ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE

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Citation :: ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE

Au moment où l’UMA vient de fêter son 21e Anniversaire, le différend Alégero-marocain est toujours d’actualité. Peut-il dégénérer ou va-t-il être définitivement résolu ?
Deux événements majeurs auront marqué la région du Maghreb au cours de l’année 1999. Il s’agit de l’intronisation d’un jeune Roi au Maroc et l’élection d’un nouveau président en Algérie. « un président qui à fait renaître l’Algérie de ses cendres » A la lumière de ces changements importants, tous les analystes s’interrogeaient sur l’évolution qu’allaient connaître les relations Alégero-marocain. Allait-on assister à une nouvelle ère dans les rapports de ces deux nations qui, comme l’avait plusieurs fois déclaré le défunt souverain « sont condamnés à coexister par la force … de la géographie » ? Malgré une profonde aspiration à l’unités maghrébine chez les peuples ,les rivalités entre Alger et Rabat ,conjuguées à des différents frontaliers héritiers de la période coloniale et aux surenchères nationalistes ,ont gelé la dynamique d’édification d’ un ensemble régional maghrébin qui aurait dû être salutaire pour le développement économique et social de la région dans son ensemble .
Les relations Alégero-marocain, installées depuis 1963(« guerre des sables ») sur fond de tension, exacerbé avec l’affaire du Sahara, handicape sérieusement le devenir de l’ensemble magrébin.
Le coût socio-économique, et politique du blocage de l’Union du Maghreb Arabe (UMA)est certainement difficile à quantifier , mais plusieurs indices nous permettent de dire qu’il est très élevé. Qui en est responsable ? Qui en a tiré profit ? En dépassant les surenchères nationalistes, voire les attitudes chauvistes, on peut dire que les gouvernements des deux pays sont les premiers responsables de cette situation conflictuelle quasi-permanente, bien qu'à des degrés différents.

La monarchie sous le règne de Hassan II – fière de son histoire séculaire et de sa légitimité historique et religieuse, voyait mal l'attitude incompréhensible du régime algérien, républicain et socialiste. Attitude qu’allait alimenter le soutien d'Alger aux opposants au régime monarchique, principalement aux activistes de l’aile blanquiste de l'UNFP.
De leur côté, les dirigeants algériens, trop imbus de leur, nationalisme révolutionnaire (le pays du million de martyres) et de leur option " socialiste" supportaient mal l'attitude " paternaliste" de la monarchie marocain, " réactionnaire et "hégémonisme" à leurs yeux. La question du Sahara, allait être une opportunité pour le pouvoir d'Alger de faire valoir une image de "défenseur des mouvements de libération africains" qu'il a essayé de construire depuis plusieurs années. Donc, au départ, deux régimes aux orientations politiques, idéologiques et économique diamétralement opposées, aux légitimités différentes, mais mûrs par une même volonté de prééminence sur la région. Pour l'un, comme pour l’autre, tout peut-être prétexte à rivalité, car chacun Perçoit l’autre comme une menace. A Alger et Rabat , chacun a plus ou moins judicieusement exploité cette rivalité.

NOUVELLE ERE

Avec l'élection de M. Abdelaziz BOUTEFLIKA à la présidence de la République algérienne, des espoirs avaient pointé à l'horizon maghrébin. A l'occasion des obsèques de feu Hassan II (en Juillet 1999), sa venue à Rabat et la chaleur de ses propos sur l’avenir des relations entre les deux pays ainsi que l'écho favorable exprimé du coté marocain, laissaient augurer une nouvelle ère dans les relations entre les deux pays. La réouverture même des frontières était annoncée comme imminente en août de cette même année. Mais, un horrible massacre de civils par les commandos du groupe Islamique Armé (GIA) allait mettre un terme à ces espoirs : Alger ayant accusé le Maroc, de servir de base arrière pour la GIA. L’homme providentiel et début de la guerre froide
Les analyses, pourtant sobres y ont vu un i tournant ou un breakthrough, pour utiliser la terminologie américaine dans les relations Alégero-marocainnes .
Bouteflikha l’Algérien, né à Oujdah ville marocaine, serait peut être l’accoucheur de ce grand rêve qui berce les deux peuples. Jamais une campagne législative ou présidentielle n’a été suivi par les marocains de tout acabit. La parabole aidant les Marocains lors des élections présidentielles découvriraient un candidat qui parlait une langue maghrébine. L’homme providentiel, qui ramenait la paix à l’Algérie a réussi déjà une kioné linguistique maghrébine qui pourrait espérait-on préparer une kioné politique. A la langue châtiée de Hassan II , à celle sobre de Boumedienne et populaire de Boudiaf , Bouteflika aurait réussi la synthèse. Ce n’est pas une mince affaire pour un Maghreb dont les problèmes sont d’ordre culturel. Mais l’embellie ne dura que ce que durent les roses. En envoyant une lettre de remerciement au Chef du Polisario. Une douche froide gagna les Marocains.
Ceux la perçoivent désormais Bouteflika différemment. On est désormais en guerre froide. Les moments de « Détente » ponctués par quelques visites des officiels, ou les télégrammes, de félicitations, de circonstances, qui sont pour la plupart fades et vaseux où le verbalisme l’emporte sur la signification réelle des termes n’y feront rien. La guerre froide n’est pas la guerre, bien sûr. Elle est même la négation de celle-ci. On s’interdit toute confrontation directe, parce qu’elle est suicidaire. Elle devient culturellement impossible, parce que honnis. La guerre est la ligne rouge que les dirigeants des deux pays intègrent de manière tacite. Mais la guerre froide est là , elle est là avec son cortège de diabolisation de l’autre , de campagne médiatique , de compétions diplomatique et course à l’armement. Et c’est en cela qu’elle devient coûteuse. Elle se fait au détriment de besoins économique et sociaux, ce qui est de nature à exacerber la tension sociale, et faire le lit des discours populiste. La guerre froide est idéologique. C’est la confrontation de deux modèles où il n’y a de place que pour un seul. Un journal algérien ne s’y est pas trompé quand il a dit sans ambages que l’affaire du Sahara occidental est aussi stratégique pour les Algériens qu’elle est pour les Marocains.

