FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)

Rappel du premier message :

un forum militaire sert aussi à spéculer sur des scénarios de guerres proches de la réalité
je vous invite à débattre du sujet ici, tout en restant "réaliste "

Alloudi a écrit:

ont a pas la capacité de frappe en profondeur en territoire algerien en l etat actuelle des chose.

a moin d etre des fous et de parier sur un scenario idéale (une tornade qui balaie la DCA adverse avant l arrivé de nos viper ...etc )

non il faut etre realiste.

je vous donne les raison qui font que une telle mission et impossible (ou du moin suicidaire)

nous avons que les F-16 qui pourront mener une telle missions et nous en aurons que 24 (il faudrait tous les envoyer ou du moins 80 % et laissé notre ciel ouvert au chasseur adverse,)

la DCA adverse sera l une des plus puissante du bassin meditérannéen le PMU2 fait encore trembler les israelien et les americains avec leur capacités( que dire de notre EM?), lmohime passer par le territoire algerien et trop risqué a moin de faire d enorme detour qui allongerons les distance de l objectif et meme comme cela ont serait pas a l abris d une embuscade avec tous ce qui traine de l autre coté ) passé par la meditéerannée serait encore plus riqué car une fois repérer facilement interceptable par la chasse adverse)

la chasse adverse (a terme 44 SU-30 au qualité non negligeable qui harcelerons notre petit groupe de F-16 )

-le ravitaillement en vol

-les avions de surveillance aerienne

- les avions de guerre electro

...etc etc


je ne sais meme pas comment ont est arrivé a parlé de raid sur Ain Beda.

d ailleur je n en vois meme pas l utilité

dans un scenario de guerre , pourquoi disperser ses force inutilement et lmes anvoyer en pature graduitement (raid sur la base MKA ?)

tactiquement c est suicidaire

alors que pour assurer sa securité et dans notre cas il suffirait de rester en configuration autodefense , avec les Viper a la maison les Astrac en soutien.


bref cette histoire de raid sur Ain beda , c est un non sens les amis




comme il serait un non sens pour l algerie en cas de conflit d envoyer ses joujou les plus precieux frapper la base la moin accessible du maroc (Benguerir)

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

BOOMER a écrit:

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

Parfaitement dit la, .
Maintenant pour répondre à alloudi, l'IAF à bien laissé moin d'une quinzaine si ce n'est une dizaine de chasseur ( meme pas des mirages III, mais plutot des mysteres si je ne me trompe pas ) pour defendre le territoire occupé durant le raid du matin du 5 juin. Pourquoi d'apres toi ?! moi je dirai que c'est parce qu'ils savaient que l'ennemi serait tellement confu qu'ils ne seraient meme pas en mesure de répondre de façon proprement dite. Bref, ça c'est juste pour dire que quand il le faut, c'est qu'il le faut. Pour ce qui est de l'utilité d'un tel scenario, alors cela depend d'ennormement de chose, en resumé, je dirai que ça depend du conflit en lui meme.

Yakuza a écrit:

perosnne n´a parlé du scenario Alloudi,ca s´est parti seulement d´une phrase de Doc sur la range loin des chasseurs marocains,ni plus ni moins.

mtn,dire si c´est possible ou pas,personne ne peut dire définitivement faisable ou pas.c´est en laissant croire l´ennemi en son invulnerabilité qu´il commet les fautes.

l´inventaire de l´AAF/DAT est exclusivement russe,donc si l´Algerie embarque dans un conflit ouvert contre le Maroc avec le polz,ou le Maroc serait le pays agressé(what ever you imagne,attaque sur le mur par SU24 etc..),il suffut d´une action politique pour amener le CS a condamner l´Algerie,une petite brouille financiere,energetique ou politique ajoutée,et tu aura l´ANP privée du soutient pour les S-300/MKA(d´ou la necessité vitale d´avoir tjs multiples fournisseurs),la tout ce que vous dites impossible serai du domaine du possible.

