FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)

Rappel du premier message :

un forum militaire sert aussi à spéculer sur des scénarios de guerres proches de la réalité
je vous invite à débattre du sujet ici, tout en restant "réaliste "

Alloudi a écrit:

ont a pas la capacité de frappe en profondeur en territoire algerien en l etat actuelle des chose.

a moin d etre des fous et de parier sur un scenario idéale (une tornade qui balaie la DCA adverse avant l arrivé de nos viper ...etc )

non il faut etre realiste.

je vous donne les raison qui font que une telle mission et impossible (ou du moin suicidaire)

nous avons que les F-16 qui pourront mener une telle missions et nous en aurons que 24 (il faudrait tous les envoyer ou du moins 80 % et laissé notre ciel ouvert au chasseur adverse,)

la DCA adverse sera l une des plus puissante du bassin meditérannéen le PMU2 fait encore trembler les israelien et les americains avec leur capacités( que dire de notre EM?), lmohime passer par le territoire algerien et trop risqué a moin de faire d enorme detour qui allongerons les distance de l objectif et meme comme cela ont serait pas a l abris d une embuscade avec tous ce qui traine de l autre coté ) passé par la meditéerannée serait encore plus riqué car une fois repérer facilement interceptable par la chasse adverse)

la chasse adverse (a terme 44 SU-30 au qualité non negligeable qui harcelerons notre petit groupe de F-16 )

-le ravitaillement en vol

-les avions de surveillance aerienne

- les avions de guerre electro

...etc etc


je ne sais meme pas comment ont est arrivé a parlé de raid sur Ain Beda.

d ailleur je n en vois meme pas l utilité

dans un scenario de guerre , pourquoi disperser ses force inutilement et lmes anvoyer en pature graduitement (raid sur la base MKA ?)

tactiquement c est suicidaire

alors que pour assurer sa securité et dans notre cas il suffirait de rester en configuration autodefense , avec les Viper a la maison les Astrac en soutien.


bref cette histoire de raid sur Ain beda , c est un non sens les amis




comme il serait un non sens pour l algerie en cas de conflit d envoyer ses joujou les plus precieux frapper la base la moin accessible du maroc (Benguerir)

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

BOOMER a écrit:

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

Parfaitement dit la, .
Maintenant pour répondre à alloudi, l'IAF à bien laissé moin d'une quinzaine si ce n'est une dizaine de chasseur ( meme pas des mirages III, mais plutot des mysteres si je ne me trompe pas ) pour defendre le territoire occupé durant le raid du matin du 5 juin. Pourquoi d'apres toi ?! moi je dirai que c'est parce qu'ils savaient que l'ennemi serait tellement confu qu'ils ne seraient meme pas en mesure de répondre de façon proprement dite. Bref, ça c'est juste pour dire que quand il le faut, c'est qu'il le faut. Pour ce qui est de l'utilité d'un tel scenario, alors cela depend d'ennormement de chose, en resumé, je dirai que ça depend du conflit en lui meme.

Yakuza a écrit:

perosnne n´a parlé du scenario Alloudi,ca s´est parti seulement d´une phrase de Doc sur la range loin des chasseurs marocains,ni plus ni moins.

mtn,dire si c´est possible ou pas,personne ne peut dire définitivement faisable ou pas.c´est en laissant croire l´ennemi en son invulnerabilité qu´il commet les fautes.

l´inventaire de l´AAF/DAT est exclusivement russe,donc si l´Algerie embarque dans un conflit ouvert contre le Maroc avec le polz,ou le Maroc serait le pays agressé(what ever you imagne,attaque sur le mur par SU24 etc..),il suffut d´une action politique pour amener le CS a condamner l´Algerie,une petite brouille financiere,energetique ou politique ajoutée,et tu aura l´ANP privée du soutient pour les S-300/MKA(d´ou la necessité vitale d´avoir tjs multiples fournisseurs),la tout ce que vous dites impossible serai du domaine du possible.