LE SAHARA NŒUD GORDIEN

On a beau dire que les relations entre les deux pays ne peuvent être normales que si le problème du Sahara est réglé, la réalité est autre. Le problème du Sahara n’est pas la cause des problèmes entre le Maroc et l’Algérie, il en est l’incarnation ou l’abcès de fixation. S’il n’y avait pas le Sahara, il y aurait autre chose. Et il y avait autre chose, en 1963 et 1973. Le Sahara occidental est un exutoire pour les deux pays qui se veulent des états nations, à l’instar des états européens, pour évacuer les problèmes identitaires en suspens, et l’inadéquation entre l’assise sociologique et les canaux politiques.

Le Maghreb ou le suicide

Plusieurs signes concouraient à l’idée que le nouveau dirigeant algérien allait user de ses talents de diplomate pour la relance de la coopération régionale. Les gestes d’ouverture se multipliaient à l’égard de Rabat où il effectua un passage remarqué lors des obsèques de feu sa Hassan II.
Pouvait-on penser légitime que A. Bouteflika allait-il abandonner le dossier le plus cher de sa carrière de ministre des affaires étrangères sous Boumedienne, à savoir le soutien et la reconnaissance de la République Arabe Sahraoui Démocratique ? . Ainsi avant même les résultats des ces analyses un horrible massacre de civiles par les commandos du GIA allait mettre un terme à ces espoirs Dès lors, y’a t-il lieu d’analyser l’éventualité d’un probable retour à la situation de 1975, c’est à dire à une confrontation directe maroco- algérienne ? En réalité, dans un contexte de mondialisation, il devient difficile de réduire les relations géopolitiques et stratégiques régionales à leur simple dimension locale. Il est donc nécessaire de placer l’avenir du Maroc et son voisin de l’Est à la lumière de ce que ces derniers représentent dans les enjeux des acteurs du « Nouvel ordre mondial » Elle n’est en fait que la concrétisation d’une volonté de préserver les intérêts qu’ont, les USA dans l’industrie pétrochimique algérienne et qui justifie les investissements en masse des compagnies pétrolières américaines . Plusieurs observateurs et même Marocains pensaient que par ces agissements les USA visaient à renforcer la position géostratégique au détriment du Maroc qui n’a pas de ressources énergétiques. La réalité est tout autre dans la mesure où les Etats Unis sont en fait inquiets de la stabilité dans la région. C’est ainsi que plus les intérêts des américains en Algérie grandiront, plus la position du Maroc se renforcera. Autrement dit, plus les USA s’impliqueront dans ce pays, réputé il y’a peu pour son idéologie socialiste révolutionnaire plus ils auront de leviers sur la politique étrangère, notamment à l’égard du Maroc. C’est dans cette logique des choses que l’administration Obama se position entre les deux géants maghrébins
La course effrénée à l’armement. Si le Maroc s’arme, l’Algérie aussi. Les données du dernier rapport 2009 de l’Institut international de recherche pour la paix (SIPRI), basé à Stockholm, mettent en évidence cette course effrénée à l’armement à laquelle se livrent les deux pays voisins. Cet institut d’études stratégiques, qui fournit les statistiques annuelles sur les dépenses militaires et le marché de l’armement dans le monde, classe l’Algérie au troisième rang des pays arabes en termes d’effort d’armement, juste derrière le Qatar et l’Arabe Saoudite. Elle consacre en moyenne 3% de son PIB par an aux dépenses militaires, ce qui représente environ 4,5 milliards de dollars, souligne le journal le temps . Dans le même classement, le Maroc se trouve à la cinquième place, avec plus de 1,7 milliard de dollars de dépenses militaires en moyenne depuis cinq ans avec un rapport similaire de ponction sur le PIB avec un pic à 4,6% du PIB en 2003, plaçant le royaume en pôle position des pays à économie comparable qui consacre le plus de richesses à sa défense. Selon des estimations publiées par la CIA, sur son site internet (CIA facts book), c'est le Maroc qui consacre en termes relatifs le plus d'argent à l'armement (5% de son PIB en 2003). Il est suivi par la Libye (3,9% du PIB en 2005), l'Algérie (3,3% du PIB en 2006) et la Tunisie (1,4% du PIB en ). Les dépenses militaires algériennes et marocaines connaissent ainsi chaque année une forte progression, le conflit sahraoui est à l'origine de cette rivalité, ajoute le même journal, le Maroc, considérant officiellement l'Algérie comme partie prenante de ce contentieux territorial vieux de trois décennies. Selon Achraf Semmah du temps, le budget consacré par les deux pays à la défense en 2010 illustre, on ne peut plus clairement , cette frénétique course. La conclusion par l'Algérie d'un contrat d'acquisition d'une soixantaine d'avions de combat avec la Russie en 2006 avait immédiatement suscité une réaction de Rabat qui s’est empressé de moderniser sa flottille de Mirage F-1 vétustes et de conclure le mirifique contrat des F-16 avec Lockheed Martin avec la bénédiction de Washington. Le budget militaire algérien pour l’année 2009 s’élevait à de 6,25 milliards de dollars. Soit une augmentation d’environ 10% par rapport à 2008. Des sommes colossales sont ainsi allouées par ces deux pays au secteur militaire qui occupe la première place en termes de budgétisation. La tendance est certes mondiale ajoute Achraf Semmah l’auteur de l’article.

