Suppositions : futurs achats des FAR

Rappel du premier message :

Il semble évident que le maroc dois commander plusieurs système anti-aérien performent.

Je vous écoute

Bien sure parler concrétement sans vouloir toute acheter .

Avec les Abrams à 500 millions, on se retrouve avec 9 005 millions de dollars, Soit un peu plus de 71 221 Millions de dirhams aux cours actuels...

Ensuite, en ce qui concerne les fantassins, j'ai mis 10 000$ pour 100 000 fusiller/ Hommes de troupes. L'armée Marocaine (Armée de terre) étant d'environs 200 000 hommes (Il me semble) .

Sinon, maintenant, il manque les Drones et les équipements du Génie. Pour les drones, il faudrait des MALE et pour le Génie des Bulldozer etc ... Ainsi que des véhicules de commandement.

H3llF!R3 a écrit:

Citation :

Les FAR : ( 4865 Millions $)

200 MBT Abrams M1AIM (2 000 millions $) (???)
400 M2A2 ( 500 Millions $)
20 M88A2 ( 40 millions $)
30 M270 MLRS ( 70 Millions $)
36 batterie Tunguska ( 300 Millions $ ) / 36 Avenger ... ( 455 millions $)
50 batteries côtières d'Exocet MM40 (200 millions $)
100 000 Kits d'équipement individuel pour 10 000 $ (1 000 Millions $)
600 Lanceurs Javelins FGM-148 avec 5400 missiles ( 600 millions $ ) / ou un ensemble SPIKE LR / ER (600 millions $)

les FRA : (3820 Millions $)

24 AH1W Avec Électronique upgradé (480 millions $)
15 F-16 C/D Blk 52+ ( 1 500 millions $ )
2 E-2D ( 500 millions $)
10 UH-145 (90 millions $)
20 AW139 (200 millions $)
5 CH-47F (430 millions $)
10 C130J (620 millions $)

la MRM : (1820 millions $)
6 BR71 ( 700 Millions $)
4 CL79 ( 450 MM$ )
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 300 Millions $)
1 Whidbey Island : Cadeau comme le Newport ( ou 150 millions $)
20aine de vedette rapide armé ( 120M$ )
4 CP-140 (100 millions $)

10 505 Millions de $

Corrigé. En ce qui concerne le génie, les transmissions Etc, vous pensez qu'il faut ajouter quoi ?

Dans cette liste je vois quelques erreurs...

- Acquérir 30 M-270 par 70 Mill. $ est trop optimiste à mon avis.Par exemple,le prix de l'acquisition de 18 Himars(A priori,ils devraient être plus bon marché que les M-270) avec son équipement associé(Des missiles,roquettes,ect) par Singapour en 2007 s'est élevé à 330 Mill.$...

http://www.dsca.mil/pressreleases/36-b/2007/Singapore_07-48.pdf

- 600 lanceurs et 5400 missiles Javelins o Spike LR/ER par 600 Mill.$ c'est trop bon marché.Comme reference,par exemple,nos Spikes LR (260 lanceurs et 2600 missiles) ont coûté 328 millions d'Euros(+/- 400 Mill.$).

Par ailleurs,je soulignerais aussi le nombre excessif de batteries côtières d'Exocets.L'objectif de ces batteries mobiles comme son nom indique, n'est pas d'être fixes en défendant continuellement un lieu concret mais de profiter de sa mobilité et capacité de projection pour surprendre à l'ennemi quand et où soit nécessaire....

On trouve quoi dans tes kits d'équipement individuel, Hellfire? J'ai vu que tu avais rajouté une vingtaine de M88A2 ou équivalent, ce qui est une très bonne chose. Je trouve que pour l'artillerie il manque des systèmes du type Nexter Caesar de 155mm au coté des M-109 que possède déjà le Maroc et d'un certain nombre de MLRS ou équivalents qui sans munitions à dispersion (accords d'Oslo) perdent de leur attrait à mon avis. Tu veux 36 batteries (au moins 216 lanceurs, soit 6 lanceurs par batterie) de Tunguska M1 ou 36 systèmes (36 lanceurs)?

Pour l'équipement individuel, Un gilet pare Balle de type militaire (1100 dollars) , un gilet tactique ou porte-poches (300 dollars) comprenant une gourde Camelback. Ensuite un équipement radio individuel et visions nocturnes (2500$) et un casque en Kevlar et Lunettes de protection (650$ + 300 $). Un total de 4850 $.

Ce qui laisse 5150 $ pour l'armement.

