FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)

Rappel du premier message :

un forum militaire sert aussi à spéculer sur des scénarios de guerres proches de la réalité
je vous invite à débattre du sujet ici, tout en restant "réaliste "

Alloudi a écrit:

ont a pas la capacité de frappe en profondeur en territoire algerien en l etat actuelle des chose.

a moin d etre des fous et de parier sur un scenario idéale (une tornade qui balaie la DCA adverse avant l arrivé de nos viper ...etc )

non il faut etre realiste.

je vous donne les raison qui font que une telle mission et impossible (ou du moin suicidaire)

nous avons que les F-16 qui pourront mener une telle missions et nous en aurons que 24 (il faudrait tous les envoyer ou du moins 80 % et laissé notre ciel ouvert au chasseur adverse,)

la DCA adverse sera l une des plus puissante du bassin meditérannéen le PMU2 fait encore trembler les israelien et les americains avec leur capacités( que dire de notre EM?), lmohime passer par le territoire algerien et trop risqué a moin de faire d enorme detour qui allongerons les distance de l objectif et meme comme cela ont serait pas a l abris d une embuscade avec tous ce qui traine de l autre coté ) passé par la meditéerannée serait encore plus riqué car une fois repérer facilement interceptable par la chasse adverse)

la chasse adverse (a terme 44 SU-30 au qualité non negligeable qui harcelerons notre petit groupe de F-16 )

-le ravitaillement en vol

-les avions de surveillance aerienne

- les avions de guerre electro

...etc etc


je ne sais meme pas comment ont est arrivé a parlé de raid sur Ain Beda.

d ailleur je n en vois meme pas l utilité

dans un scenario de guerre , pourquoi disperser ses force inutilement et lmes anvoyer en pature graduitement (raid sur la base MKA ?)

tactiquement c est suicidaire

alors que pour assurer sa securité et dans notre cas il suffirait de rester en configuration autodefense , avec les Viper a la maison les Astrac en soutien.


bref cette histoire de raid sur Ain beda , c est un non sens les amis




comme il serait un non sens pour l algerie en cas de conflit d envoyer ses joujou les plus precieux frapper la base la moin accessible du maroc (Benguerir)

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

BOOMER a écrit:

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

Parfaitement dit la, .
Maintenant pour répondre à alloudi, l'IAF à bien laissé moin d'une quinzaine si ce n'est une dizaine de chasseur ( meme pas des mirages III, mais plutot des mysteres si je ne me trompe pas ) pour defendre le territoire occupé durant le raid du matin du 5 juin. Pourquoi d'apres toi ?! moi je dirai que c'est parce qu'ils savaient que l'ennemi serait tellement confu qu'ils ne seraient meme pas en mesure de répondre de façon proprement dite. Bref, ça c'est juste pour dire que quand il le faut, c'est qu'il le faut. Pour ce qui est de l'utilité d'un tel scenario, alors cela depend d'ennormement de chose, en resumé, je dirai que ça depend du conflit en lui meme.

Yakuza a écrit:

perosnne n´a parlé du scenario Alloudi,ca s´est parti seulement d´une phrase de Doc sur la range loin des chasseurs marocains,ni plus ni moins.

mtn,dire si c´est possible ou pas,personne ne peut dire définitivement faisable ou pas.c´est en laissant croire l´ennemi en son invulnerabilité qu´il commet les fautes.

l´inventaire de l´AAF/DAT est exclusivement russe,donc si l´Algerie embarque dans un conflit ouvert contre le Maroc avec le polz,ou le Maroc serait le pays agressé(what ever you imagne,attaque sur le mur par SU24 etc..),il suffut d´une action politique pour amener le CS a condamner l´Algerie,une petite brouille financiere,energetique ou politique ajoutée,et tu aura l´ANP privée du soutient pour les S-300/MKA(d´ou la necessité vitale d´avoir tjs multiples fournisseurs),la tout ce que vous dites impossible serai du domaine du possible.

8 batteries PMU2 pour la surface du pays,c´est pas beaucoup,y´a tjs des couloirs qui restent

yakhi je te cite les grandes differences(sans aller dans les ptits details)et tu me dis semblables?
equivaut dans certaines choses pas tout(L16,JHMCS,armement meme si pas tout,MMC)
dans une competition,est ce qu´un MLU aura meme combat radius qu´un B50/52+?bien sure non,et rien que ca c´est un des grands criteres que les EM demandent.

su-24m2 a écrit:

yak le MLU équivaut au BLOCK 50 ,tu le sais , je le sais mais bon c'est pas grave et salutations à ceux qui sont derrière le forum

Ah bon meme motorisation, meme radar ...