Une tendance mondiale
«Les Etats-Unis et l’Union européenne ont exprimé ouvertement leur inquiétude quant à la tendance haussière des dépenses de ces deux pays»

Les dépenses militaires mondiales ont en effet augmenté de 45% en dix ans. Mais «la compétition engagée entre l’Algérie et le Maroc en termes d’acquisition d’équipements militaires des plus lourds fait couler beaucoup d’encre et inquiète aussi bien les Américains que les autres pays du bassin méditerranéen» rappelle un rapport d’analyse des Nations Unis cité par le SIPRI. Les Etats-Unis et l’Union européenne ont exprimé ouvertement leur inquiétude quant à la tendance haussière des dépenses de ces deux pays. Des dépenses qui font pourtant le bonheur des marchands d’armes américains européens et russes. Même l’assurance donnée par l’Algérie que ses dernières commandes, entrent dans le cadre d’un plan de modernisation des équipements de son armée, qui datent de l’époque de l’Union soviétique, n’a pas atténué les craintes des Occidentaux, soucieux surtout de la sécurité de leur allié traditionnel dans la région, à savoir le Maroc souligne le temps. Les Etats-Unis considèrent ce plan de modernisation de l’armée algérienne comme «un plan dissuasif» face à la montée en puissance de son voisin de l’Ouest. Des sources diplomatiques citées par la presse algérienne affirment que la Maison-Blanche porte un intérêt particulier à cette question depuis la publication du dernier rapport du SIPRI. Ces sources font état que les Etats-Unis qui œuvrent pour le renforcement de l’armement au Maroc eu égard aux marchés annoncés durant 2009, ont interpellé l’Algérie sur les «mobiles de la course», précisément à propos de l’acquisition par l’Algérie de 180 chars et de 18 avions de combat sophistiqués de fabrication russe. Par ailleurs, des informations font état de l’approvisionnement imminent de l’Algérie, par des usines russes, de sous-marins, et d’appareils de défense aérienne, et peut être bientôt de frégates maritimes ultramodernes, de marque française. Alger avait répondu qu’il s’agit «de moderniser l’armée algérienne et de remplacer l’arsenal soviétique par un autre plus développé». Le débat autour de l’armement entre l’Algérie et le Maroc n’est pas nouveau confire le journal. Certains experts avancent que le fait que les Etats-Unis et l’Europe s’emparent de ce dossier ne constitue qu’un moyen de pression pour obtenir des marchés d’armement auprès d’une Algérie gavée par ses revenus pétroliers. D’autant qu’Alger importe principalement de la Russie, et depuis peu de la Chine Populaire, de l’Afrique du Sud et de certains pays sud-américains, dont le Brésil.
Aujourd'hui, contre hier le Maroc aussi bien que l’Algérie sont conscients que la perspective d’un affrontement armé ne peut 'être que suicidaire pour eux. ils sont tous les deux également confrontés aux épineux problèmes de leurs développement économique et sociales et le terrorisme bien qu’a degrés différent d’expériences : « L’Algérie est sur le terrain et depuis 17 ans a différents formes intérieur qu’a l’extérieur. Quant aux marocains et heureusement, ils ne sont qu’au stade de la prévention ». La normalisation de leurs relations et l'activation de la dynamique maghrébine semble être un atout pour les deux pays en vue de promouvoir leurs développement et d'assurer une meilleure insertion de leur économie dans l'ensemble euro-méditerranéen. Il est a rappelé que les peuples des deux pays sont animés par une forte aspiration à l'unité. La première génération des nationalistes Algériens, menés par Massalia Hadj, ne concevait la libération de l'Algérie que dans le cadre d'un état nord-africain unitaire et souverain. Car, il avait encore en mémoire le soutien du Maroc à l'émir Abdelkader dans sa lutte contre la colonisation

