Armée Algérienne (Tome V)

Rappel du premier message :

slim a écrit:

la chute de l'empire soviétique a changé beaucoup de chose , donc ne parlons pas de l'inde , du pakistan ou de la corée du nord , plaçons nous dans le contexte géopolitique post chute du mur de berlin .

et je parle de NUCLEAIRE MILITAIRE , pas civile .

le nucléaire militaire est une force de dissuasion , elle fonctionne correctement seulement pour des DEMOCRATIES SOUCIEUSES DE L OPINION PUBLIQUE .

Dans des régimes totalitaires , le nucléaire militaire sert à défendre l'oligarchie au pouvoir au détriment du peuple (exemple la corée du nord) . et les régimes algériens et iraniens sont totalitaires !!! plus grave encore , ils sont prosélites (pardon l'ortho)

donc ce que vous dites est vrai , c'est politique , mais pas dans le sens de votre dialectique .

arretez de diaboliser l'occident dans une paranoia démagogique qui a conduit à une mise sous tutelle du monde arabe et de l'ensemble du monde musulman, on parle leur langue , on roule dans leurs voitures , on utilise leur technologie (ce forum par exemple) ........adoptons aussi leur criteres démocratiques qui ont fait leur prospérité .

ma conclusion est que la maitrise par l'algérie ou l'iran du nucléaire militaire serait un cauchemard pour les arabes du monde entier

Encor faut prouver que l'Iran court derriére la maîtrise de la nucléaire militaire, moins encor l'algérie ... !! sinon il y a aucun indice à ce propos sauf ce qu'on lis souvent ici et là de la part des gens qu'il faut aussi prouver leur crédibilité à ce propos ... !!

il faut pas placé l'Inde et le Pakistan dans la même case que le Corée du Nord ... !!!

pour cette question de souci à l'Opinion publique, il y a rien à comparer entre l'algérie et l'Iran, même les deux opinions publiques ...

qui a diabolisé l'occident ??

parlant même dans le contexte post GF, je crois pas qu'il y a personne qui veux la montée de d'autre puissance nucléaire en dépit de la nature de leur régime politique, pourquoi d'ailleurs ?? le monde ne court pas le danger d'une guerre ... et les pays qui ont un régime avec la description que tu as donné, n'ont pas besoin de cette téchnologie parceque tous simplement ils ne vivent pas dans le même contexte conflectuel que les autres pays, et même les puissants d'entre eux dépend du parapluit américaine pour leur défense, bien que personnelement que je vois pas d'ou va venir le danger ?

l'avenir c'est pour le nuc. civil dans un contexte ou on doit entrer dans une phase de pénurie des ressource énergitique fossier ...

complément : la première partie de mon intervention précédante faisait bien sûre référence à l'article posté par notre ami reese sur un autre topic (DGSE et tout le toutim) :https://far-maroc.forumpro.fr/informations-internationales-f2/actualites-algeriennes-t2848-360.htm

PGM

PGM a écrit:

L'article traitant des FREMM est interessant. Ceci dit, il y a aussi au sein des services français, des pro et des anti-alger. C'est coté DST que les relations sont bonnes. La DGSE a toujours été méfiante.
En matière d'achat d'armes et de politique, il faut savoir ménager la chèvre et le choux. Soyons clair, il ne saurait y avoir de fabrication locale sans accord de Paris. Le programme FREMM est franco-italien. et plus franco qu'italien...
Il s'agit donc de ne pas facher Paris...surtout en ces temps de crise.
second point, exclusion faite de l'aspect politique, une FREMM, a fabriquer, c'est pas rien (tissu de centaine de PME pointus, expérience....) et on ne construit pas un chantier naval meme pour 4 FREMM. Quand on n'est pas fabricant et exportateur d'arme, c'est hard d'alimenter un chantier navale. Un regard économique est aussi nécessaire, sauf si le besoin de rentabilité est mis de coté. Quand le pakistan a eu a monter des sous-marins français, il disposait d'une infrastructure industrielle maritime. Est-ce le cas d'alger ?
Perso, j'aimerai aussi que se soit Alger qui les fabriques, mais à aujourd'hui, les conditions politiques et économiques ne semblent pas remplies. Si c'est pour refaire le coup d'El Hadjar, c'est peut être pas utile.

