La paix au Moyen Orient

Rappel du premier message :

rafi a écrit:

Humiliation? Non une vraie et belle opération pour distraire du but principal. Tenter d'éloigner la Turquie des négociations entre la Syrie et Israel, un tant soit peu que le mot négociation veuille encore dire quelque chose avec Liebermann aux affaires étrangères, et mettre Barak (et le parti travailliste) dans l'embarras. Maintenant qui tombera, ou pas, dans le panneau?

Les Israéliens doivent commencer à comprendre que leur astuce éculée du bon et du méchant qui alternent des discours différents est vraiment passée de mode. Avant de prétendre négocier quoi que ce soit avec qui que ce soit, ils doivent commencer par clarifier la position de leur gouvernement à ce sujet, d'une seule et même voix. Les autres pays ne vont pas continuer indéfiniment à supporter les états d'âmes de certains de leurs hommes politiques. Là, ce sont les citoyens israéliens qui doivent réagir. Soit ils veulent vraiment la paix, alors qu'ils obligent leur gouvernement à agir en conséquence, à commencer par arrêter l'expansion des colonies de peuplement, soit ils ne veulent pas de cette paix, alors qu'ils cessent de mettre les pays qui veulent les soutenir pour parvenir à une solution durable avec les Palestiniens dans l'embarras.
S'ils tiennent autant à Netanyahu, Lieberman et autres cinglés du genre, qu'ils les gardent et le conflit permanent avec leurs voisins qui va avec.
Mais de grâce, qu'ils cessent de prendre les gens pour des idiots en prétendant vouloir la paix.

Bonjour les amis,
Le Maroc a denoncé les propos d'un responsable egyptien (mokhtar kassebani), dans lequels, il accuse le royaume d'etre la principale cause de la "judaisation" d'Alqods, dû selon lui à la faiblesse interne du Maroc ainsi que la domination par les juifs du pays, par le biais de quatres ministres juifs au gouvernement...

http://www.moheet.com/show_news.aspx?nid=366026&pg=8
désolé pour les non arabophones.

Adam a écrit:

Bonjour les amis,
Le Maroc a denoncé les propos d'un responsable egyptien (mokhtar kassebani), dans lequels, il accuse le royaume d'etre la principale cause de la "judaisation" d'Alqods, dû selon lui à la faiblesse interne du Maroc ainsi que la domination par les juifs du pays, par le biais de quatres ministres juifs au gouvernement...

http://www.moheet.com/show_news.aspx?nid=366026&pg=8
désolé pour les non arabophones.

l'egypte est hypotequee par israel,ce foul moudammass va nous donner une suggestion

d'abord c'est l'egypyte qui veut cette situation car elle lui profite financierement et politiquement.

+100 Juba, il devrait plutot pointer du doigt le régime Egyptien...C'est de l'hypocrisie.

qui ferme rafah,tabasse et affamine les palesto et erige un Mur d´acier autour
ah les arabes..

quand ils ont voulu faire la guerre on les a pourtant jamais déçu que ça soit en 67 ou 73
on est loin de la zone pour pouvoir influencer les cours des choses
c'est à eux de décider au lieu de jeter leur faiblesse sur les autres
on oubliera jamais par contre, la position Égyptienne et de certains Etats Arabes, lors de l'incident de l'ilot Leila
"Ch'mayet" comme on dit chez nous (pardonnez l'expression)

Je reviens avec ce que j'avais écrit,est-ce a peu pres exact et la solution serait-elle
possible,je pose la question parce que personne n'a réagi

