lynxs .
Si conflit il y a il sera surtout terrestre

puisque t as choisi l'AAF parllons d elles

commenceons par analyser cette carte qui represente les bases de l AAF :



la premiere ligne rouge au nord represente la zone a la portee d une attaque maritime classique et dans notre cas c est les bases d ` Annaba, Setif, Ain beida, Boufarik, El bouleida, Dar el Beida, Ech cheliff, Bou Sfer et enfin Tafaroui . Les plus grandes pertes seront les 3 escadrons Su-30MKA, l escadron Mig-29 de bou sfer et toutes les Helicos de combat.

la deuxieme ligne qui est en bleu represente la zone que peut etre atteinte si c est la marine egyptienne qui attaque et comme l en peut apercevoir Ain Ousseira et Biskra seront aussi dans la ligue de feu. La plus grande perte sera la 10e Escadre de Chasse.

En totale ca fait plus que 50% des capacitee de l`AAF .

Conclusion, oui une attaque maritime peut etre fatale pour les bases de l`AAF et il faut les securiser .


passant a la plus grande raison pourquoi il faut se contenter du role defensive et securiser ses eaux maritmes .

cette carte represente la repartition de la population en algerie :



comme j ai deja dit la population se concentre au Nord sur une surface qui depasse pas les 25% du pays.



si en regarde la carte de plus pres en constate que c est sur une ligne qui varie entre 50 et 250 km de largeur que se concentre la grande majorite de la population et se situe les grandes et principales villes algeriennes c est pourquoi il faut construire la plus part de ses bases labas car c est la vrai algerie et si en la perd l algerie perd, plus important c est proteger les citoyens car c est ca le role de l armee.

a la fin je tiens a souligner que cette destrubition n est pas une forme d incompetence de l ANP, c est tout simplement mere nature qui opose ses lois en controllons la repartition de la population, meme chose en lybie et tunisie

Citation :

la premiere ligne rouge au nord represente la zone a la portee d une attaque maritime classique

avec quoi comme armement

Alloudi a écrit:

Citation :

la premiere ligne rouge au nord represente la zone a la portee d une attaque maritime classique

avec quoi comme armement

canons grand calibre et missiles de courte portee .

Bushido, tom Clancy de Far-Maroc

Bushido a écrit:

canons grand calibre et missiles de courte portee

de quelle canons grand calibre tu parle ?? les navires qui porte ces canons sont utilisé comme des navires école et pas comme des navires de combats.
les missiles courte portée, n'aurons pas cette capacité déstructive, aussi leur portée ne leur permet pas de le faire, et tu as oublié une autre chose le rôle des batterie de défense cotiére.

une attaque de SU24 et il n y´a plus de navires a "canons" bushido

Fremo a écrit:

Bushido, tom Clancy de Far-Maroc

Bushido a écrit:

canons grand calibre et missiles de courte portee

de quelle canons grand calibre tu parle ?? les navires qui porte ces canons sont utilisé comme des navires école et pas comme des navires de combats

j ai comis une erreur,desole...la marine c est pas trop mon truc

Fremo a écrit:

les missiles courte portée, n'aurons pas cette capacité déstructive, aussi leur portée ne leur permet pas de le faire, et tu as oublié une autre chose le rôle des batterie de défense cotiére.

pour les missiles l egypte a le Harpoon Block II parmis d autres et c est sufison pour atteindre Ain Ousseira (200 km d alger!). pour les batteries de défence qu elles est leurs portee !?

Bushido a écrit:

Fremo a écrit:

les missiles courte portée, n'aurons pas cette capacité déstructive, aussi leur portée ne leur permet pas de le faire, et tu as oublié une autre chose le rôle des batterie de défense cotiére.

pour les missiles l egypte a le Harpoon Block II parmis d autres et c est sufison pour atteindre Ain Ousseira (200 km d alger!). pour les batteries de défence qu elles est leurs portee !?

entre 80 et 130 Km, je crois, suffisante pour laisser les navires égyptienne loin du littoral algérien une 100aine de Km

j'ai penser aux barbus qui vont profiter de l'occasion pour faire tenter un putsch
sérieusement qu'est ce que vous en penser?

le Harpoon Bck II ne possède seulement la capacité de frappe en littoral ( navire à quai, structure portuaire...) ...pas de capacité de frappe en profondeur...

Pour info, les romeo egyptiens possèdent des sub-harpoons depuis leur upgrade par LM, notez l'ironie de la cituation des SM de conception soviétique upgradé par une société américaine...

Viper a écrit:

Pour info, les romeo egyptiens possèdent des sub-harpoons depuis leur upgrade par LM, notez l'ironie de la cituation des SM de conception soviétique upgradé par une société américaine...

avec aide téchnique de LM, parceque si je me rappele bien ils ont été upgardé en Egypte

je dirais plustôt que c'est les égyptiens qui ont "assisté " LM (en quand heureux qu'ils connaissent leur SM ).

l'upgrade c'était du lourd, refonte du radôme ( nouveau sonar ), remise à niveau du SGC, propulsion et système de conditionnement d'air.