MN

http://www.pointschauds.info/fr/modules.php?name=News&file=article&sid=2520

MESSIEURS
voyons il ne faut pas en vouloir a notre ami voisin et frère, pour mieux le comprendre répondez plutôt a ces questions:
quand est ce que l'Algérie a commencé a exister en tant qu'état avec des frontières définies.
que savent les algériens du droit historique d'un peuple sur son territoire? ont ils déjà eu une histoire.? ont ils déjà été un peuple étatisé? ont ils déjà eu un territoire bien défini.ont ils déjà vécu dans un état de droit?
ce n'est que grâce a la France qui a pri le relais aux ottomans et a su creer et modeler ce vaste territoire en un pays, qu'ils ont appele algerie. en fait la france est un peu le dieu de l'algerie. voila messieurs pourquoi nos tres recents voisins qui n'ont jamais existé avant une cinquantaine d'annees ne sauront nous comprendre ni comprendre le sens de certains mots comme territoire histoire droit frontiere et surtout peuple.
avant d'argumenter , chere voisin , sur ce que je viens d'ecrire reflechis bien et digere bien tout le contenu et la peut etre que ton subconscient de nouveau né de l'histoire t'illuminera l'esprit.

on discute sans s'emporter et on évite les attaques personnels
on est sur un forum pas sur le front

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"La stratégie est comme l'eau qui fuit les hauteurs et qui remplit les creux" SunTzu

[quote="izorane"]

Citation :: Quelque chose me gène dans le fond de ta réflexion : tu n'accorde aucun crédit à une chose primordiale pour tous les Marocains : les liens d’allégeance qui les unissent à leur souverain : ces même liens ayant servi pendant des siècles à délimiter les Frontières du Royaume ( l’allégeance ainsi que la monnaie et le timbre utiliser au saint du royaume).

J'ai l'impression que ton propos (arrête moi si je me trompe) et de dévaloriser ces liens d’allégeance : en essayant de nous dire qu'ils ne sont pas une raison valable pour qu'on puisse les utiliser pour délimiter notre territoire.

Je ne cherche pas à les dévalorisés, je dis simplemnt que ce n'est pas parcequ'une tribus a fait allégence a un lointain souverain peut etre par conviction, peut etre par peur du glaive que le territoire ou cette tribus nomadise de temps à autres appartient a ce souverain et a son administration, j'ajouterai que les liens d'allégence sa ne veut quasiment rien dire soyons sérieux, à l'heure de la démocratie, doit on revenir a des notions quasi moyennageuse. Je comprend l'allégence de l'individu envers un souverain mais pas d'une tribus...la sa me semble etre une notion dépassé

[quote]

je ne vais meme pas argumenter la dessus car en tant que non Marocain tu ne peut pas comprendre le lien que nous avons eu avec nos souverains depuis des siecles. Je te dirais simplement que tu es trés loin de la réralité.

Invité

tous les marocains sont du meme avis que najib77 ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 5 11

[quote="izorane"]

Citation :

Citation :: Et c'est là que j'en reviens à ton intervention ou tu affirme qu'il ne sert a rien de remonter 12 siècles en arrière, et c'est là que je suis en contradiction avec toi car il est important de connaitre pendant ces 12 siècles quel ont été les tribus qui on fait allégeance aux Rois du Maroc sous les différentes dynasties. De cette manières nous pouvons savoir ou été le Maroc avant le colonialisme et se poser une autre question : le Maroc de l'après colonialisme doit il retrouver ses fronières d'avant colonialisme ? La réponse et bien évidement oui !!

Dans ce cas alors la turquie doit revenir au frontiére de l'empire ottomans, et l'italie a l'empire romain, non soyons sérieux ce que tu dis c'est que la france pourrait alors réclamer le retour en son sein de ces anciennes colonies, c'est grave !

Et si le mrocdoit revenir a ses frontiéres d'avant le colonialisme alors celaveut dire que tu assume d'etre expansionniste...

Mon ami, chaque exemple est unique, il ne s'agit pas de comparer qui que ce soit. Le maroc a été Maroc pendant 12 siecle avec un trait d'union de 44 ans de protectorat. Ces 44 ans ne justifient pas que l'on divise notre territoire en deux ... je ne comprend même pas pourquoi tu fait la comparaison avec l’empire ottoman.