su-24m2 a écrit:

yak le MLU équivaut au BLOCK 50 ,tu le sais , je le sais mais bon c'est pas grave et salutations à ceux qui sont derrière le forum

Dans ce cas un Mig-29S et equivaut a un SMT..

su-24m2 a écrit:

yak le MLU équivaut au BLOCK 50 ,tu le sais , je le sais mais bon c'est pas grave et salutations à ceux qui sont derrière le forum

Saut SU24

+100000 pour toi un block50= MLU comme le SU24=SU35 et salutations à ceux qui t'envoie ici car ici y a que nous amateurs des FAR

su-24m2 a écrit:

yak le MLU équivaut au BLOCK 50 ,tu le sais , je le sais mais bon c'est pas grave et salutations à ceux qui sont derrière le forum

google=

http://f-16.net/f-16_versions_article2.html (F-16 MLU Mid-Life Update)

http://f-16.net/f-16_versions_article9.html (F-16C/D Block 50/52)

:balkom:

lida a écrit:

voila la reponse yakuza:
Réception par le Chili d'un nouveau lot de F16 Hollandais

Citation :

Au cours de la semaine, les Pays-Bas remettront à la force Aérienne Chilienne (FACh) 18 avions de combat F-16 d’occasion dont l'acquisition a été annoncée en avril 2009. Le Ministère hollandais de Défense, a annoncé que la cérémonie se déroulerait sur la base militaire de Leeuwarden. L’achat de ces appareils pour un montant de 170 millions de US$ permettra à la force aérienne de disposer en fin d’année 2010 de 44 chasseurs de ce type.

Il s’agit d’un lot de 11 F-16A et 7/F-16B portés au standard F-16MLU. Ces appareils n’ont plus rien en commun avec les de F-16A/B bloc 15 d'origine mais sont comparable au appareils Block 50. Les Pays-Bas assureront la formation de 75 techniciens chiliens à la maintenance de ces appareils.

Le chili possède déjà une flotte de F16 acquise il y a quelques années auprès de Etats-Unis et des Pays- Bas.Le chili met en œuvre 28 F-16 parmi lesquels 10 du modèle C/D Block 50 achetés neufs en 2002. En 2005, le Chili avait déjà reçu 18 F16 A/B MLU de l’armée de l’air hollandaise.

question defense.

https://far-maroc.forumpro.fr/t2197p75-armee-chilienne

Yakuza a écrit:

faut pas le comparer avec le MLU,y´a bcp de differences que tu le croit,a commencer par le radar et terminer par le CFT,en passant par moteur cellule ECM etc..

tjs pas block50/52+

est ce que le MKK equivaut au MKI?

@Su-24: tu as comparé le radar, la motorisation, capacité de tirer HARM, IFF ...

Citation :

Peut-on craindre une guerre entre le Maroc et l’Algérie?

Sid Ahmed Ghozali: Dans l’absolu, un régime dictatorial comme celui en Algérie est toujours prêt à faire la guerre à ses voisins pour éviter de se concentrer sur la recherche des solutions aux problèmes internes. Mais par les temps qui courent, la guerre n’est plus l’affaire uniquement des deux belligérants. Il faut qu’elle soit avalisée au préalable par les grandes puissances.
L’Algérie, tout comme le Maroc, ne peut décider donc seule du déclenchement de la guerre.Dans le contexte actuel, même si c’est peu probable, on ne peut pas exclure une guerre entre les deux pays. Et tant que les Etats Unis et ses alliés occidentaux veulent faire perdurer le foyer de tension au Sahara, il faut s’attendre à tout…

MAROC HEBDO INTERNATIONAL N° 935 - Du 03 au 09 juin 2011

Le polisario n'a aucune chance de pénétrer par le mur de sable , Ils seront réduit a néant bien avant qu'il n'ai tiré leur première cartouche , leur artillerie n'est pas a portée du Mur , donc il reste un possibilité , l'ANP devra être a leur entière disposition , donc l'emploi de chasseur n'est pas a éviter , et on rentrera en guerre totale avec l'Algérie , et la guerre ne se jouera pas qu'au sahara mais aussi a l'est surement...

Reste a voir si l'ANP sera aussi serviable au Polisario que pendant la guerre qui s'est produit au passé..

Le polisario SEUL n'a aucun pouvoir de franchissement..

Donc l'EM devrait penser a une eventuelle participation de l'ANP dans un conflit futur... Et faire tout le nécessaire pour renforcer l'arsenal deja present sur place en continuant les modernisation et l'achat d'arme sophistiqué et bien sur les placé au sud et à l'est...

Je vais pas deballer tout ce qui faut moderniser et supposer ce qu'il faut acheter car j'en ecrirais un roman..

l´ANP ne participera pas a ce suicide Pegasus,elle ne l´a plus fait dans le passé(depuis fin janvier 76) et n´a aucun interet a le faire,du moment qu´elle est tres vulnerable sur son flanc gauche.

