FAR VS ANP+POLISARIO (Tome I)

Rappel du premier message :

un forum militaire sert aussi à spéculer sur des scénarios de guerres proches de la réalité
je vous invite à débattre du sujet ici, tout en restant "réaliste "

Alloudi a écrit:

ont a pas la capacité de frappe en profondeur en territoire algerien en l etat actuelle des chose.

a moin d etre des fous et de parier sur un scenario idéale (une tornade qui balaie la DCA adverse avant l arrivé de nos viper ...etc )

non il faut etre realiste.

je vous donne les raison qui font que une telle mission et impossible (ou du moin suicidaire)

nous avons que les F-16 qui pourront mener une telle missions et nous en aurons que 24 (il faudrait tous les envoyer ou du moins 80 % et laissé notre ciel ouvert au chasseur adverse,)

la DCA adverse sera l une des plus puissante du bassin meditérannéen le PMU2 fait encore trembler les israelien et les americains avec leur capacités( que dire de notre EM?), lmohime passer par le territoire algerien et trop risqué a moin de faire d enorme detour qui allongerons les distance de l objectif et meme comme cela ont serait pas a l abris d une embuscade avec tous ce qui traine de l autre coté ) passé par la meditéerannée serait encore plus riqué car une fois repérer facilement interceptable par la chasse adverse)

la chasse adverse (a terme 44 SU-30 au qualité non negligeable qui harcelerons notre petit groupe de F-16 )

-le ravitaillement en vol

-les avions de surveillance aerienne

- les avions de guerre electro

...etc etc


je ne sais meme pas comment ont est arrivé a parlé de raid sur Ain Beda.

d ailleur je n en vois meme pas l utilité

dans un scenario de guerre , pourquoi disperser ses force inutilement et lmes anvoyer en pature graduitement (raid sur la base MKA ?)

tactiquement c est suicidaire

alors que pour assurer sa securité et dans notre cas il suffirait de rester en configuration autodefense , avec les Viper a la maison les Astrac en soutien.


bref cette histoire de raid sur Ain beda , c est un non sens les amis




comme il serait un non sens pour l algerie en cas de conflit d envoyer ses joujou les plus precieux frapper la base la moin accessible du maroc (Benguerir)

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

BOOMER a écrit:

iznassen a écrit:

la doctrine des far est de défendre et non d'attaquer , et apart la guerre des sables , l'anp n'a jamais eu le courage d'affronter notre armée face a face , il l'a fais toujours via son intermédiaire le polisario .

apart qlq exception, dans l'histoire de cette région, maroc comme espagne ou les ottomans (actuelle algerie).la creation d' une forte puissance militaire ne veut pas dire attaquer l'autre , mais le pousser a reflichir plusieurs fois avant qu'il attaque.
la stabilité dans ce coin de mediterranee ete toujours basé sur ce principe.

Parfaitement dit la, .
Maintenant pour répondre à alloudi, l'IAF à bien laissé moin d'une quinzaine si ce n'est une dizaine de chasseur ( meme pas des mirages III, mais plutot des mysteres si je ne me trompe pas ) pour defendre le territoire occupé durant le raid du matin du 5 juin. Pourquoi d'apres toi ?! moi je dirai que c'est parce qu'ils savaient que l'ennemi serait tellement confu qu'ils ne seraient meme pas en mesure de répondre de façon proprement dite. Bref, ça c'est juste pour dire que quand il le faut, c'est qu'il le faut. Pour ce qui est de l'utilité d'un tel scenario, alors cela depend d'ennormement de chose, en resumé, je dirai que ça depend du conflit en lui meme.

Yakuza a écrit:

perosnne n´a parlé du scenario Alloudi,ca s´est parti seulement d´une phrase de Doc sur la range loin des chasseurs marocains,ni plus ni moins.

mtn,dire si c´est possible ou pas,personne ne peut dire définitivement faisable ou pas.c´est en laissant croire l´ennemi en son invulnerabilité qu´il commet les fautes.

l´inventaire de l´AAF/DAT est exclusivement russe,donc si l´Algerie embarque dans un conflit ouvert contre le Maroc avec le polz,ou le Maroc serait le pays agressé(what ever you imagne,attaque sur le mur par SU24 etc..),il suffut d´une action politique pour amener le CS a condamner l´Algerie,une petite brouille financiere,energetique ou politique ajoutée,et tu aura l´ANP privée du soutient pour les S-300/MKA(d´ou la necessité vitale d´avoir tjs multiples fournisseurs),la tout ce que vous dites impossible serai du domaine du possible.