8 batteries PMU2 pour la surface du pays,c´est pas beaucoup,y´a tjs des couloirs qui restent

IDRISSPARIS a écrit:

merci zaphox

jai lu un article au sujet que le gouvernement algerien refusait le survol de sa zone aerien .
et dans un autre article que jai lu le gouvernement algerien aurait laisser des force special us pour traquer des terroriste

une formation entre les force u.s et a.n.p oui
une intervention américain sur le sol algérien non

constitution algérienne interdit toute intervention militaire étrangère sur sont sol

en tout cas les EP-3 ont survolé votre sud-ouest en sniffant tout ce qu´il y´a,c´eait pas au gout de vos gradés mais ils ont du laisser faire(wiki)

Yakuza a écrit:

en tout cas les EP-3 ont survolé votre sud-ouest en sniffant tout ce qu´il y´a,c´eait pas au gout de vos gradés mais ils ont du laisser faire(wiki)

c'est fau ! il on difficlement des autorisation pour le survol, j'ai vu les texte sur l'autre forum

Citation :

survolé

un survole ne veut pas dire forcement une intervention direct des troupe u.s sur le sol algérien,la question était

Citation :

le gouvernement algerien aurait laisser des force special us pour traquer des terroriste

pas d’intervention des f.s sur le territoire algérien pour "combattre" aqmi

enemy territory a écrit:

IDRISSPARIS a écrit:

merci zaphox

jai lu un article au sujet que le gouvernement algerien refusait le survol de sa zone aerien .
et dans un autre article que jai lu le gouvernement algerien aurait laisser des force special us pour traquer des terroriste

une formation entre les force u.s et a.n.p oui
une intervention américain sur le sol algérien non

constitution algérienne interdit toute intervention militaire étrangère sur sont sol

du coup le polizario est algérien hum intéressant votre constitution

Citation :

du coup le polizario est algérien hum intéressant votre constitution

les sahraouis cest des sahraouis
et les algérien cest des algérien
oui elle est tellement intéressante que tout les pays souveraine l’applique sur leur territoire

enemy territory a écrit:

Citation :

du coup le polizario est algérien hum intéressant votre constitution

les sahraouis cest des sahraouis
et les algérien cest des algérien
oui elle est tellement intéressante que tout les pays souveraine l’applique sur leur territoire

constitution algérienne interdit toute intervention militaire étrangère sur sont sol " l'action du polizario est une action militaire sur et depuis le sol algérien . c'est une violation de la constitution donc , ou bien tindoufe est pas algérienne , ou bien le polizario est une force militaire algérienne . moi je vais opté pour la 1ere supposition si la constitution est pas respecté avec le polizario donc l'argument de la constitution est pas valable

toute les opération du polisario ont était mené sur le territoire du Sahara,et a partir du Sahara
tindouf est d'un camp de réfugie ,ont na forcé person a venir
dans le cas d’accueil de réfugié ya aucun violation de la constitution ,bien ocontraire cest permis pas la même constitution

Citation :

Article 89 : Conformément aux Chartes des Nations Unies, de l’Organisation de l’Unité Africaine et de la Ligue Arabe, la République algérienne se défend de recourir à la guerre pour porter atteinte à la souveraineté légitime et à la liberté d’autres peuples.

Elle s’efforce de régler les différends internationaux par des moyens pacifiques.

Citation :

Article 92 : La lutte contre le colonialisme, le néo-colonialisme, l’impérialisme et la discrimination raciale, constitue un axe fondamental de la Révolution.

La solidarité de l’Algérie avec tous les peuples d’Afrique, d’Asie et d’Amérique Latine dans leur combat pour la libération politique et économique, leur droit à l’autodétermination et à l’indépendance , est une dimension essentielle de la politique nationale.

aucun violation ,donc la constitution est respecté

Yakuza a écrit:

en tout cas les EP-3 ont survolé votre sud-ouest en sniffant tout ce qu´il y´a,c´eait pas au gout de vos gradés mais ils ont du laisser faire(wiki)

Ils le fonts toujours et a ce moment meme que je tape sur le clavier ils sont entrain de sourvoler tamanrassat et south algeria

enemy territory a écrit:

