Chars VT-1A Marocains / Moroccan VT-1A MBT

A l'heure actuel quel est le nombre effectif de MBT-2000 livrés au Maroc, l’entièreté du lot soit 150 véhicules ou moins ?

Merci d'avance.

Je me suis donné la peine de lire vos postes avant de répondre au problème qu'est le VT-1 A.

Pour tout vous dire je suis sceptique à l'idée que le Maroc puisse un jour acquérir ce blindé, si cela n'est pas déjà fait vue que personne n'a répondu à mon précédent poste sur le sujet, pas grave.

Même s'y il faut souligner l'énorme progrès chinois dans le domaine du complexe industriel militaire, sur les technologies embarqués quelles soit terrestres et autres, sa capacité à être autonome, fiable et a établir une politique commerciale crédible face aux autres produits issues des pays dits développés, il n'en reste pas moins à mes yeux que la Chine a encore beaucoup a apprendre dans le domaine des nouvelles productions car elle pratique encore trop les 2 critères qui sont restés les maîtres mots de sa gamme exportable : rétro-ingénierie et achats sur étagère faits auprès des nations qui n'appliquent pas où peu l'embargo sur les armes qui frappe Pékin depuis les incidents de Tien'anmen.

Il est fort aussi de constater que ce char, est quasi tout sauf chinois et que ses faces cachés révèles des surprises.

- Motorisation et système de contre-mesure ukrainien
- la moitié de la sa coque et de ses composants internes proviennent directement de tank de génération antérieur, 1ère génération pour être exact : T-59, T-54/55 et T-69
- Electronique de bord franco-chinoise et ukrainienne, si je ne me trompe pas.

j'imagine le pire sur le plan entretien avec un tel panel.

Faut voir aussi comment il réagit sur le plan électronique et maintenance au relief et climat du Maroc (tropicalisation).

Je ne m'étonne de rien quand j'ai su que les péruviens ont jugés ce blindé peu capable de rivaliser face aux productions occidentales pourtant de conceptions plus vieilles comme le Léopard 2A4 qui date du milieu des années 80.

Le Pérou a tout simplement fait part de son souhait de se tourner vers un autre candidat mieux adapté et conçu à ses besoins, le VT-1 A à Lima c'est fini.

Le royaume Chérifien à nettement plus a gagner en continuant sur l'option M1 A1 AIM où SA avec son électronique et blindage réactif de troisième génération capable d'égaler le T-90 algérien, et avec les alléchantes remises US au sein de la grande coopération américano-marocaine.

Sinon l'option de moderniser les T-72 au stade BM "Rogatka" est fort intéressante et presque aussi bonne que ce qui se trouve à Alger actuellement, sans trop me lancer dans des comparatifs entre les 2 pays du Maghreb.

Dernier point qui ne concerne que moi, le Maroc à tout intérêt a arrêter de se lancer dans de la micro-flotte parce que

T-72
M-60
SK-105

plus le choix d'acquérir un voir deux nouveaux modèles de blindés de 3ème génération risque de lui coûter cher à entretenir.

Les SK105 sont en reserve.

Les VT1A sembleré etre deja acquis (selon qqe sources deja posté).

Mais il a été livré avec le lot (VT1A,Skyguard, PHL-03), apres si il y'a conversion de M60A3 en 120S ou la reception des 200M1 il sera utilisé en 2nd ligne (logiquement a la place des T72).

Les quelques photos postés sur le Topic ne laisse entrevoir que quelques exemplaires livrés du genre 3 à 4 sur porte-chars.

Je pense dans ce cas qu'il s'agit d'une phase de tests en condition réel histoire de voir comment réagit le VT-1 A au relief et climat Marocain qui est assez rude par endroit il faut le dire, sable, terrain accidenté et rocheux, fortes chaleurs, bref, rien ne sera laisser au hasard et pour cela je dis encore bravo aux T-72 russes car même les M1 A1 sont très sensibles à ce problème avec leurs turbines à gaz.

Maintenant si comme le dit l'ami Northop, les SK-105 Keurassier sont placés en réserve opérationnel, cela nous fait en première ligne :

- 150 T-72
- +500 M60
- 100 AMX-10 RC

Mouais, mouais, joli parc assez homogène, mais un tank de dernière génération incluant le dernier cri en matière de technologie embarqué reste prépondérant pour permettre d'établir de nouveaux/futurs groupes d'escadrons blindés.