8 batteries PMU2 pour la surface du pays,c´est pas beaucoup,y´a tjs des couloirs qui restent

Seguleh I a écrit:

Citation :

dans une guerre ton avion va pas se promené tranquilement vers le site sa-20, parcequ'il y aura une defense aerienne, des avion de chasse algerien, il y aura des harcelement aussi sur d'autre point au maroc par des su-24 ou des chars , des combat au sol a soutenir, du soutient en mer, vos avion seront occupé de partout. la guerre c'est un gros bordel .
se n'est pas vos jolie histoire de super avion intouchable et de missile ca + ca + ca + ca = tes mort .
la guerre c'est jamais comme prevu.

ca sera un grand pas pour vous quand vous allé deja comprendre ca.

Tu sais, c'etais une question simple de bonne foi et sans ambages qui traite du SEAD DEAD par un ou plusieurs F16 sur un site de SA20. J'aurais apprecié une reponse precise, sans sarcasmes, vide de toutes informations et surtout immature. C'est dommage.

c'est une question generaliste alors, parceque la methode est la meme pour tout les pays qui on des f-16 et qui fon du sead et dead.
thoriquement il fau XX f16 pour XX Sa-20 .

dans le cas du le conflit algerie maroc, je dis juste que ca se passe pas comme ca et que le nombre d'avion en cas de guerre est insufisant pour se permetre au maroc de d'organisé des mission sead dead a l'interieur des territoire algerien

Citation :

c´est ce que vous vous disiez avant amgala

quand ? ou ? ya des ecrit ?

NEXT ONE

Citation :

The Joint Stock Company Peleng ESSA thermal imaging sight has been designed to replace the original image intensifier sight on T-90 tanks. It is incorporated into the T-90S, T-90A and T-90SA variants.
http://articles.janes.com/articles/Janes-Electro-Optic-Systems/Peleng-ESSA-thermal-imaging-sight-Belarus.html

Citation :

The gunner and commander in a tank T-90S have been provided with night vision device ESSA based on principal of thermal imaging which can be used to search, detect and identify targets by day and night under normal and adverse conditions and engage them effectively using main gun and coaxial MG. The sight can be used to detect and identify targets having temperature difference of upto 2°C and engage them upto 4000 m using unguided and guided projectiles and coaxial MG. The mirror of the system being stabilised both in azimuth and elevation and being integrated with the FCS of the tank, a high deg. of accuracy and consistency is obtained using the sight while engaging both static and moving targets.
http://ofb.gov.in/products/data/optical/add_40.htm

donc un T90SA engage un char à 4km de distance MAX

pour le M60A3TTS équipé du Raytheon AN/VGS-2






source : http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA205591

pour le Abrams M1A1 AIM avec le GEN II TIS :

Citation :

FTL gives accurate targeting data to a range of 8,000m with a CEP (circular error of probability) of less than 35m.

http://www.army-guide.com/eng/product.php?prodID=2936

pour finir pour le TOW en dotation chez les FAR ( 3km range )


source : http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA205591

samir1988 a écrit:

Je n'ai jamais dit que le s300 été infranchissable
Mais comme la souligné glaive Le Maroc n'a pas les moyens de les détruire
A ce que je sache les FRA n'ont pas les moyens des Etats unis

pour les f16 vos pilotes sont inexpérimenté même les us ont des Doutes

Citation :

We anticipate that the
U.S.-Moroccan military relationship will continue to flourish
but Morocco's ability to absorb its new high-end military
purchases and restrictions on high quality Moroccan
information sharing with our attaches represent two
challenges ahead.

sans parlé du constat inquiétant que dresse le câble wikileaks de votre armée

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Cable/califica/ejercito/Marruecos/corrupto/poco/operativo/elpepuint/20101202elpepuint_32/Tes

c'est ce que je disai

ca ne veut rien dire le lien wik sur elpais - l´ANP est pire que ca

Samir, il y a plus récent que le câble de wiki basé sur une supposition, il y a l'appréciation a la livraison par l'ambassadeur et généraux et instructeurs US. Et tout ça est post- entrainement/prise en main.