Citation :

du coup le polizario est algérien hum intéressant votre constitution

les sahraouis cest des sahraouis
et les algérien cest des algérien
oui elle est tellement intéressante que tout les pays souveraine l’applique sur leur territoire

comme les kabyles sont les kabyles et les touaregs des touaregs

leadlord a écrit:

enemy territory a écrit:

Citation :

du coup le polizario est algérien hum intéressant votre constitution

les sahraouis cest des sahraouis
et les algérien cest des algérien
oui elle est tellement intéressante que tout les pays souveraine l’applique sur leur territoire

constitution algérienne interdit toute intervention militaire étrangère sur sont sol " l'action du polizario est une action militaire sur et depuis le sol algérien . c'est une violation de la constitution donc , ou bien tindoufe est pas algérienne , ou bien le polizario est une force militaire algérienne . moi je vais opté pour la 1ere supposition si la constitution est pas respecté avec le polizario donc l'argument de la constitution est pas valable

Leadlord, m3ellem et +1

c'est a titre humanitaire quele polisario est en algerie, faut pas oublié que les sahraoui sont venu de leur plein gré en algerie apres que les FAR ai bombardé des village sahraoui.
Suite a cela ils sont venu en algerie a titre humanitaire suivi de leur armée.
la constitution interdit les intervention etrangere qui mette en cause la souveraineté de l'algerie, pour le polizarion c'est pas le cas.

zapbox a écrit:

c'est a titre humanitaire quele polisario est en algerie, faut pas oublié que les sahraoui sont venu de leur plein gré en algerie apres que les FAR ai bombardé des village sahraoui.
Suite a cela ils sont venu en algerie a titre humanitaire suivi de leur armée.
la constitution interdit les intervention etrangere qui mette en cause la souveraineté de l'algerie, pour le polizarion c'est pas le cas.

dans ce cas le regime Algerien les aura les prochaines 100 ans

General Dlimi a écrit:

enemy territory a écrit:

Citation :

du coup le polizario est algérien hum intéressant votre constitution

les sahraouis cest des sahraouis
et les algérien cest des algérien
oui elle est tellement intéressante que tout les pays souveraine l’applique sur leur territoire

comme les kabyles sont les kabyles et les touaregs des touaregs

les kabyles sont algérien,touareg ne le sont pas tous ,ya des touareg malien, nigérien etc... donc cest pas kif kif

zapbox a écrit:

c'est a titre humanitaire quele polisario est en algerie, faut pas oublié que les sahraoui sont venu de leur plein gré en algerie apres que les FAR ai bombardé des village sahraoui.Suite a cela ils sont venu en algerie a titre humanitaire suivi de leur armée.
la constitution interdit les intervention etrangere qui mette en cause la souveraineté de l'algerie, pour le polizarion c'est pas le cas.

j'adores ce type de scanarios !!

selon mustapaha salam ould sidi mouloud , ex -chef de la police du polisario, et son histoire se confond à des miliers de sequestrés sahraouis à tiondouf (algérie), il a été enlevé de Smara , lieu de se naissance par des éléments armés du Polisario lors d' un raid, en 1979 de la ville de Smara, avec ses frères et sa mère ..
Son pére et certaines de ses soeurs n'étant pas là, ils n'ont pas été enlevés par les polisario ... plusieurs sahraouis seront fusillés par le polisario parce qu'ils refusaient de monter dans des camions (algériens) du polisario qui les emmenaient de force à tindouf

le mythe de "populations sahraouis fuyant le napalm des soldats marocains et protégés par la glorieuse armée du polsiario" est un des mythes de propagande qui ne tient pas un instant devant la realité historique ...

c'est pour çà également pourquoi le polisario et l'algérie refuse que le HCR recense et interviewe les saharaouis à tindouf (algérie) et que ces soit-disants camps de refugiés sont les seuls au monde ,encerclés et gérés par une milice armée ...

quant au respect de la "constitution algérienne", c'est un autre débat car une constitution ce n'est pas ce qui écrit mais l'usage dont on fait ..et je doutes fort que les généraux algériens aient un quelconque respect pour uen constitution .. ils l'ont prouvé depuis 1962 ...

elle étais ou la Constitution algérienne lors de la bataille d'Amgala ?
elle étais ou la Constitution algérienne lorsque le pouvoir algérien a octroyer une partie du territoire algérien au polisario ( sans que le peuple soit consulté) maintenant le Polisario en a fait sa république, ou les algériens n'ont pas le droit d'y mettre les pieds...