Mais ce qui me chagrine le plus c'est d'entendre sa de la part d'un patriote algérien tout en sachant que nous Marocains avont été derrière vous lorsque vous avez eu besoin de nous ... La réciproque n'est malheureusement pas vrai ...

izorane a écrit:: Je ne cherche pas à les dévalorisés, je dis simplemnt que ce n'est pas parcequ'une tribus a fait allégence a un lointain souverain peut etre par conviction, peut etre par peur du glaive que le territoire ou cette tribus nomadise de temps à autres appartient a ce souverain et a son administration, j'ajouterai que les liens d'allégence sa ne veut quasiment rien dire soyons sérieux, à l'heure de la démocratie, doit on revenir a des notions quasi moyennageuse. Je comprend l'allégence de l'individu envers un souverain mais pas d'une tribus...la sa me semble etre une notion dépassé

Sache qu'une grande partie des frontieres de ton deuxieme pays (ie la france) se sont faites par des allégeances des ducs et baron des différentes régions au roi de france ... mais t'as raison quand il s'agit du maroc c'est autre chose (ironie inside).

Excuse moi entendre parler de démocratie de la part d'un algérien me fait doucement rire. Dans le classement démocratique mondial 2009, l'algérie est classé 133 = régime autoritaire, et sa ose donner des leçons ... de démocratie, des droits de l'homme etc etc. L'oeil, la poutre, le voisin, tu connais la parabole de Luc. Je vais quand meme la rappeller, car je pense que certain l'ont oublié et on meme jamais entendu parlé je pense:
"Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi !"

D'ailleurs je pense que sa va devenir ma nouvelle signature.

Citation :: Je ne cherche pas à les dévalorisés

Citation :: doit on revenir a des notions quasi moyennageuse

Essaie d'etre plus directe la prochaine fois, ca t'evitera de te contredire.

Citation :: Je comprend l'allégence de l'individu envers un souverain mais pas d'une tribus

Morocco: 5000 Years Of Culture. Vincent Boele , lis le, ca t'eclairera peut etre.

Invité

Citation :: Sache qu'une grande partie des frontieres de ton deuxieme pays (ie la france) se sont faites par des allégeances des ducs et baron des différentes régions au roi de france ... mais t'as raison quand il s'agit du maroc c'est autre chose (ironie inside).

Exactement c'est toute a fait différend d'abord c'est duc et ses barons dont tu parle administré un territoire au nom du roi de france, ce qui n'est pas le cas de quelques tribus nomade, qu'administré t'elle leurs troupeau de chévres, il faut comparé le comparable cher ami...ensuite la france meme sous la royauté a de tout temps étais un état centralisé et le roi administré réellement son territoire, dans le sens ou l'impot était prélevé et de grand travaux réalisé ( de grand travaux ont il était réalisé au sahara occidental par les monarches marocains j'en doute fortement )

Citation :: Excuse moi entendre parler de démocratie de la part d'un algérien me fait doucement rire.

Donc selon toi entant qu'algériens je n'ai pas le droit d'etre un démocrate, c'est une blague, je n'ai pas le droit de quoi non plus d'étre tolérant, pas le droit d'aimé les fraises, comment détermine tu ce qu'un indivudu peut etre ou ne pas etre ?

Citation :: Dans le classement démocratique mondial 2009, l'algérie est classé 133 = régime autoritaire, et sa ose donner des leçons ... de démocratie, des droits de l'homme etc etc. L'oeil, la poutre, le voisin, tu connais la parabole de Luc. Je vais quand meme la rappeller, car je pense que certain l'ont oublié et on meme jamais entendu parlé je pense:
"Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi !"

J'adore cette phrase je la cite meme trés souvent, car j'aime bien cité les évangiles mais tu a raison certain semble l'avoir l'oublié car je ne savais pas que le maroc étais un havre de démocratie, moi je me sens differend de mon régime et toi ?
a bon entendeur...

izorane a écrit:

Citation :: Sache qu'une grande partie des frontieres de ton deuxieme pays (ie la france) se sont faites par des allégeances des ducs et baron des différentes régions au roi de france ... mais t'as raison quand il s'agit du maroc c'est autre chose (ironie inside).

Exactement c'est toute a fait différend d'abord c'est duc et ses barons dont tu parle administré un territoire au nom du roi de france, ce qui n'est pas le cas de quelques tribus nomade, qu'administré t'elle leurs troupeau de chévres, il faut comparé le comparable cher ami...ensuite la france meme sous la royauté a de tout temps étais un état centralisé et le roi administré réellement son territoire, dans le sens ou l'impot était prélevé et de grand travaux réalisé ( de grand travaux ont il était réalisé au sahara occidental par les monarches marocains j'en doute fortement )

je te recommande de faire plus de recherche sur la systéme de gestion locale dans les régions du Sahara marocaine, et comment on nommé les Caids et les Walis avant et pendant le protectorat ! parceque je remarque depuis le début, que tu parles juste dans le vide, ( ce qui est logique et ce qui est pas logique et des trucs de la sorte !! )

sinon, à propos de la démoctratie au Maroc, on a réalisé des gros progrés, on a fait des gros pas, personne ne peut les nier même nos enemis au nord ! mais cela ne veut pas dire qu'on tous va bien, il y a des choses dont on doit travailler ! mais à comparer avec ce qui se passe derriére les frontiéres est ... d'autres ont déjà donné leur réponse !!