Zapbox, le grand pas serait que tu réalises un scénario digne de ce nom, et que toi meme tienne compte de toutes les composantes. Ou est ton scénario sensé démontrer la complexité et le realisme ? Une somme de fiche technique ne fait pas un résultat.
C'est un topic "scénario fictif", pondez-nous quelque chose qui démontre une prise en compte de tous les facteurs, se serait plus utile que le blabla actuel.

Pgm

zapbox a écrit:

samir1988 a écrit:

Je n'ai jamais dit que le s300 été infranchissable
Mais comme la souligné glaive Le Maroc n'a pas les moyens de les détruire
A ce que je sache les FRA n'ont pas les moyens des Etats unis

pour les f16 vos pilotes sont inexpérimenté même les us ont des Doutes

Citation :

We anticipate that the
U.S.-Moroccan military relationship will continue to flourish
but Morocco's ability to absorb its new high-end military
purchases and restrictions on high quality Moroccan
information sharing with our attaches represent two
challenges ahead.

sans parlé du constat inquiétant que dresse le câble wikileaks de votre armée

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Cable/califica/ejercito/Marruecos/corrupto/poco/operativo/elpepuint/20101202elpepuint_32/Tes

c'est ce que je disai

Ton wikileaks est basé sur des données périmé..

C'est pas ce que disent les pilotes US dans les differents "African Eagles", ou les pilotes Français..

Les F16 ils viennent juste d'arriver, forcement les pilotes ne vont pas se familiariser avec l'appareil en 2 temps 3 mouvements..

Mais t'inquiete 2 simulateurs F16 high tech sont la et la formation aussi..

@Famas: ont n'en apprends tout les jours avec toi..pas mal les docs.

Citation :

Ton wikileaks est basé sur des données périmé..

C'est pas ce que disent les pilotes US dans les differents "African Eagles", ou les pilotes Français..

Les F16 ils viennent juste d'arriver, forcement les pilotes ne vont pas se familiariser avec l'appareil en 2 temps 3 mouvements..

Mais t'inquiete 2 simulateurs F16 high tech sont la et la formation aussi..

deja ce n'est pas mon wikileaks c'est pas moi qui a écrit cela
Quand sa parle de l'algérie c'est vrai mais quand sa parle du Maroc c'est faux.. c'est sa?

Citation :

Ton wikileaks est basé sur des données périmé..

derivés de la presse marocaine avant 2008

linust a écrit:

ca ne veut rien dire le lien wik sur elpais - l´ANP est pire que ca

quand ca parle de l algerie wikileaks c'est le saint coran quand ca parle du maroc, c'est que des betise.

Citation :

quand ca parle de l algerie wikileaks c'est le saint coran quand ca parle du maroc, c'est que des betise.

non, je veux dire tous ce qui est ecrit sur wiki etait deja dans la presse avant - ca veut dire rien de speciale.

l´ANP ou la boite Pandore est pire d´aprés wiki

Citation :

non, je veux dire tous ce qui est ecrit sur wiki etait deja dans la presse avant - ca veut dire rien de speciale.

l´ANP ou la boite Pandore est pire d´aprés wiki

Rien de spécial c'est plutôt inquiétant
J'aimerai bien voir ce que dit wikilieaks sur L'algerie as tu la source?

Citation :

Rien de spécial c'est plutôt inquiétant
J'aimerai bien voir ce que dit wikilieaks sur L'algerie as tu la source?

c´est quoi l´inquiétant? tous savoire d´avance?

le plus inquiétant c´est de ne rien savoire ni de wiki ni d´autre source

Spoiler:

Un M60A3TTS voit plus loin qu'un T-90...

Mais ils ont quoi alors sur leur T-72 ?

samir1988 a écrit:

Je n'ai jamais dit que le s300 été infranchissable
Mais comme la souligné glaive Le Maroc n'a pas les moyens de les détruire
A ce que je sache les FRA n'ont pas les moyens des Etats unis

pour les f16 vos pilotes sont inexpérimenté même les us ont des Doutes

Citation :

We anticipate that the
U.S.-Moroccan military relationship will continue to flourish
but Morocco's ability to absorb its new high-end military
purchases and restrictions on high quality Moroccan
information sharing with our attaches represent two
challenges ahead.

ya hmida tu comprend l´anglais ou on te l´a raconté?