Citation :

salham à tous
le problème israelo palestinien ne se resoudra pas tant que les extremistes feront la loi des deux cotés
il y a un contexte historique qu'il ne faudrait pas oublié, le peuple juif étaient présent sur ces territoires bien avant les arabes, c'est un fait que personne ne peu nier
les problèmes commence avec les invasions successives qu'on connu cette région
les Romains les Chrétiens les Musulmans,et puis l'histoire nous conduit aux français et puis aux britaniques,tout celà à créer un chaudron bouillonant
en 1948, le coup de force des sioniste pour s'installer ou se reinstaller en palestine fut le debut de la fin et tout celà avec la condescendance des occidentaux
en fin de compte quels sont les problèmes?
1- le sionisme (ou judaisme extreme qui revendique le grand israel) qui n'es pas represnetatif des israeliens(il y a des israeliens juif, chrétien,orthodoxe,musulman)
2- ensuite les islamistes extremistes(réponse des musulmans au radicalisme et à l'extremisme sioniste)
3- les lieux saints de trois religions et la lutte qui s'en suit pour le pouvoir à Jerusalem
4 la non chalance du traitement équitable entre les parties par les europeens et les américains qui à eu pour résultat la situation actuelle.
donc,tant que les extremistes seront au pouvoir,il n'y aura pas de solutions
tant que les occidentaux ne mettront pas une bonne fois pour toute le poingt sur la table,pas de solutions
enfin, jerusalem devrait être une ville ne faisant pas partie d'Israel ou de la Palestine, Jerusalem devrait etre indépendante et gouvernée par un collège des trois religions
je le rappelle les occidentaux ont une grande part de responsabilités, mais les pays arabes
ont aussi une responsabilité, par leurs divisions ils ne parviennet pas à se faire réellement entendre,enfin quel est le plus grand donateur de fonds pour la Palestine?l'europe,les pays arabes sont peu efficaces aussi dans ce domaine
alors reflechissons à la meilleure solution possible pour Israel et la Palestine et que les peuples principalement concerné sans passé par les difficiles canaux de la politique politicienne

les Islamistes ne sont pas au pouvoir justement pour bloquer quoi que ce soit ! tous les régimes arabes directement impliqués dans le conflit sont laiques et qualifiés de "modérés", c'est Mahmoud Abbes "le laique" le "modéré" qui négocie avec les Israéliens...
mais être modéré ne veut pas dire renoncer à ses droits légitimes
il ne faut pas voir les choses de cet oeil là !
la Palestine appartient à ceux qui y ont toujours vécu ! le problème est loin d'être "religieux" mon cher !

FAMAS a écrit:

les Islamistes ne sont pas au pouvoir justement pour bloquer quoi que ce soit ! tous les régimes arabes directement impliqués dans le conflit sont laiques et qualifiés de "modérés", c'est Mahmoud Abbes "le laique" le "modéré" qui négocie avec les Israéliens...
mais être modéré ne veut pas dire renoncer à ses droits légitimes
il ne faut pas voir les choses de cet oeil là !
la Palestine appartient à ceux qui y ont toujours vécu ! le problème est loin d'être "religieux" mon cher !

on est bien d'accord Famas que c'est le president Mahmoud Abbas qui négocie
je ne place pas le problème sur l'aspect religieux mais sur les factions qui négocient ou pas
le hamas et le hezbollah font pression,c'est indenéiable tout comme les dirigeant israeliens actuel qui sont loin d'etre des modérés,c'est une simple constatations, bien sur je sais pertinement que les negociations se déroulent sur un plan purement politique mais force est de constaté que les enjeux territoriaux surtout à Jerusalem sont profondement lié à la religion, n'est tu pas d'accord?
d'autre part, la palestine appartient à ceux qui y ont toujours vécus,alors il faut accepter aussi de reconnaitre que les juifs ou catholiques palestiniens y ont toujours vécu aussi
Israel s'appelait bien Palestine avant 1948,je pense que autant les "palestiniens que les israeliens ont des droits historiques mais je suis pour le respect de l'indépendance de la palestine avec un territoire unique (et pas séparé comme actuellement)et de l'autre coté le droit à Israel d'exister celà demande des compromis et de l'acceptation de part et d'autres, il faudra bien pour y arriver à une solution pour Jerusalem carrefour des religions
es ce que je me trompe?