8 batteries PMU2 pour la surface du pays,c´est pas beaucoup,y´a tjs des couloirs qui restent

j'ai idée a laquelle je pense depuis pas mal de temps bien sure elle n'est pas très développé.c'est pour cela que je la partage avec vous.


ne serait-il pas mieux de frapper l’algérie en premier si il ya une éventuelle guerre ou que ça chauffe un peu en s’inspirant de frappes de l'armée d'israel sur les pays arabes .une sorte de frappe préventive.

on lance une attaque sur 4 principale fronts synchro. le but serait de frapper le premier , vite et fort. un blitzgreig a l'allemande pour ne pas laisser trop le temps a l'ennemie d'agir et ainsi lui donner un coup fatal sur le premier coup.


il y a 2 principaux objectifs

l'objectif économique : tamanaraset et aussi oran

objectif politique et idéologiques : alger




le premier front serait la wilaya de tindouf question d'en finir une fois pour toute avec le polisario et détruire le camp de tindouf , une partie de l'armée continuera sa lancée vers alger la capitale.

on envoie une deuxième armée sur un deuxième front celui de bechar , ensuite cette armée laissera une partie dans bechar et le reste se dirige vers alger la capitale


une troisième front sur Oran , une ville stratégique vu que c'est un pôle économique très important pour l'algerie et une grande population , l'une des plus importante d'algerie . frapper ici serait un grand coup.une fois la ville prise une partie de l'armée continuera sa lancé vers alger.


et un quatrième front , mais celui-la on devrait s'assurer a l'avance qu'on a le droit de passage , vu que ce front vise a frapper le sud tamanaraset , région ultra importante pour l'algerie vu que c'est ici que la majorité du pétrole algérien est puisé.on frappant dans cette région , on fait en sorte que l'algerie ne puisse plus s'approvisionner en ressource soit le pétrole et le gaz et ainsi se servir de ce pétrole pour assurer réapprovisionnement de l'armée marocaine . on va l'asphyxier avec le temps. une partie de l'armée du sud continuera sa lancée vers Alger.

au final alger sera encerclé sur tout les cotés sauf par la mer , je ne sais pas si on pourrait le faire par la mer vu qu'on pas une grande puissance navale qui puisse le faire.Mais dans le cas qu'on le pourrait faire ce serait parfait vu qu'on l’assiégera et il y'aura une gros embargo sur la capitale.




bien sure je n'ai pas pris en compte plusieurs élements c'est pour cela que je partage cela avec vous. pour voir si c'est possible ou impossible ou il manque plusieurs details.

Citation :

bien sure je n'ai pas pris en compte plusieurs élements c'est pour cela que je partage cela avec vous. pour voir si c'est possible ou impossible ou il manque plusieurs details.

ta pas pris en compte que l algerie elle a une armée je crois

oui jy tiens compte mais je parle dans l'optique qu'ils seront defaits.

mon plan se concetre juste sur la strategie.

Citation :

l'objectif économique : tamanaraset [...] tamanaraset , région ultra importante pour l'algerie vu que c'est ici que la majorité du pétrole algérien

je crois que tu ne maitrise pas le sujet seinis

Kyle a écrit:

les arabes rigoler comme toi en 1967 ils etaient superieure en tous sur les israeliens et a la fin on l'a nommee honteusement la guerre des six jours et tout est parti et les arabes ont tout perdus.


cela ne signifie pas que je sous estime l'ANP comme je ne sous estime pas le POLZ.mais il y a toujours le moyen sun tzu.

oui bien sure que je ne maîtrise pas le sujet apres tout c'est ma premiere fois . je fais juste partager ce que je pense. il me reste beaucoup a apprendre.

merci tout de même.