qu´est ce que " ability to absorb" a a faire avec pilotes?ou "restrictions on high quality Moroccan information sharing with our attaches represent two challenges ahead" vient faire avec pilotes F16?
mon dieu mon dieu,mtn on doit meme parler par tradcuteurs c´est quoi ce kalakh

samir1988 a écrit:

pour les f16 vos pilotes sont inexpérimenté même les us ont des Doutes

Si tu lis Elpais pour avoir des info objective sur le Maroc , tu es mal barré ...c'est un peu le El chourouk local

Voilà ce que disent les instructeurs US, des pilotes marocains, dont un est sorti major de sa promo.

Citation :

"The Moroccans are very professional," he said. "They are very positive, well-trained, and eager to get the job done. They will do well."

Training and delivery of the fighter aircraft took approximately two years as the U.S. and Moroccan air forces worked together, Blank said.

Woodward also commented on the achievements of the new F-16 pilots, one of whom received the distinguished graduate award at training and "stood out as one of the best in the class."

http://www.af.mil/news/story.asp?id=123266841

les FAR est assurément l'armée la plus aguérie du Maghreb, ils ont connu l'épreuve du feu et multiplie les exercices avec les grandes armés ( US, France, UK...)
Quand les F-16 belges sont venu s'exercer contre vos Mig29 en 2005, ils ne sont plus jamais revenu ...on se demande bien pourquoi ?
alors que les exercices avec les FRA se font régulièrement

81 l´important ce training a payé in fine,et a donné une bonne base anti-SAM

tiens hak goute ca
98


2004





dis moi si t´en as encore besoin

Citation :

´important ce training a payé in fine,et a donné une bonne base anti-SAM

Citation :

Between the summer of 1978 and the spring of 1987, the MAF lost fourteen F-5As to SA-7 batteries. The French force flew mostly reconnaissance missions, although some interdiction operations were also carried out and suffered the “sting” of the newly arrived SAM batteries. In fact, an alarming number of Jaguars were shot down by SA-6s, Anti Aircraft Artillery and even small calibre fire such as heavy machine guns and rifle fire. In 1987 alone,[i] two Moroccan F-5As were shot down and two others barely made it back to Kenitra. The same happened in 1987 when two F-5s and four Mirage F-1s were downed[/i].

No Comments:)

http://www.century-of-flight.net/Aviation%20history/jet%20age/morocco.htm

ceux la ont subit le feu de la bataille,c´est loin des votres qui chutent seuls sur les habitations
cette experience s´acquis cherment,c´est pas pour rien que 2 puissances mondiales s´entrainent avec nous,les votres apres une fois on les zappe depuis pour inefficacité

la derniere fois ou vos pilotes ont vu le feu ils ont atteri dans une base ennemie chouha,ils savent meme pas naviguer

Citation :

Algeria

After the defection of the Assyrian Iraqi Captain Munir Redfa, 3 MiG-21F-13 and at least 6 MiG-17F Algerian pilots were captured by Israel after landing their aircraft at Israeli el-Arish Air Base by mistake, one of the captured Algerian pilot asked and was granted political asylum in the west, while the rest were repatriated.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Cold_War_pilot_defections#Algeria

Citation :

The force in Western Sahara -- a landmass roughly two thirds the size of California -- is considered to be stretched thin with a reported estimated operational readiness rate of just 40 percent.

Citation :

While we anticipate that the Palace will continue to modernize the military, with the notable possible acquisition of M-1 Abrams tanks, we are increasingly concerned that Morocco, not used to the high operating costs of these high end items (and other budgetary pressures) may make it increasingly difficult for the Moroccans to make payments on purchases. If payments become a problem for the GOM, this could sour relations temporarily.

http://www.saharamonitor.net/wikileaks_moroccan_army.html

edit:prises hors contextes!