C'est ce que l'on appelle la constitution a géométrie variable

mirage a écrit:

elle étais ou la Constitution algérienne lors de la bataille d'Amgala ?
elle étais ou la Constitution algérienne lorsque le pouvoir algérien a octroyer une partie du territoire algérien au polisario ( sans que le peuple soit consulté) maintenant le Polisario en a fait sa république, ou les algériens n'ont pas le droit d'y mettre les pieds...

les algerien on pas le droit d'y mettre les pied ?? tindouf est une ville algerienne de 50 000 habitan,t les polisarien on juste des campement a proximité de tindouf, regarde a google earth a defaut de pouvoir y aller .

en cas de guerre c'est normal qu'elle sor d'algerie

Fahed64 a écrit:

C'est ce que l'on appelle la constitution a géométrie variable

Une constitution a geometrie non-euclidienne

Je sors...

Fahed64 a écrit:

C'est ce que l'on appelle la constitution a géométrie variable

boutef la modifie pour fair un troisieme manda tu pense bien qu'on la modifie si on veu sortir de nos frontiere.

zapbox a écrit:

mirage a écrit:

elle étais ou la Constitution algérienne lors de la bataille d'Amgala ?
elle étais ou la Constitution algérienne lorsque le pouvoir algérien a octroyer une partie du territoire algérien au polisario ( sans que le peuple soit consulté) maintenant le Polisario en a fait sa république, ou les algériens n'ont pas le droit d'y mettre les pieds...

les algerien on pas le droit d'y mettre les pied ?? tindouf est une ville algerienne de 50 000 habitan,t les polisarien on juste des campement a proximité de tindouf, regarde a google earth a defaut de pouvoir y aller .

en cas de guerre c'est normal qu'elle sor d'algerie

Euh je parlais pas de Tindouf la ville mais des camps de Rabouni qui sont sur le territoire algérien, ou la Polisario a fonder sa République ( sans que le peuple algérien ait été consulté) dont tu n'as pas le droit d'y aller....

les algerien et humanitaire on le droit d'y aller ce que tu dis est totalement faux et en plus quand des refugié arrive en masse je crois pas qu'on demande l'autorisation au gens ou au gouvernement, en plus au derniere nouvelle je connais pas de pays arabe democratique qui consulte son peuple et c'est encore moin le cas de l'algerie des année 70.
en plus franchement qu'irai faire un algerien dans un camps polizarien ? chez eux c'est deja des camps
j'espere que tu ne crois pas tes parole en disant que le polisario a crée sa republique en algerie et que tindouf lui appartient parceque limite je perd mon temps a te paler

je sais pas ou tu veux en venir mais je pense que tu te perd dans ta propagande makzenienne .


Edit Fahed64: ce genre d'expression tout droit sorti de certain milieu mentalement limité n'ont pas lieu et place ici zapbox. Jusqu'à présent bien que tu avances un argumentaire pour le moins "creux", tu es resté courtois, il serait fâcheux que tu attrapes la même maladie nasal que ton compatriote mus 300

zapbox a écrit:

les algerien et humanitaire on le droit d'y aller ce que tu dis est totalement faux et en plus quand des refugié arrive en masse je crois pas qu'on demande l'autorisation au gens ou au gouvernement, en plus au derniere nouvelle je connais pas de pays arabe democratique qui consulte son peuple et c'est encore moin le cas de l'algerie des année 70.
en plus franchement qu'irai faire un algerien dans un camps polizarien ? chez eux c'est deja des camps
j'espere que tu ne crois pas tes parole en disant que le polisario a crée sa republique en algerie et que tindouf lui appartient parceque limite je perd mon temps a te paler

je sais pas ou tu veux en venir mais je pense que tu te perd dans ta propagande makzenienne .