@juba2 : Tu osse comparer la rmaf à l'IAF

seinis a écrit:

oui bien sure que je ne maîtrise pas le sujet apres tout c'est ma premiere fois . je fais juste partager ce que je pense. il me reste beaucoup a apprendre.

merci tout de même.

il y a rien d important a tamanrasset

et la strategie du maroc est defensive

pas d offensive sur alger, tindouf ou autre

avant de parler de guerre, il faut avoir une vraie motivation pour la faire
le but le seul envisageable est d'annexer Tifariti Mijeq dans la zone tampon laissée pour des raisons qui n'ont plus aucune utilité de nos jours, surtout que al Qaida peut prospérer dans ce no man's land , les quelques centaines de sandalos polisariens ne peuvent contrôler cette zone ni arrêter le trafic d'armes, de drogues et d'humains qui y transitent ils ne font qu'en profiter et percepter un impôt de passage chez les trafiquants
cela en théorie ne regarde pas l'ANP, mais si le polisario nous attaque depuis le territoire algérien dans ce cas contre chaque frappe il y aura riposte légitime

Kyle a écrit:

@juba2 : Tu osse comparer la rmaf à l'IAF

lis bien ce que j'ai ecrit, les arabes etaient superieures en air 5 avions contre 1. veuillez relire la guerre 1967 SVP.on n'argumente pas ici on debat.avec tout respect dans les autres forum et blogs tout le monde a remarque que la plupart des algeriens ne focusent pas sur le debat et le centre de sujet mais sur l'argumentation de qui est le plus fort et que la plupart du temps il mette l'algerie comme le nombril de la terre .encore respect. mr T800

Avec les récents changements dans la voisinage d'Alger, le Maroc dispose aussi d'une force de frappe conséquente avec les armées Tuni/Lybiennes libre (..qui ont une dent que la junte qui abrite les anciens du régime de khadafi ). Donc deux fronts en cas de conflit pour l'ANP, impossible pour l'ANP de tenir longtemp..

Younes a écrit:

Avec les récents changements dans la voisinage d'Alger, le Maroc dispose aussi d'une force de frappe conséquente avec les armées Tuni/Lybiennes libre (..qui ont une dent que la junte qui abrite les anciens du régime de khadafi ). Donc deux fronts en cas de conflit pour l'ANP, impossible pour l'ANP de tenir longtemp..

wa khouya..

ni 2 , ni 5 fronts !!

si tu crois à la guerre dans la région du Maghreb, c'est que tu n'as pas conscience , 1/ : des dégâts que çà peut provoquer pour les peuples de la région (anarchie, siba, miséres, famines, vols, circulation d'armes, salafisme, émeutes ... etc...) et 2/ de la pression que mettront l'Europe et les USA pour que çà s'arrête ..

les pays de la région ont besoin de la guerre contre le SOUS-DÉVELOPPEMENT et la MISÈRE économique et culturelle ...

quant à croire que les tunisiens et les lybiens vont aller faire la guerre aux algériens pour faire plaisir aux marocains, je penses que tu ne connais pas les arabes et que tu leur fait une grande confiance ..

Younes a écrit:

Avec les récents changements dans la voisinage d'Alger, le Maroc dispose aussi d'une force de frappe conséquente avec les armées Tuni/Lybiennes libre (..qui ont une dent que la junte qui abrite les anciens du régime de khadafi ). Donc deux fronts en cas de conflit pour l'ANP, impossible pour l'ANP de tenir longtemp..

dis pas de bêtises la Tunisie et la Libye ne rentrerons jamais en guerre contre les algériens pour tes beau yeux !!!
arrête de t'inventer des alliés qui n'existeront jamais dans le monde arabe c'est du chacun pour soit !!!

Citation :

wa khouya..

ni 2 , ni 5 fronts !!

si tu crois à la guerre dans la région du Maghreb, c'est que tu n'as pas conscience , 1/ : des dégâts que çà peut provoquer pour les peuples de la région (anarchie, siba, miséres, famines, vols, circulation d'armes, salafisme, émeutes ... etc...) et 2/ de la pression que mettront l'Europe et les USA pour que çà s'arrête ..

les pays de la région ont besoin de la guerre contre le SOUS-DÉVELOPPEMENT et la MISÈRE économique et culturelle ...
quant à croire que les tunisiens et les lybiens vont aller faire la guerre aux algériens pour faire plaisir aux marocains, je penses que tu ne connais pas les arabes et que tu leur fait une grande confiance .