Citation :

Depending on relative in-service rates, the difference in aircraft that are actually available for use at any given time could widen further. That’s a significant consideration when the numbers neck down to under 24 aircraft, in order to cover an entire country against a potential opponent who can field over 60 aircraft of comparable or better quality.

http://www.defenseindustrydaily.com/moroccos-air-force-reloads-04469/

ce que t´as voulu oublier

Citation :

7. (C) While the border between Morocco and Algeria is
closed, and relations remain cool, we do not believe that
Algeria poses an imminent conventional military threat to
Morocco

sur wikileaks c´est pas rose pour vous croit moi

Citation :

He said that Bouteflika had "broken" the army by gradually replacing older generals with a newer, less experienced cadre of officers who were loyal to Bouteflika but not as competent as the generals they replaced. Behind the scenes of the public promotion of a class of colonels to the rank of general in June 2008 lay much resentment from older colonels and generals who felt more qualified and experienced. A disproportionate number of the new generals hail from Bouteflika's native western province of Tlemcen, further weakening the traditional army power base in eastern Algeria. In Bounekraf's view, Bouteflika had compromised the army's role as guarantor of the stability and survival of the Algerian state, and had done so primarily as an effort to solidify his position as president.

Citation :

While Bouteflika's efforts to solidify his position by exerting greater control over the army appear to have succeeded to a degree in prying control of the army away from the DRS, the result appears to be a decentralized, splintered Pouvoir with reduced decisionmaking capacity. Our contacts, all of whom have personal knowledge of the actors involved, believe this has ominous implications for the long-term stability of the regime, given their lack of faith in the ability of the police to fill a void left by a weakened army.

Citation :

In addition to other problems, corruption has reached new hights and does interfere with economic development

Citation :

the Algerian regime seems more fragile than ever, plagued by a lack of vision, with an unprecedented level of corruption and background noise of divisions in the ranks of the military.

pour DID,temine

Citation :

Recall that the July 9/08 DSCA request for F-16s involved AIM-9Ms, which still equip many American aircraft and are inferior to the Vympel R-73/AA-11 Archer missiles flown on Algerian fighters. AIM-9X missiles are significantly more advanced, with greatly improved seekers and maneuverability. The key Block II addition is lock-on after launch, which takes full advantage of the missile’s characteristics, and the advantages of helmet-mounted sights. By telling the missile to fly to a designated location and look for a target, kills have even been scored behind the firing aircraft. This initial number of missiles would give the RMAF’s new F-16s enough missiles to train with, and field a very preliminary operational capability.

Yakuza a écrit:

After the defection of the Assyrian Iraqi Captain Munir Redfa, 3 MiG-21F-13 and at least 6 MiG-17F Algerian pilots were captured by Israel after landing their aircraft at Israeli el-Arish Air Base by mistake, one of the captured Algerian pilot asked and was granted political asylum in the west, while the rest were repatriated.

Mort de rire !!!

wzaidin 7alinha grande ouverte
la grande guelle

marques a écrit:

Yakuza a écrit:

After the defection of the Assyrian Iraqi Captain Munir Redfa, 3 MiG-21F-13 and at least 6 MiG-17F Algerian pilots were captured by Israel after landing their aircraft at Israeli el-Arish Air Base by mistake, one of the captured Algerian pilot asked and was granted political asylum in the west, while the rest were repatriated.

Mort de rire !!!

As for la grande guelle

Wikileakes is not a source and it was not an Israeli Base, it was an Egyptian base that the IDF had just captured.

Citation :

her with associated Fan Song radars. At least as important was the fact that the Israelis have had an intact MiG-21F-13 in their hands, flown in by a defecting Iraqi pilot, in 1966, but also that they have captured either three or six Algerian MiG-21F-13s, when these landed at el-Arish AB, on 6 June 1967, after a mistake within the Egyptian High Command caused them to be sent to an airfield that was meanwhile captured by the Israelis. One of the Algerian pilots that realized the situation fired at his MiG, damaging it badly (and was in return shot and injured by the Israelis), but the other aircraft were taken intact..

http://www.acig.org/artman/publish/article_263.shtml

Viper a écrit:

Spoiler:

Un M60A3TTS voit plus loin qu'un T-90...

Mais ils ont quoi alors sur leur T-72 ?

on fait croire qu'ils ont de l'électro-optique française alors qu'ils n'ont que des Imageurs Biélorusse loin derrière les avancées françaises et américaines
il est pour rappel que la détection range inférieure des T72 de Saddam était la principale raison de leur perte face aux chars des alliées ! si on ajoute la qualité des munitions que peuvent tirer les M60 et Abrams surtout les obus flèches perceurs de blindages,le constat est claire, que ça soit T90/T72/BMP2M ça se fera dégommer avant même de pouvoir de voir d'où vient le coup