Reste à voir si le VT-1 qui a été choisi se montre à la hauteur et à les reins solides dans le désert.

Bravo au Maroc.

Bonsoir Polo,

Dans l'absolue, un parc homogène de MBT de dernière génération adapté au terrain, evidemment qu'ont prendraient...ont signe où ?
Plaisanterie mise à part, le parc actuel n'est que le résultat de contraintes connues : moyens limités, conflit en sommeil et surtout, d'autres priorités.
L'arrivée d'un MBT de dernières génération permettra en effet de déclasser 1 voire 2 MBT et homogéneiser le parc.
Quand tu dis que le M1 est "capable d'égaler" le T90, je crois que tu surestimes le T90 qui n'est (comme tu le dis du VT1A) que la énième évolution du .....T62. Par ailleurs, il n'est pas aussi certains que les marocains soient pleinement satisfait du T72.
Le Maroc a en tout cas l'avantage de définir son besoin après son voisin, donc le prochain MBT aura au minimum dans son cahier des charges, ce qu'il a dans le viseur...

PGM

la messe est dite bravo PGM

PGM a écrit:

Bonsoir Polo,

Dans l'absolue, un parc homogène de MBT de dernière génération adapté au terrain, evidemment qu'ont prendraient...ont signe où ?
Plaisanterie mise à part, le parc actuel n'est que le résultat de contraintes connues : moyens limités, conflit en sommeil et surtout, d'autres priorités.
L'arrivée d'un MBT de dernières génération permettra en effet de déclasser 1 voire 2 MBT et homogéneiser le parc.
Quand tu dis que le M1 est "capable d'égaler" le T90, je crois que tu surestimes le T90 qui n'est (comme tu le dis du VT1A) que la énième évolution du .....T62. Par ailleurs, il n'est pas aussi certains que les marocains soient pleinement satisfait du T72.
Le Maroc a en tout cas l'avantage de définir son besoin après son voisin, donc le prochain MBT aura au minimum dans son cahier des charges, ce qu'il a dans le viseur...

PGM

Juste pour correctif, le T-90 n'est autre que le troisième procéder de modernisation du T-64 et non du T-62.

Les russes se sont spécialisés dans la mise à niveau de leurs chars en créant du nouveau avec où à partir de modèles antérieurs, car à mon sens le T-90 n'est qu'une version refondue du T-72 avec une optique et optronique plus moderne, rien de bien magnifique si ce n'est que il peut égaler les versions "Ouest" de tank d’après son armement et protection, et sur le plan du cahier de charge, maintenant faut voir ce qu'il vaut sur le terrain et en condition réel de combat.

Maintenant si le Maroc défini ses besoins en fonctions des achats qui se fait sur sa frontière Est, sans trop polémiquer c'est un peu normal, il y a réellement une course à l'armement et pour l'Algérie comme le Maroc les évènements de 1963 et les 15 ans de conflits avec le POLISARIO sont encore dans les mémoires des familles des soldats tombés, mais acheter en Chine..., très peu pour moi l'idée d'être une bonne idée sur le plan qualitatif.

Polo a écrit:

Juste pour correctif, le T-90 n'est autre que le troisième procéder de modernisation du T-64 et non du T-62.

J'aimerais apporter une petite précision si vous le permettez , le T 90 est une évolution très importante du T72 tandis que le T 64 a donné naissance au T80

Initialement il devait s'appeler T-72BU, mais après Desert Storm et calamiteuse prestation des T-72 irakiens il fût décidé de le renomer T-90.