+ 1

PGM

Notre région à besoin d'un dernier toilettage, mais c'est pas a nous de servir des laxatifs aux généraux de l'Est. si le peuple est satisfait de la frigidité du système en place alors tout ce que l'on peut faire c'est attendre. Par contre si à mouyen terme on se retrouve avec un Maghreb quasi démocratique et une Corée du nord bis qui fais tâche au centre, et si à ce moment les peuples de la région exprime à l'unisson leur ras l bol il faudra passer tous à l'action dune manière ou d'une autre ! Il en va du developpement de la région

la libye lui reste plus que des ak47, aucune aviation aucun char. don c'est loin d'etre une menace pour une armée comme l' anp
la tunisie est un pays ami et qui depend beaucoup de l algerie ils ont uncun interet a venir nous attaqué en plus ils son plus proche de nous que du maroc, aucune alliance est possible.

l anp ne defendra pas directement le polisario, c'est pas comem dans les année 70 aujourdhui
sauf si le maroc rentre en algerie, la, les militaire peuvet repondre mais le maroc le fera jamais parceque il savent que ca peut servire de pretexte a l anp pour soutenir directement le polisariio et apres s'en ai fini du mur et de l'armée des province du sud.

c'est pas de la pretention, mais je crois vraiement que les FAR ne font pas le poid face a l'ANP

l´histoire récente et les centres d´etudes te contrediront zapbox

zapbox a écrit:

.

c'est pas de la pretention, mais je crois vraiement que les FAR ne font pas le poid face a l'ANP

les FRA sont supérieures technologiquement à l'AAF en attendant la modernisation de notre armée de terre

Citation :

c'est pas de la pretention, mais je crois vraiement que les FAR ne font pas le poid face a l'ANP

si l´anp etait sur comme toi elle n´aurait pas hesite une seconde sans se cacher deriere proxy

bon si on continu comme ça on restera dans un discours stérile sur qui va gagner !!!
pour le moment on mène 2-0 en deux conflit qui ont opposé anp FAR donc si guerre il y'a il serais plus intéressant d’analyser les stratégie de chacun !!!
deux question se posent coté marocain est ce que si conflit il y'a le Maroc essayera de détruire les installation gazière et pétrolifère de l’Algérie ou bien s'abstiendra t'il du fait des pression international ??
et deux si le conflit est contre l'anp et que le polisario s'en mêle comment ferait le Maroc pour se défendre (s'il est agresser) sur une longueur de 2500 km de frontière (mur inclut) ???

le sujet ici n´est pas qui va perdre mais bien anp n´est pas dupe, le camps de Lhmada est le premier mur que les FAR doivent franchire

zapbox a écrit:

la libye lui reste plus que des ak47, aucune aviation aucun char. don c'est loin d'etre une menace pour une armée comme l' anp
la tunisie est un pays ami et qui depend beaucoup de l algerie ils ont uncun interet a venir nous attaqué en plus ils son plus proche de nous que du maroc, aucune alliance est possible.

l anp ne defendra pas directement le polisario, c'est pas comem dans les année 70 aujourdhui
sauf si le maroc rentre en algerie, la, les militaire peuvet repondre mais le maroc le fera jamais parceque il savent que ca peut servire de pretexte a l anp pour soutenir directement le polisariio et apres s'en ai fini du mur et de l'armée des province du sud.

c'est pas de la pretention, mais je crois vraiement que les FAR ne font pas le poid face a l'ANP

La Libye n'entrera jamais en conflit avec qui que se soit depuis la fin du régime kadhafiste.

La Tunisie sont quasiment siamois avec l'Algérie, alors donc..

Et pour de ce qui est la supériorité de l'ANP vis a vis des FAR, arrête de fumer ce n'est pas fait pour toi.