PGM

je partage ton analyse sauf en ce qui concerne la maitrise technologique et les restrictions francaises . Les chantiers de l ECRN ont la capacité de fabriquer les FREMM ( le bateau pas les systems d armes bien sur ) et la France recevra sa part financiere du contrat d apres les conventions qui unissent DCNS et Fincantieri

j'avoue ne pas connaitre le niveau technologique de l'ERCN.
Si je pense que ça reste difficile à faire, c'est aussi parce tous les précédants de ce niveau, concernaient des commandes qui ne se refuse pas : la commande par la chine de 120 Airbus pour obtenir un montage sur place ou ine fine la centaine de Rafale pour le bresil, et encore dans ce dernier cas il ressort que l'on parle plus de montage que de fabrication, or, 4 FREMM (2 Mds € au tarifs de la FREMM marocaine), ca n'est pas encore une masse critique pour prétendre à la localisation du montage. Et crise oblige, je n'imagine pas le gvt français lacher un tel transfert, alors que meme si les carnets de commandes sont pleins, l'industrie navale reste fragile et hyper-concurrentielle. On nous laissera construire des FREMM dans 10 ans, et encore. l'Europe, et la France en particulier, se désindustrialise, et je ne les vois pas lacher leur high tech qui leur coute des milliards en RND pour 2 malheureux mds. L'Algerie le sait, la France cède toujours, c'est juste une question de prix
C'est à mon avis sur le contrat AW que le coup etait jouable, d'autant que l'algerie est par définition un pays à hélicos.

PGM

Le probleme sera le radar et surtout le sonar, qui est destiné a etre la cle de voute de la defense asuw francaise, car les liens d'alger et moscou sont tres etroits.

le redar ne posera aucun problème pour l'Italie puisque les FREMM italiennes sont équipées du radar Empar d'AMS (filiale conjointe de Finmeccanica et BAe System), celles de la France seront équipées du radar Herakles de Thales. les 02 versions "FREMM" présentent certes de fortes similitudes mais conservent néanmoins quelques différences liées à certains aspects spécifiques (budgets respectifs, besoins opérationnels , spécificités industrielles de chaque groupe, etc), en somme, la version italienne coute plus cher que la version française en raison de la présence de certaines spécifications supplémentaires exigées par la partie italienne, parmi lesquelles:

- 2 canons de 76mm, au lieu d'un seul de "76mm" sur la frégate française.
- radar de recherche courte/moyenne portée supplémentaire pour la FREMM italienne.
-projectiles guidés et systèmes C2 assosciés pour les bâtiments italiens.
-présence de missiles de luttte anti-sous-marine MILAS.

très intéressant comme document, ça confirme encore une fois ce que nous avons toujours soutenu sur l'intention des QBJ d'acquérir une plateforme de projection, le seul dilemme qui persiste, c'est de savoir si ce sera de l'allemand ou de l'italien.

Azoughen a écrit:

très intéressant comme document, ça confirme encore une fois ce que nous avons toujours soutenu sur l'intention des QBJ d'acquérir une plateforme de projection, le seul dilemme qui persiste, c'est de savoir si ce sera de l'allemand ou de l'italien.

si les FREMM de Fincantieri remportent le trend logiquement c est un classe San Giorgio qui sera acheté

reese a écrit:

si les FREMM de Fincantieri remportent le trend logiquement c est un classe San Giorgio qui sera acheté

exact, même le ministre italien des affaires étrangères en a parlé dernièrement au terme de sa visite en Algérie

Citation :

ALGÉRIE: FRATTINI, d'énormes possibilités »pour notre entreprise
(ASCA) - Venise, 16 juillet -"nous avons une remarquable opportunité de négocier avec l'Algérie la fourniture de quatre frégates et un navire de soutien militaire", a déclaré le ministre des Affaires étrangères Franco Frattini ..

Classe San Giorgio

Citation :

The Finmeccanica group is in negotiations for another contract worth 2.5 billion euros Algeria will buy helicopters for 460 million contract in an initial supply of 30 aircraft Helicopters for Algerian army. The agreement could soon expand to another contract for 84 additional copies for an additional value of 2.5 billion. The contract to supply the first batch of helicopters should be signed in two months that is, when in October it expected the visit of Italian Prime Minister Silvio Berlusconi at the Algerian government.

http://rassegna.governo.it/locale/testo.asp?d=9468

120 new helo ...........