dans ce cas c'est les palestiniens "juifs" et "chrétiens" qui ont des droits historiques sur ses terres, non pas des gens venus de Russie, d'Europe et d'Amérique pour chasser des gens qui y vivent depuis des millénaires
il est vain que de vouloir prouver que les sionistes sont les descendants des Israélites qui se sont fait chassés de ses terres dans l'histoire.... c'est un gros mensonge sur lequel est basé tout le projet sioniste
les juifs et chrétiens palestiniens "autochtones" vivent en parfaite harmonie avec leur compatriotes musulmans, et les défendent même en Knesset, au point que les extrémistes Israéliens ont voulu les chasser aussi
et cela a toujours été le cas! c'est les ottomans qui occupaient ces terres un certain temps qui mal-traitaient les "non musulmans" dans une certaine mesure,mais cela n'a jamais atteint le point de les priver de Jérusalem ou de leur faire subir des génocides, comme le régime sioniste fait depuis 1948 !

Pour eviter de tomber dans un brouillard paranoiaque:

Israel et Palestine.

1 les Juifs du monde voulé un état comme tout le monde (...)

2 les Palestiniens auré vendu des terres au Israeliens au debut du 20siecle.

3 Depuis que les Israeli ont crée leur état voila que les Palestiniens revendique leur terre dans la totalité tout en refusant de reconaitre leur indepedance (depuis 1948) alors que si ils auront reconu leur souveraineté il n'y auré jamais ce probleme qui creéra d'autres problemes.

Northrop a écrit:

Pour eviter de tomber dans un brouillard paranoiaque:

Israel et Palestine.

1 les Juifs du monde voulé un état comme tout le monde (...)

"juifs" c'est une confession et non une race ou ethnie

Northrop a écrit:

2 les Palestiniens auré vendu des terres au Israeliens au debut du 20siecle.


3 Depuis que les Israeli ont crée leur état voila que les Palestiniens revendique leur terre dans la totalité tout en refusant de reconaitre leur indepedance (depuis 1948) alors que si ils auront reconu leur souveraineté il n'y auré jamais ce probleme qui creéra d'autres problemes.

un mensonge répété 1 million de fois, fini par devenir une vérité

FAMAS a écrit:

un mensonge répété 1 million de fois, fini par devenir une vérité

si c'était une mensonge pourquoi les arabes l'avoue alors, pourquoi les palestieniens ne demande que les territoire de 48 ??

ils ne réclament plus que les terres de 67 , par pragmatisme et en se soumettant au fait accompli, qui est un Etat Israélien qui s'est imposé avec les armes !
mais pour autant les arabes exigent que les réfugiés "palestiniens" reviennent à leurs villages sur les terres de 1948 ! car ces gens là ont été chassé par la force et n'ont pas du tout vendu leurs terres

FAMAS a écrit:

ils ne réclament plus que les terres de 67 , par pragmatisme et en se soumettant au fait accompli, qui est un Etat Israélien qui s'est imposé avec les armes !
mais pour autant les arabes exigent que les réfugiés "palestiniens" reviennent à leurs villages sur les terres de 1948 ! car ces gens là ont été chassé par la force et n'ont pas du tout vendu leurs terres

je crois que lorsqu'on veux parler des réfugiés, il faut faire la différence entre ceux dont tu parles, et ceux qui ont effictivement vendu leur terres, parcequ'on ne peut pas dire que les palistiniens n'ont pas vendu leur terre, alors que les faits historiques montrent clairement que depuis la Fin du XIXé siécle, les israéliens ont acheté des terres en ce qu'on peut l'appeler " palestine ", on a pu montré qu'il y avait même construction des familles palistino-israéliennes et libano-israéliennes en fait ...