Dans ce sens le T72M1M sont concideré comme T90.

un peu de détails concernant nos MBT2000 que je tiens à rappeler sont déjà reçu et opérationnels

Citation :

Abu Dhabi en Février de cette année internationale de l' Exposition de la Défense, la China North Industries Corporation exposé un modèle amélioré de MBT-2000 chars. Installé un nouveau réservoir réactive face armures, tourelle espace de projection frontale à installer en forme de coin d'armures, plus deux latéraux aussi le blindage réactif, mais pas dans le haut Protection des armures lourdes tourelle. Ce type de réservoir devrait être fourni au Maroc. En outre, le Pakistan est encore MBT-2000 dans les réservoirs du marché saoudien. (Compilé: Shu-chan)

http://mil.huanqiu.com/Observation/2011-08/1944686.html

Donc ce sera mbt2000 + abraham si je ne me trompe pas?

plutot (t72+mbt2000) et ( abrams+m60a3tts)

docleo a écrit:

plutot (t72+mbt2000) et ( abrams+m60a3tts)

Oui oui je savais que ces chars seraient associés, je voulais dire par là niveaux acquisitions. Mais tu as quand même répondu à ma question. Merci!!

l'Offre VT-1 A ne serait pas une mauvaise idée s'il y aurait moyen que l'industrie locale puissent le modifié/modernisé/entretenir/reconstruire a souhait comme ils le font avec les Chars Américains

Cet achat n'aura de sens que dans ce cas de figure! Je susi toute à fait d'accord avec toi, et connaissant le pragmatisme des chinois, il ne fait aucun doute qu'on aura cette possibilité!

Le VT-1A est une version améliorée du MBT-2000 (Al Khalid) conçue par la chine et le pakistan pour les spécifications de l'armée pakistanaise.
Les MBT-2000 est conçu pour opérer dans les milieux désertiques rudes du pakistan, les VT-1A n'auront donc pas ou peu de problèmes avec le désert Marocain.
Le VT-1A tout comme le T-90 n'ont pas encore fait leurs preuves sur terrain contrairement au matériel USA, leur caractéristiques restent donc plus théoriques.
Le problème pour le VT-1A c'est qu'il va encore augmenter le nombre de MBTs différents ce qui va nécessiter plus d'efforts pour la maintenance et l'entrainement pour les FAR *************************************



EDIT Modération : FAR et Seulement FAR !

Pour moi, si le Pérou a abandonner l’achat de MBT-2000, ce n'est pas pour rien, ce char souffre de nombreux défauts selon les péruviens et serais donc au final mal conçu pour ses besoins et cela en dépit du reste.

Le Pérou a notamment tester le MBT-2000 en milieux désertique, dans la province de Nazca, province aussi désertique que le Sahara.

Petite image : http://michael.trauttmansdorff.ca/img/photos/2009-08-18%20165443%20~%20Nazca%20Desert%20I%20~.jpg

De mon point de vue je reste sur ma décision, le MBT-2000/VT-1A est un pur produit de la "contrefaçon" chinoise, rien de plus.

Vivement des M1 A1 AIM Abrams et quelques M60 supplémentaires mis à niveau.

mon cher polo je suis entierement d accord avec votre analyse une pietre contrefaçon d un piétre panaché de char russe :balkom:

Il est plus ou moins egal au T72M1M ou T90 ce qui fait un bon char de 2nd ligne.

Il qd meme 1200CV, tourelle de 125 gyro..ca va.

Apres les Peruviens l'ont refusé car il n'est pas adapter a leur armée et le matos Chinois il ne faut pas le sous estimer, du moins le matos terrestre..

dans un champs de bataille il n'y a pas de chars de 1ère ligne et autres de 2ème ligne
de nouveaux GEB ont été créé pour ce char, ça vient renforcer le dispositif à l'est non en remplacement de quoi que ce soit
la seule chose regrettable est cette hétérogénéité de la flotte des FAR qui augmente les MCO de façon gratuite, alors que la priorité doit être donné à la réduction de tout frais improductif pour laisser la part du lion du budget aux acquisitions, constructions....
c'est un achat avec des visées politiques et ce n'est pas le seul système chinois qu'on a pris les FAR ont toujours de belles cartes sous la table

FAMAS a écrit:

c'est un achat avec des visées politiques et ce n'est pas le seul système chinois qu'on a pris les FAR ont toujours de belles cartes sous la table

Entièrement d'accord avec sa, les considérations techniques ne sont pas le seul chois en matière d'achat d'armement....

il faut se rendre à l'évidence que le Maroc n'a pas les moyens financiers de s'impliquer dans une course à l'armement contre l'Algérie , c'est pour ça que vous vous réduisez à prendre de la camelote chinoise
la vérité est parfois dure à assumer

oui c´est ca continue comme ca on verra ou tu ira encore