Edit Fahed64: ce genre d'expression tout droit sorti de certain milieu mentalement limité n'ont pas lieu et place ici zapbox. Jusqu'à présent bien que tu avances un argumentaire pour le moins "creux", tu es resté courtois, il serait fâcheux que tu attrapes la même maladie nasal que ton compatriote mus 300

Alors pour ta gouverne , la region de Tindouf où le Polisario a établi son quartier général, et où les differents camps sont installés c'est a dire une grande surface de la region ouest et sud de Tindouf, son accessible seulement par laissé passer des autorités algeriennes.

Un algerien n'a pas le droit d'y aller s'il n'a pas un laisser passé des autorités car officiellement c'est sous controle du polisario, c'est le polisario qui gére la région et les sahraoui des camps dans ce territoire.


Alors garde tes bétises, on en sait plus que toi sur ton pays ici, surtout sur le sahara.

marques a écrit:

zapbox a écrit:

c'est a titre humanitaire quele polisario est en algerie, faut pas oublié que les sahraoui sont venu de leur plein gré en algerie apres que les FAR ai bombardé des village sahraoui.Suite a cela ils sont venu en algerie a titre humanitaire suivi de leur armée.
la constitution interdit les intervention etrangere qui mette en cause la souveraineté de l'algerie, pour le polizarion c'est pas le cas.

j'adores ce type de scanarios !!

selon mustapaha salam ould sidi mouloud , ex -chef de la police du polisario, et son histoire se confond à des miliers de sequestrés sahraouis à tiondouf (algérie), il a été enlevé de Smara , lieu de se naissance par des éléments armés du Polisario lors d' un raid, en 1979 de la ville de Smara, avec ses frères et sa mère ..
Son pére et certaines de ses soeurs n'étant pas là, ils n'ont pas été enlevés par les polisario ... plusieurs sahraouis seront fusillés par le polisario parce qu'ils refusaient de monter dans des camions (algériens) du polisario qui les emmenaient de force à tindouf

le mythe de "populations sahraouis fuyant le napalm des soldats marocains et protégés par la glorieuse armée du polsiario" est un des mythes de propagande qui ne tient pas un instant devant la realité historique ...

c'est pour çà également pourquoi le polisario et l'algérie refuse que le HCR recense et interviewe les saharaouis à tindouf (algérie) et que ces soit-disants camps de refugiés sont les seuls au monde ,encerclés et gérés par une milice armée ...

quant au respect de la "constitution algérienne", c'est un autre débat car une constitution ce n'est pas ce qui écrit mais l'usage dont on fait ..et je doutes fort que les généraux algériens aient un quelconque respect pour uen constitution .. ils l'ont prouvé depuis 1962 ...

généreux algérien en 62 ?tu vois question mythe et propagande toi tu t'es pas gêné en cest quelque ligne !
donc avec juste cette argument les reste ,je suis désolé n'est pas tro crédible a mes yeux
http://www.unhcr.fr/cgi-bin/texis/vtx/page?page=4aae621d59b
et pourtant le H.C.R dit bien des camp de réfugie ,de plus sont tre actif dans las camp avec des o.n.g algérien pour l'aide au sahraouis
@ général delmi
les camps de réfugié ne sont pas des foire au bête , alors une autorisation pour accédé a cest camps et totalement justifie

la zone de tindoufistant est une zone militairement fermer, car très sensible donc pour les ONG qui y opèrent elles sont exclusivement Algérienne (petite main des généraux pour un semblant de transparence, mais en vérité tout est sous contrôle de la double armées) car je mais qui conque au défit de me prouver qu'une ONG internationale opère sain de la mini république qui se trouve dans la grande, je crains pour vous que c'est le cancer que vous héberger car après la résolution proche de notre contentieux fictif je les verrais bien luter pour la libération de la république arabe du tindoufistant car c'est un peu logique ils ont des droits historique, culturel et émotionnel sur cette zone, cela fait plus de 35ans qu'ils y habitent, on en reparlera dans 10ans