PS : en fait depuis quand les arabes ont devenu pragmatiques

il y a eu une acquisition de fonciers sous l'ère Ottoman,et sous colonisation britannique, mais pas en grande échelle, comme la propagande sioniste commercialise
on devient pragmatique après 3 échecs militaires consécutifs, 48,67,73

2 les Palestiniens auré vendu des terres au Israeliens au debut du
20siecle.


cette argument et souvent sorti ,mais il ne legitime en rien que la
souvrainté de cette terre soit remis a d autre que les palestiniens

pour info, il y a eu les meme scene au maghreb et dans tous les pays
colonisé

aurion nous accépter qu une partie du territoire marocain ou algerien
soit remise au colon a l indepandance car les autochtones avait vendu leur
terre


l histoire du conflit en palestine resulte d une desastreuse decolonisation de cette terre qui ne fut pas remise au autochtones mais a des immigrés venus s installé sur cette terre lors de sa colonisation

meme le plan de partage en 48 n etait pas acceptable


aurait ton accepeter un plan de partage en algerie ou au maroc ?


...une partie du territoire pour les autochtone, et une autre partie pour les famille francaises ayant emigré de longue date dans ces pays et ayant acquis des terre vendu par les autochtones dans ces pays

C'est pareil pour ceuta et melilla un roi les auré vendu a l'Espagne au 15/16eme siecle..

Mais bon..

@FAMAS: comment appeleré tu les enfants d'Isaac si ce n'est 12 tribus Juives. et ceux du Maroc ils viennent d'ou a l'origine et du monde..
enfin ca designe aussi le nom de leur Ethnie..Imagine j'auré dit que des Marocains/Algeriens/Tunisiens/Polonais/Francais auré voulu un territoire libre est independant

Northrop a écrit:

c'est pareil pour ceuta et melilla un roi les auré vendu a l'espagne au 15/16eme siecle..

Mais bon..

non non Ceut et Melilia ont était colonisé mais pas vendu, comme Safi, Mazagan et autre, mais la différence c'est que lorsque les rois du Maroc partent pour leur libération, les gouverneurs donnent une somme d'argent ( des fortunes en fait ) comme ce qui est passé avec Mohammed III je crois ( et c'était la derniére fois que les marocains essaye de libérer ces 2 villes jusqu'à la guerre de tétouane ... ) et ils rentrent with a big laughing et peaace !!!

Northrop a écrit:

C'est pareil pour ceuta et melilla un roi les auré vendu a l'Espagne au 15/16eme siecle..

Mais bon..

@FAMAS: comment appeleré tu les enfants d'Isaac si ce n'est 12 tribus Juives. et ceux du Maroc ils viennent d'ou a l'origine et du monde..
enfin ca designe aussi le nom de leur Ethnie..Imagine j'auré dit que des Marocains/Algeriens/Tunisiens/Polonais/Francais auré voulu un territoire libre est independant

non vraiment tu crois à ça ? que les israéliens sont les descendants d'Issac et Abraham et que de ce fait c'est eux les héritiers légitimes, il ne reste plus que de nous dire que tu crois qu'ils sont les fils de Dieu et que nous autres peuples doivent les respecter au-dessus de tout
tu crois vraiment qu'on peut prouver sa descendance d'issac de nos jours ?
vraiment génial, la propagande sioniste apporte ses fruits...
PS: ce qui est grave c'est que vous confondez "fils d'israel" ou (bani israel) avec "juifs", même les pachtouns seraient descendants des tribus d'israel

Citation :