Moi perso. j'aurais pris de nouveau SM, mais le pouvait il...

amine222 a écrit:

j'ai penser aux barbus qui vont profiter de l'occasion pour faire un putsch
sérieusement qu'est ce que vous en penser?

Tu penses trop

Viper a écrit:

je dirais plustôt que c'est les égyptiens qui ont "assisté " LM (en quand heureux qu'ils connaissent leur SM ).

l'upgrade c'était du lourd, refonte du radôme ( nouveau sonar ), remise à niveau du SGC, propulsion et système de conditionnement d'air.

Moi perso. j'aurais pris de nouveau SM, mais le pouvait il...

ils ont pas voulu qu'il perd tous leur flotte SM

Wai....ça aurait été domage qu'il se retrouve avec des SM de conception plus récente....

Dr.Watson a écrit:

Tu penses trop

je crois que c'est à prendre au serieux, période de crise = potentiel de putsch

Il y a plus de chance de voir le gouvernement Moubarak renversé par les Islamistes que Boutef, ça fait bien longtemps qu'ils ne représentent plus une menace pour le gouvernement

je voulais dire dans le cas ou ils tentent ca va empirer la tache à l'armée, il n y a pas assez de chance pour arriver au renversement de pouvoir sauf acquérir par magie une influence considérable dans le pays

Raaah sur le choix du sondage ils ont oublié une option, oú le gagnant serait le méchant lobby americation-israelo-jupitero-franc-maçon

Bushido a écrit:

puisque t as choisi l'AAF parllons d elles

commenceons par analyser cette carte qui represente les bases de l AAF :



la premiere ligne rouge au nord represente la zone a la portee d une attaque maritime classique et dans notre cas c est les bases d ` Annaba, Setif, Ain beida, Boufarik, El bouleida, Dar el Beida, Ech cheliff, Bou Sfer et enfin Tafaroui . Les plus grandes pertes seront les 3 escadrons Su-30MKA, l escadron Mig-29 de bou sfer et toutes les Helicos de combat.

la deuxieme ligne qui est en bleu represente la zone que peut etre atteinte si c est la marine egyptienne qui attaque et comme l en peut apercevoir Ain Ousseira et Biskra seront aussi dans la ligue de feu. La plus grande perte sera la 10e Escadre de Chasse.

En totale ca fait plus que 50% des capacitee de l`AAF .

Conclusion, oui une attaque maritime peut etre fatale pour les bases de l`AAF et il faut les securiser .

J aimerais apporter quelques petites precisions :

Annaba est un aeroport civil meme s il arrive que des chasseurs y soient ponctuellement deployés comme pendant le raid sur Tunis . Dar El Beida aussi ( c 'est tout bonnement l'aeroport d'Alger )

Chleff et Setif sont des bases d'helicopteres donc sans grand interet strategique

Tafraoui est une base-ecole ( L 39 et Firnas )

il n y a qu un seul escadron de MKA pour l instant situé a OEB

Biskra ( qui est aussi une base d helicoptere ) et Ain Oussera sont hors de portée de la marine Egyptienne et de ses malheureux Harpoons qui sont bien incapables de paralyser une base aerienne . Pour cela il faut surtout detruire la piste et les shelters

les seuls bases importantes qui restent vulnerables sont donc celle de Bou Sfer avec ses Mig 29 ( Le probleme c'est que cette BA protege aussi Mers-El-Kebir et que MEK c'est l'endroit ou il y a le plus de bateaux peints en gris ou en noir en Algerie ) et Boufarik qui abrite l' escadre de transport et les avions du GLAM

en conclusion la plus grande partie de l'AAF est dans le sud ( Ouargla , Bechar , Mecheria ... ) . En 1967 les Egyptiens avaient meme abrité leur TU 16 a Laghouat pour les mettre hors de porté de l'IAF . Logiquement les Egyptiens seraient donc plus avisés de capturer les BA Lybiennes pour les reutiliser a leur profit

reese toute ces bases seroont a vocation militaire en cas de conflit

donc des cible prioritaires.

mais pour autan, la marin egyptienne est incapable d inquieter ces infrastructure.

le HArpoon n est pas fait pour la frappe en profondeur , c est tout juste s il est capable de frappe efficace contre les infrastructure littoral

de plus c est une arme dispo qu en petit nombre precieuse et onereuse qu une marine utiliserai qu en dernier recour pour ce role.

non, la marine egyptienne n a definitivement pas les capacité d inquieter les infrastructure militaire du nord de l algerie !

la menace la plus a craindre en cas de conflit viendrait plus probablement de l armée de l air et de terre egyptienne, numeriquement loin de ce que peu aligner l aaf ou armée de terre algerienne .

Alloudi a écrit:

la menace la plus a craindre en cas de conflit viendrait plus probablement de l armée de l air et de terre egyptienne, numeriquement loin de ce que peu aligner l aaf ou armée de terre algerienne .

L'ANP pourrait rapidement recuperer une grosse partie de l'arsenal de Khaddafi pendant le combat de retardement en Lybie , pas loin d 'un millier de chars , 2000 APC/IFV ...