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ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 5 Marche12

Invité

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Citation :: je te recommande de faire plus de recherche sur la systéme de gestion locale dans les régions du Sahara marocaine, et comment on nommé les Caids et les Walis avant et pendant le protectorat ! parceque je remarque depuis le début, que tu parles juste dans le vide, ( ce qui est logique et ce qui est pas logique et des trucs de la sorte !! )[/quote

Des wali ou sa dans quels villes ? ou bien nomadisait il avec ses tribus sahraoui qui se trouve tout aussi bien au sahara occidental qu'en mauritanie ?

Citation :: sinon, à propos de la démoctratie au Maroc, on a réalisé des gros progrés, on a fait des gros pas, personne ne peut les nier même nos enemis au nord ! mais cela ne veut pas dire qu'on tous va bien, il y a des choses dont on doit travailler ! mais à comparer avec ce qui se passe derriére les frontiéres est ... d'autres ont déjà donné leur réponse !!

Il semble que tous les deux nous parlions de chose que nous ne maitrisons, l'algérie n'est peut etre pas la terre dedémocratie par exellence mais en tout cas j'ai la chance a chaque fois que je lis le journal liberté ou el watan de voir une magnifique caricature bien salace de ce qui gouverne mon pays...

Et vous avez vous cette chance ?

toi tu ne maitrise pas ... so ne généralise pas !!
sinon tu n'as qu'à voir nos journaux pour voir le degrée de liberté ... il y a même des dépacement constitutionel dont ferme les yeuxx, surtout lorsqu'on parle de la personne du Roi ... Alors qu'avant s'était interdit .. mais je suis étonné d'entendre que la démoctratie c'est se moquer des gens, et prendre ca comme une chance ... Rolling Eyes

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ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 5 Marche12

Citation :: Exactement c'est toute a fait différend d'abord c'est duc et ses barons dont tu parle administré un territoire au nom du roi de france, ce qui n'est pas le cas de quelques tribus nomade, qu'administré t'elle leurs troupeau de chévres, il faut comparé le comparable cher ami...ensuite la france meme sous la royauté a de tout temps étais un état centralisé et le roi administré réellement son territoire, dans le sens ou l'impot était prélevé et de grand travaux réalisé ( de grand travaux ont il était réalisé au sahara occidental par les monarches marocains j'en doute fortement )

La tu es entrain de nous décrire le principe de la terra nullius ou autrement dit, terre sans maître.

C'est la ou l'on voit toute l'ignorance de nos voisins sur l'histoire du monde musulman, son mode de gouvernance et son système juridique, mais bon comment peut on vous en vouloir vous qui n'avez pas une histoire d'état nation au sens propre du terme.

Il ne suiffit pas de remonté au X ème siècle sous les Almohade, la dynastie actuelle fera l'affaire. Celle des Alaouite, qui règne depuis 4 siècles sur le pays.

Il y a moulte document officielle portant le sceaux du sultant faisant état de la nomination de cadi et de pacha pour les région saharienne. L'histoire de Hassan Ier qui régna entre 1873 et 1894 le prouve. Mais pour cela il faudrai d'abord prendre la peine de lire et d'apprendre. Ma tribut elle même a combattu au sahara les Espagnol au XIXème siècle.

Tu nous demandes des eclaircissement, samy et PGM t'on démontré par A+B la continuité historique des relation entre cette partie du Maroc et le rest du pays.
On n'attend pas de toi que tu nous ré-apprennes l'histoire suivant un point de vu sociolo révolutionnaire (= point de vu algérien).

Maintenant si je continue dans ta logique moderne et démocrat et humaniste à savoir donner l'indépendance

Aujourd'hui, il y a 500 000 habitant au sahara sur un territoire grand comme la Grande Bretagne. Partons du principe que les sahraouis accèdent à l'indépendance et raisonnons par l'absurde.

Il y a du côté marocain, 200 000 sahraouis le reste étant des marocains venant d'autre région du maroc. Il y a aux grand max 90 à 100 000 sahraoui du côté du polisario.
Ce qui fera une population de 600 000 habitant pour un territoire vaste comme l'Angleterre. Démographiquement parlant, l'état n'aura pas les moyens humains de surveiller sa frontière. Comment feront t'ils face au trafic en tout genre, et à l'AQMI?