Egypt dismisses Israel's Hezbollah Scud warning
(AFP) – 10 hours ago
BEIRUT — Egyptian Foreign Minister Ahmed Abul Gheit dismissed as "laughable" on Saturday US and Israeli fears that Syria has been supplying Lebanese militant group Hezbollah with Scud missiles.
"These allegations are lies and are laughable," Abul Gheit told reporters in Beirut as he began an official visit.
"Egypt stands by Lebanon under all conditions and in the face of all threats," he added.
Earlier this month, Israeli President Shimon Peres accused Syria of arming Hezbollah with Scuds, a charge Damascus has strongly denied.
Washington has stopped short of openly accusing Damascus of supplying Hezbollah with the missiles, but has said Syria has been providing the group with a "wider array" of weaponry.
The Scud allegations come as the US administration has boosted relations with Syria and US lawmakers have seized on them to argue against a bigger rapprochement.
Relations between Damascus and Washington plummeted after the 2005 assassination of former Lebanese prime minister Rafiq Hariri in a Beirut car bombing widely blamed on Syria and its allies.
Relations were already strained amid US allegations that Syria was not doing enough to prevent the flow of arms and recruits to the anti-US insurgency in neighbouring Iraq.
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5h7aNgFwN0GzyHDka5-b6znxURqFA

les déclarations du ministre des affaires étrangères Egyptiens sont révélatrices !
on peut en conclure que :

1. la rapprochement saudi-syrien, a permis de faire admettre au "camps des modérés" (arabie+ Egypte+jordanie), que Hezbollah est une réalité qu'on ne peut ignorer, et qu'il faut prendre en compte ce nouveau joueur dans la scène, et en profiter dans le cadre du projet de résolution globale avec Israel, et surtout qu'il est un joueur sous maitrise d'un Etat arabe (syrie)

2. le ministre Egyptien, est venu aux portes de Damas, pour préparer le terrain à une réconciliation égyptienne avec le Régime d'Al-Assad, c'est une reconnaissance indirecte, de la part des Egyptiens, qu'il faudrait utiliser "la carotte" (paix) et le bâton (résistance) avec Israël, pour espérer le convaincre à respecter ses engagements, et ne jamais dépasser les "lignes rouges" comme Jérusalem-Est

on constate que les arabes ainsi que les pressions américaines visent à faire éclater le gouvernement de Netenyahu, et de permettre à "Kadima" de former une nouvelle coalition avec le parti du Travail, en vue de sauver le processus de paix et d'éviter que les choses s'intensifient et qu'une guerre globale s'éclate dans la région

Ce dénigrement et cette provocation cautionnés par ce gouvernement d'êtrême droite est une honte pour Israêl. Aujourd'hui Le Sionisme est normalisé et approuvé ouvertement par Israêl qui a interdit puis ( à la surprise générale ) autorisé ce défilé... !

Citation :

Jérusalem: des militants d'extrême-droite juifs défilent dans un quartier arabe

JERUSALEM — Quelques dizaines de militants juifs d'extrême-droite ont défilé dimanche dans le quartier arabe de Silwan, à Jérusalem-Est annexée, sous haute protection policière, pour "affirmer la souveraineté juive sur toute la ville".
"Nous sommes venus dire à Obama et à (l'envoyé spécial américain) George Mitchell que Jérusalem appartient au peuple juif et non aux Arabes", a déclaré Itamar Ben Gvir, l'un des organisateurs de cette marche, qui s'est déroulée sans incident.
En marge du défilé, dans un autre secteur de Silwan, quelques incidents ont éclaté après le départ des manifestants entre jeunes Palestiniens lançant des pierres et les forces de sécurité israéliennes, sans faire de blessé.
Selon un porte-parole de la police israélienne, "la marche s'est déroulée sans incident mais deux policiers ont été légèrement blessés dans des heurts avec des Palestiniens après la manifestation".
Le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu, avait demandé la veille à la police d'annuler ce défilé, en raison de la visite de l'émissaire américain George Mitchell, mais cette requête a été rejetée par la justice.
L'association israélienne Elad, qui achète des maisons pour des familles juives dans le quartier de Silwan, et y gère un site touristique, avait également demandé l'annulation de cette marche.
"Nous sommes contre les provocations de l'extrême-droite dans notre quartier qui mettent en danger les bonnes relations de voisinage que nous tentons de conserver depuis des années" avec les Palestiniens, a affirmé à l'AFP le porte-parole d'Elad, Oudi Ragonas.
Protégés par des centaines de policiers, les manifestants, tenant des drapeaux israéliens, ont scandé des slogans nationalistes tandis que les habitants palestiniens de Silwan, protestaient bruyamment, frappant sur des casseroles et agitant les couleurs palestiniennes.
L'ensemble de la classe politique israélienne a condamné ce défilé "provocateur", y compris dans le camp de la droite nationaliste.
"Il est honteux qu'une telle provocation ait eu lieu. J'aurais préféré que cela n'arrivât pas", a commenté le ministre des Infrastructures, Uzi Landau, membre du parti nationaliste Yisrael Beitenou.
A gauche, pour Yariv Oppenheimer, secrétaire général du mouvement anti-colonisation, "La Paix maintenant", "le véritable problème n'est pas cette manifestation mais la politique du gouvernement israélien et de la mairie de Jérusalem qui font tout pour empêcher un règlement du conflit israélo-palestinien".