Leur seul chance c'est la politique alors...

et d´utuliser d´autres sandalos pour combattre a leur place par proxy,manque de cojones oblige..

Des sandalos utiliser d'autres sandalos

de toutes façon, arrêtons de se prendre le choux avec l'algerie

elle n'est en effet qu'une menace par belligerant interposé...
soyez assurer que si l'algerie avait été sûr de son coup, il y alongtemps qu'elle aurai attaquer son voisin de l'ouest ...


L'algerie n'a aucun passé militaire, aucun engagement operationnel serieux, ci ce n'est la lutte contre les terros et encore, c'est la gendarmerie et les unités territoriales qui en ont la gestion territoriale

aucune experience au feu des armes de mêlée..

Quel cdt de brigade ou de regt algerien a eu à commander sous le feu

bref , je vais pas polémiquer , je m'en fou, mais je comprends la motivation du gouvernement algerien a vouloir avoir un "réel " avantage materiel..

Parceque c'est vraiment la seule option !!

niveau moral dans les corps ???
niveau discipline dans les corps ???
niveau instruction .......
autonomie de décision du chef de corps ????etc etc



Pour ma part, la seule force terrestre réellement potable en afrique, mis de côté l'egypte.....c'est bien les far

et faut arrêter d'érgoter la dessus !!!

En plus de ca il y'a les alliés des belligerants qui rentre en jeux et une fois de plus Alger et sur une mauvaise posture.

Apres si conflit est uniquement bilateral ca resume a ce qui a etait ecris sagement au dessus..

Citation :

«On ne peut pas exclure une guerre entre le Maroc et l'Algérie»

Qualifiant le régime algérien de «dictatorial» et de «va-t-en-guerre», l'ancien Premier ministre Sid Ahmed Ghozali n'écarte pas le spectre d'une guerre entre l'Algérie et le Maroc, même si «dans le contexte actuel c'est peu probable».

«Dans l'absolu, un régime dictatorial comme en Algérie est toujours prêt à faire la guerre à ses voisins pour éviter de se concentrer sur la recherche de solutions aux problèmes internes», a-t-il déclaré dans une interview accordée récemment à l'hebdomadaire marocain Maroc Hebdo. «Mais par les temps qui courent, la guerre n'est plus l'affaire uniquement des deux belligérants»,

a-t-il estimé, affirmant qu'il faut qu'elle soit «avalisée au préalable par les grandes puissances». Affirmatif à ce propos, il enchaînera : «Dans le contexte actuel, même si c'est peu probable, on ne peut pas exclure une guerre entre les deux pays.» «Et tant que les Etats-Unis et leurs alliés occidentaux veulent faire perdurer le foyer de tension au Sahara, il faut s'attendre à tout», prédira-t-il.

Sur la question du Sahara occidental, justement, Sid Ahmed Ghozali affirmera qu'«aucun gouvernement raisonnable ne saurait se satisfaire de la persistance de ce conflit dans son voisinage». Surtout que «pour nos deux pays, le voisinage détermine notre destin commun», ajoute-t-il. Il révélera à ce sujet que «la malchance a également joué et fait perdurer le problème».

En 1978, explique Ghozali, l'Algérie et le Maroc allaient mettre fin au conflit. En effet, la même année, le roi Hassan II et le président Houari Boumediene devaient se réunir, selon lui, grâce au roi Baudoin de Belgique. Mais la disparition «regrettable» de Boumediene en a décidé autrement. «Ainsi, en 1978, nous sommes passés tout près d'une normalisation des rapports algéro-marocains»,

a-t-il regretté. Dans le même registre des «rapports tendus» entre les deux pays, l'ancien chef du gouvernement a estimé à propos de la fermeture des frontières, «cas unique en son genre», que les deux pays ont commis des violations, l'un en instaurant le visa, l'autre en fermant la frontière. «L'ouverture des frontières profite à tout le monde. Leur fermeture profite aux mafias et aux trafiquants», a-t-il expliqué, non sans préciser que l'ouverture «souhaitable» ne va pas «résoudre nos problèmes».

Entre les deux pays, estime Ghozali, «il faut une confiance mutuelle avant toute autre chose» qui commencera par des «excuses» des deux parties. «Tout cela ne peut se faire si nos deux Etats ne respectent pas la notion de la primauté du droit sur les sentiments et sautes d'humeur», a-t-il expliqué, rappelant qu'il y a «des lobbies au Maroc et en Algérie qui ne veulent pas du règlement des problèmes entre les deux pays».