Citation :

The agreement for the contract will be signed on that occasion along with other arrangements, including the sale of four frigates and a transport vessel logistics provided by Fincantieri

http://rassegna.governo.it/locale/testo.asp?d=9468

Citation :

Among the projects to which the 'Algeria "looks forward", said Frattini, there is the provision of four ships frigate and transport logistics which is around 4 billion euros and the construction of a stretch of highway for 1.2 billion

http://www.esteri.it/MAE/IT/Sala_Stampa/ArchivioNotizie/Approfondimenti/2010/07/20100715_Algeria_infrastrutture.htm

............ ............ ....... ..........

Tres beau navire. Ca fera un Beau vaisseau de commandement.

Et en quoi le trouves-tu beau?

Ca serait plutot les helos lourd qu'il peut porter et les 36 vehicules chenillés, mais il faut dire que ce gris clair est superbe.

Au fait, sans regarder sur wikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/San_Giorgio_class_amphibious_transport_dock

3 Sea King ou 5 Bell 212, c'est pas beaucoup comme capacité d'emport

Non, c'etait un DSI

rafi a écrit:

3 Sea King ou 5 Bell 212, c'est pas beaucoup comme capacité d'emport,

ca c est l ancien design Rafi , le nouveau LPD a ces capacités d apres le site du constructeur

Citation :

Main Characteristics

Shipowner: New project

Type: LPD-LHD

Length overall	190.00	m
Length Between Perpendicular	167.00	m
Maximum breadth	33	m
Breadth	28.00	m
Full Load Displacement	20,000	t
Propulsion Diesel engines	10,000	kWm
Diesel Generators sets	4x 2,500	kWe
Operational speed	20	knots
Range at 16 knots	7,000	NM

Flight deck for	up to 6 helicopters EH-101 type
Helicopters hangar for	up to 6 EH-101 type
Vehicle deck capability	up to 1200 metric lanes
Hospital area	about 1000 m² plus 1000 m² of convertible areas
Floodable dock	about 50x15 m
Vehicle ramps	1 stern + 1 side
Accomodation	200 crew + 750 troups

Combat System:

Air & Surface surveillance system ( combined air/surface surveillance radar or air+surface surveillance radar's)

Mine avoidance sonar

Artillery: 3 Short Range Gun 25mm + 2 Otomelara 76/62 SR (acting also as CIWS)

EW system (ESM/ECM + 2 AAW DLS)

Torpedo defense (Towed Array + 2 ASW DLS)

Open archtectural command & control system able to be implemented also in later phase (i.e. adding operational functions & operator consoles) (400 m² avaible)

Integrated comms. system (including also the means for landing troups)

Integrated navigation system (including X and S band navigation radar's)

http://www.fincantieri.it/CMS/Data/prodotti/000468.aspx?cms640909ff=defce889447a448c8a5bfc9a928ae183&menu_key=5ee81765&CMSKEY_categoria=VESSEL&CMSKEY_tipo=LPD-LHD&CMSKEY_armatore=&CMSKEY_anno=&CMSKEY_sottotitolo=

c'est pour que ça soit déployé dans le cadre de l'UA Reese ? car je ne vois pas son utilité pour la marine algérienne

6 hélicoptères de transport c'est pas bézef, pour prendre d'assaut un plage, sans hélicoptères de combat.

Rafi

FAMAS a écrit:

c'est pour que ça soit déployé dans le cadre de l'UA Reese ? car je ne vois pas son utilité pour la marine algérienne

l UA je n y crois pas trop , peut etre dans le cadre d un rapprochement avec l OTAN ? de plus ce navire remplacera aisement les 02 Kalaat et le Polocny a lui tout seul donc il aura au moins cette utilité

Reese ,Le Mistral , c'est envisageable?

les amis j aimerais bien savoir pourquoi 02 membres aussi éminents que vous se prennent ainsi le chou sans aucune raison apparente , c est vraiment désolant

je ne pense pas que ça soit envisageable le BPC mistral segu, même pour Fremm ils évitent du français comme la peste