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Proche-Orient: Tentatives pour relancer le processus de paix

· Mahmoud Abbas invité en mai aux Etats-Unis · Objectif: lancer des négociations entre Palestiniens et Israéliens LES Etats-Unis ont intensifié leurs efforts pour ressusciter le processus de paix, invitant le président palestinien Mahmoud Abbas à Washington en mai. Ceci dans l’espoir de lancer des négociations indirectes entre Palestiniens et Israéliens. En mission en Israël et en Cisjordanie, l’émissaire américain pour le Proche-Orient, George Mitchell, «a invité le président Abbas à se rendre aux Etats-Unis en mai et Abbas a répondu positivement à cette invitation», a annoncé hier dimanche le principal négociateur palestinien Saëb Erakat. Le chef du gouvernement israélien, Benjamin Netanyahu, pourrait être invité lui aussi à la mi-mai à la Maison Blanche, pour qui ces rencontres lanceraient officiellement les négociations indirectes, dites de «proximité». Mais, pour l’heure, aucune invitation n’a été adressée à Netanyahu qui a exprimé des doutes sur la volonté des Palestiniens de négocier. Le Premier ministre israélien a dit, hier, dimanche, espérer savoir «dans les prochains jours» si le processus de paix avec les Palestiniens est «en route», à l’issue d’une nouvelle rencontre avec Mitchell. «Nous voulons enclencher immédiatement le processus de paix. Les Etats-Unis le veulent aussi. J’espère que les Palestiniens le veulent tout autant», a déclaré Netanyahu. «Nous saurons dans les prochains jours si ce processus est en route», a-t-il assuré. De son côté, Mitchell a affirmé dans un communiqué que ses entretiens, ce week-end, avec les dirigeants israéliens et palestiniens avaient été «productifs et positifs», mais sans fournir de détail. Il est censé revenir dans la région début mai. Toutefois, côté palestinien, on reste très prudent quant à la perspective de relance des négociations de paix. «En dépit du fait que nous continuons à discuter avec les Américains, nous ne nous attendons pas à ce que les discussions indirectes commencent dans les prochains jours», a averti Erakat. «Nous parviendrons au point où les négociations pourront être lancées immédiatement quand la colonisation aura cessé à Jérusalem-Est et en Cisjordanie», a-t-il dit. «Israël essaie de convaincre la communauté internationale qu’il a accepté des négociations, mais en réalité ce sont le gouvernement israélien et ses actions qui entravent les pourparlers», a accusé le négociateur palestinien. L'économiste M. Az.

Citation :

Echanges de tirs entre forces iraniennes et irakiennes au Kurdistan

Les forces irakiennes et iraniennes ont échangé des tirs jeudi soir pendant une heure et demie à la frontière entre les deux pays au Kurdistan et un officier irakien a été capturé,

a indiqué le général irakien Ahmed Gharib Diskara aux journalistes.