«Le pouvoir fait montre d'une rigidité obstinée depuis deux décennies»
L'ancien chef de gouvernement sous feu Mohamed Boudiaf qui s'exprimait sur les changements dans la région qualifiera le pouvoir algérien de rigide. «Le pouvoir politique a clairement fait montre depuis deux décennies d'une rigidité obstinée et continue à verrouiller à mort la vie politique et sociale du pays», a-t-il martelé, l'accusant d'une «forte crispation sur les questions de pouvoir, que l'on s'agrippe mordicus à ses seuls repères, au détriment de l'attention qu'on est censé réserver aux préoccupations des gens».

Pour Sid Ahmed Ghozali, changer les lois ne sert à rien. «Un nombre considérable de lois et de décrets ont été votés ou signés à la suite de la nouvelle Constitution. Seulement, ce dispositif législatif et le discours politique, prétendument réformateurs, ne furent guère projetés sur le terrain», a-t-il regretté, affirmant que «plus de vingt ans après, la population se rend à l'évidence que rien n'a encore changé».

Face aux menaces croissantes de déstabilisation, le régime propose de nouveaux changements des lois, (…) alors que lesdits problèmes sont précisément la conséquence directe de l'inobservance de ces mêmes lois par le pouvoir qui les a faites», a-t-il noté. La gravité de la crise algérienne a conduit, selon lui, à une sérieuse dégradation de la relation entre gouvernants et gouvernés.

«C'est une crise de gestion des affaires de la cité et de l'Etat et non un problème de renouvellement de textes, au demeurant non respectés. Le socle de la pratique politique prédominante en Algérie, c'est l'absence de confiance entre le gouvernant et le peuple, voire un mépris affiché envers le gouverné», a-t-il encore expliqué.


L'incivisme «multiforme» qui gangrène la société est à ses yeux «le produit du comportement foncièrement incivique du pouvoir politique». Il se gardera toutefois lorsqu'il est interrogé sur le risque que les manifestations dégénèrent, de «confondre émeutes et soulèvement». Il préférera dans ce même contexte parler de «spécificité algérienne» au lieu d'«exception algérienne».

Saïd Mekla

letempsdz.com

à mon avis il n'y aura pas de guerre avec nos frère algeriens...ils nous aiment bcp et nous aussi....il faut juste trouver une solution pour cette histoire de sahara...et personnelement je suis trés optimiste ...pour l'avenir ...et sachez que la force du maroc est celle de l'algerie et le contraire est vrai...

les nouveaux membres doivent passer par la case présentation

Viper a écrit:

les nouveaux membres doivent passer par la case présentation

BONJOUR VIPER et elle se trouve cette case de présentation ? ....désolé pour cette intrusion...

https://far-maroc.forumpro.fr/t3084p765-presentation

Citation :

Entre les deux pays, estime Ghozali, «il faut une confiance mutuelle avant toute autre chose» qui commencera par des «excuses» des deux parties. «Tout cela ne peut se faire si nos deux Etats ne respectent pas la notion de la primauté du droit sur les sentiments et sautes d'humeur», a-t-il expliqué, rappelant qu'il y a «des lobbies au Maroc et en Algérie qui ne veulent pas du règlement des problèmes entre les deux pays».

J'éspére que mes petits-enfants veront ce jour...par contre, je trouve aucune histoire pour la quelle le maroc devrait s'exuser. En fin, le texte est flou et sans contexte et bases fondamentaux, il oublie que le centre de nos probleme est le polisario, il y a pas trop de problémes a part ça. Le jour que Boutef sortira du pouvoir et que l'ANP se reformatera peutetre qu'on aura une chance pour la stabilisation dans la region.

Le problème consistant à nos voisins est d'être toujours les victimes d'un lobby excerçant un pouvoir de vampir si le terme convient..il leur suce le sang, litteralement, et pour ne serait ce que rêver d'avoir un avenir de rapports meillers avec eux, il leur faudra d'abord une democratisation radicale..nous, Dieu soit loué, on a bien avancé de ce coté là..ils doivent faire de même, pour que l'on puisse être sur la même longueur d'ondes.

intrusions de 4x4 de l'ANP vers Figuig

سيارات تابعة للجيش الجزائري تتسلل إلى المغرب ورعب في جماعة عبو لكحل بإقليم فكيك
http://www.al-alam.ma/def.asp?codelangue=23&id_info=43909&date_ar=2011-9-19%2012:59:00

FAMAS a écrit:

intrusions de 4x4 de l'ANP vers Figuig

سيارات تابعة للجيش الجزائري تتسلل إلى المغرب ورعب في جماعة عبو لكحل بإقليم فكيك
http://www.al-alam.ma/def.asp?codelangue=23&id_info=43909&date_ar=2011-9-19%2012:59:00

Le lien marche pas tu peux traduire l'article ?

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