De plus, si il accède à l'indépendance, cet état sera bien évidement démocratique , donc la voix des urnes parlera. Que fera t'on des 50% de la population marocaine ? On va les chasser? Sa irait à l'encontre de tout principe de démocratie!
Si éléction transparente il y a, elle seront gagné par des courant pro marocain. Qu'est ce qui empêche qu'ils ne demandent pas le rattachement au Maroc?
l'idée même d'un état n'est pas viable, puisqu'il aura besoin d'un mentor. L'algérie souhaitant l'être, et les future marocains d'un état sahraoui voulant que se soit le Maroc= TENSION et guerre innévitable

Ne me dit surtout pas le seul moyen de le savoir c'est de faire ce machin de référundum parce que sinon c'est que tu n'as rien compris à ce que l'on t'explique depuis le début et que tu ne veux par principe pas comprendre Like a Star @ heaven

Comme la dit Fremo tu ne maîtrise ni l'histoire de la région, ni ce sujet. Sur ce ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 5 11

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Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire

ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 5 Signat10

Le sahara est marocain et le restera ne gaspiller pas votre tps pour rien... mtn que le maroc a gagner la guerre les polisario font fu blablabla drtoi de l'homme etc etc ce ne sont que des paroles en l'air le maroc a gagn,é militairement et diplomatiquement point.

je l'ai dit wa taret maaza

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ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 5 المسيرة-الخضراء2

un petit dessin vaut mieux qu'un long discours scratch

Invité

sincérement lesujet du sahara est celui qui m'intéresse le moins sur ce forum, je n'ai fait que répondre a une question, qu étais que pense tu probleme du sahara
j'ai dit ce que j'en pensais, donc vous ne me convaincrai pas tout simplement car le fait que hassan II est partagé ce territoire avec la mauritanie, reste malgré tout vos arguments, une preuve que cette terre n'étais pas si sacré que sa...
Mais moi non plus, je ne vous convaincré pas donc disons que nous sommes inconciliable sur ce sujet point.

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EDIT FRM : Merci de laisser ce genre de commentaires pour tes compatriotes !

On en arrive à ce que je disais plus haut, Tkhol souk rassek Like a Star @ heaven

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Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire

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izorane a écrit:: sincérement lesujet du sahara est celui qui m'intéresse le moins sur ce forum, je n'ai fait que répondre a une question, qu étais que pense tu probleme du sahara
j'ai dit ce que j'en pensais, donc vous ne me convaincrai pas tout simplement car le fait que hassan II est partagé ce territoire avec la mauritanie, reste malgré tout vos arguments, une preuve que cette terre n'étais pas si sacré que sa...
Mais moi non plus, je ne vous convaincré pas donc disons que nous sommes inconciliable sur ce sujet point.

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EDIT FRM : Merci de laisser ce genre de commentaires pour tes compatriotes !

Juste une question, d'ou vous vients cette manie de venir sur un sujet épineux qui est l'intégrité de notre territoire, sur tous les Forum ou je suis et ils sont nombreux à chaque fois je voie un Frére algériens venir essayer de refaire notre Histoire, de nous sortire toujours les mêmes choses, se serait un membre de cette speudo organisation je comprendrai mais là des Algériens.

Mox, ta question est inutile, on va finir par arriver à toucher au complexe d'infériorité qu'a l'Algérie face au Maroc Like a Star @ heaven

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A ok j'avais oublier se facteur. Crying or Very sad

Invité

Est ce les algériens qui ont un complexe d'infériorité ou est ce les marocains qui ont un complexe de supériorité j'ajouterai injustifié ???

Mais pourquoiserions nou compléxé face à vous, j'aimerais bien le savoir...

Si quelqu'un peu m'éclairé...c'est la je pense un débat beaucoup plus intéressant que cette histoire de désert

izorane a écrit:: Est ce les algériens qui ont un complexe d'infériorité ou est ce les marocains qui ont un complexe de supériorité j'ajouterai injustifié ???

Mais pourquoiserions nou compléxé face à vous, j'aimerais bien le savoir...

Si quelqu'un peu m'éclairé...c'est la je pense un débat beaucoup plus intéressant que cette histoire de désert

Allons izorane ne fait pas semblant de ne pas voir ce dont je parle, toi qui vie en France.

Prend un algérien et dit lui que le couscous est marocain et regarde sa réaction. Parle lui de mariage et de Kaftan et observe sa réaction. Je parlerai à peine de l'histoire, pour vous les almohade ne sont pas une dynastie marocaine, mais maghrebine.

Sa nous amuse beaucoup de de voir vos réaction sur le sujet, c'est mignon Laughing

Sinon pour le reste, oui nous sommes fière de notre histoire, de notre cultures, de nos valeurs et de la place que notre pays à occupé dans l'histoire ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 5 187320

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Je félicite Fahed, Famas, FREMO, ready, Yakuza pour la leçon d'histoire à ~~l'autre machin,~~ c'est enrichissant pour lui ALGERIE -MAROC: ENTENTE DIFFICILE GUERRE IMPROBABLE - Page 5 Icon_big

Edit Fahed64: L'autre machin à un pseudo Younes, un peu de respect

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Invité

Citation :: Allons izorane ne fait pas semblant de ne pas voir ce dont je parle, toi qui vie en France.

Prend un algérien et dit lui que le couscous est marocain et regarde sa réaction. Parle lui de mariage et de Kaftan et observe sa réaction. Je parlerai à peine de l'histoire, pour vous les almohade ne sont pas une dynastie marocaine, mais maghrebine.

Sa nous amuse beaucoup de de voir vos réaction sur le sujet, c'est mignon

Sinon pour le reste, oui nous sommes fière de notre histoire, de notre cultures, de nos valeurs et de la place que notre pays à occupé dans l'histoire

Le couscous est marocain ?! alors sa tu me l'apprend je pensais que c'était un plat qu'ava n commules 3paysdu maghreb et que e terme couscous venait du mot kabyle seuksou puisque la premiere fois que les francais on rencontré le couscous c'était en algérie puisque c'est le premier pays de la région a avoir étais colonisé par la france...voila pour l'histoire culinaire.

Ensuite pour ce qui est des almohades etc etc sincérement ce ne sont absolument pas nos référence historique, nous c'est plutot massinissa unificateur et fondateur du premier état berbere d'ailleurs sont tombeau se trouve prés de constantine.

Puis Jughurta meme salluste le grand écrivain romain lui a consacré un un livre il est intéressant de voir qu'il fut trahis par son beau pére boccus roi de maurétanie ( maroc actuel )

Je ne commencerai pas a parler des zirides, des hammadites, ou des zianides, ni meme de l'émir abdlkader et de l'immense souvenir 'il a laisserau monde ( une ville aux état unis porte meme son nom ! )

Rentrerai je dans la guerre d'algérie...non elle occupe déja une immense place dans l'histoire moderne, elle est meme enseigné de maniére obligatoire en france sans parler de tte la " littérature " auquel elle a donné naissance...

Voila pour le chapitre historique et encore je ne veut pas entré dans les détails...

Ensuite y a t'il autre chose dont nou devrions etre jaloux ?

Un grand merci à toi izorane, tu viens exactement de confirmer ce que je disais plus haut à savoir

Citation :: Sa nous amuse beaucoup de de voir vos réaction sur le sujet, c'est mignon

Tu peux nous refaire le passage sur " oui la guerre d'Algérie.... grande place dans l'histoire, abdel Kader ville au états-Unis" (qui a demandé l'aide au sultant marocain Moulay Abd al-Rahman au passage) je suis fan Laughing

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izorane a écrit:

Citation :: Allons izorane ne fait pas semblant de ne pas voir ce dont je parle, toi qui vie en France.

Prend un algérien et dit lui que le couscous est marocain et regarde sa réaction. Parle lui de mariage et de Kaftan et observe sa réaction. Je parlerai à peine de l'histoire, pour vous les almohade ne sont pas une dynastie marocaine, mais maghrebine.

Sa nous amuse beaucoup de de voir vos réaction sur le sujet, c'est mignon

Sinon pour le reste, oui nous sommes fière de notre histoire, de notre cultures, de nos valeurs et de la place que notre pays à occupé dans l'histoire

Le couscous est marocain ?! alors sa tu me l'apprend je pensais que c'était un plat qu'ava n commules 3paysdu maghreb et que e terme couscous venait du mot kabyle seuksou puisque la premiere fois que les francais on rencontré le couscous c'était en algérie puisque c'est le premier pays de la région a avoir étais colonisé par la france...voila pour l'histoire culinaire.

Ensuite pour ce qui est des almohades etc etc sincérement ce ne sont absolument pas nos référence historique, nous c'est plutot massinissa unificateur et fondateur du premier état berbere d'ailleurs sont tombeau se trouve prés de constantine.

Puis Jughurta meme salluste le grand écrivain romain lui a consacré un un livre il est intéressant de voir qu'il fut trahis par son beau pére boccus roi de maurétanie ( maroc actuel )

Je ne commencerai pas a parler des zirides, des hammadites, ou des zianides, ni meme de l'émir abdlkader et de l'immense souvenir 'il a laisserau monde ( une ville aux état unis porte meme son nom ! )

Rentrerai je dans la guerre d'algérie...non elle occupe déja une immense place dans l'histoire moderne, elle est meme enseigné de maniére obligatoire en france sans parler de tte la " littérature " auquel elle a donné naissance...

Voila pour le chapitre historique et encore je ne veut pas entré dans les détails...

Ensuite y a t'il autre chose dont nou devrions etre jaloux ?

Je ne commencerai pas a parler des zirides, des hammadites, ou des zianides, ni meme de l'émir abdlkader et de l'immense souvenir 'il a laisserau monde ( une ville aux état unis porte meme son nom ! )

Izorane serieusement j'aimerais bien visiter la ville can you send me the postal code study

?

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