C'est pas mal, mais je ne crois pas que 100.000 soldats d'infanterie auront besoin de ce type d'équipement, disons la moitié, voire moins, surtout pour un équipement comme la vision de nuit.

Les FAR comprennent combien de régiments/bataillons d'infanterie, de combien d'hommes chacun?

Citation :

Les FAR : ( 5195 Millions $)

200 MBT Abrams M1AIM (2 000 millions $) (???)
400 M2A2 ( 500 Millions $)
20 M88A2 ( 40 millions $)
30 M270 MLRS et equipement associé ( 700 Millions $)
36 2K22 Tunguska M1 (6 batteries) ( 300 Millions $ ) / 36 Avenger ... ( 455 millions $)
30 batteries côtières d'Exocet MM40 + Missiles supplémentaires (200 millions $)
70 000 Kits d'équipement individuel pour 10 000 $ (700 Millions $)
600 Lanceurs Javelins FGM-148 avec 5400 missiles ( 600 millions $ )

les FRA : (3820 Millions $)

24 AH1W Avec Électronique upgradé (480 millions $)
15 F-16 C/D Blk 52+ ( 1 500 millions $ )
2 E-2D ( 500 millions $)
10 UH-145 (90 millions $)
20 AW139 (200 millions $)
5 CH-47F (430 millions $)
10 C130J (620 millions $)

la MRM : (1820 millions $)
6 BR71 ( 700 Millions $)
4 CL79 ( 450 MM$ )
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 300 Millions $)
1 Whidbey Island : Cadeau comme le Newport ( ou 150 millions $)
20aine de vedette rapide armé ( 120M$ )
4 CP-140 (100 millions $)

Pour le Javelin, je me base sur le contrat taiwanais pour le prix. Je retire le Spike, trop cher ...

Pour Le MLRS, j'avais pris comme référence le prix du lanceur sans les équipements associés. On va dire qu'on prend pour 630 millions de Rockettes, Missiles etc...

Tunguska corrigée, 6 batteries sont nécessaires, a moins qu'ils ne reviennent à 10 millions la batterie. (ce qui ne m'etonnerait pas, vu le matos Russe ...)



Total, 10 835 Millions de Dollars, soit 85 720 Millions de Dirhams.

Mais comme j'ai dit, il manque les drones, les bulldozers et l'équipement du Génie...

Il faudrait pour le génie de combat un engin de combat blindé comme l'EBG français ou le PiPz Dachs allemand par exemple pour accompagner les M1A1, de même que des moyens de franchissement pour tout ce beau monde.

Citation :

Les FAR : ( 5775 Millions $)

200 MBT Abrams M1AIM (2 000 millions $) (???)
400 M2A2 ( 500 Millions $)
20 M88A2 ( 40 millions $)
66 Trojan et Titan (500 Millions $)
20 Caterpillar D-11R blindés ( 80 Millions $)
30 M270 MLRS et equipement associé ( 700 Millions $)
36 2K22 Tunguska M1 (6 batteries) ( 300 Millions $ ) / 36 Avenger ... ( 455 millions $)
30 batteries côtières d'Exocet MM40 + Missiles supplémentaires (200 millions $)
70 000 Kits d'équipement individuel pour 10 000 $ (700 Millions $)
600 Lanceurs Javelins FGM-148 avec 5400 missiles ( 600 millions $ )


les FRA : (3820 Millions $)

24 AH1W Avec Électronique upgradé (480 millions $)
15 F-16 C/D Blk 52+ ( 1 500 millions $ )
2 E-2D ( 500 millions $)
10 UH-145 (90 millions $)
20 AW139 (200 millions $)
5 CH-47F (430 millions $)
10 C130J (620 millions $)

la MRM : (1820 millions $)
6 BR71 ( 700 Millions $)
4 CL79 ( 450 MM$ )
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 300 Millions $)
1 Whidbey Island : Cadeau comme le Newport ( ou 150 millions $)
20aine de vedette rapide armé ( 120M$ )
4 CP-140 (100 millions $)

Total 11 415 Millions $ , soit 89 836 Millions de Dirhams.

Plus que les drones ...

Oh non, pas de Javelin, on veut des Spike à la place...

Il vaut mieux hell que tu enléve les D11R, M88 et les Tojan&Titan, ce sont des truc qu"on reçois avec l'aide militaire US.

c'est bien en termes de ventilations des budgets mais manque des helicos tactiques de la classe des 11T
MANQUE AUSSI des PATROUILLEURS maritimes type CN 295 ou BREGUET A2 ETC

pour le compte de l'adt tu peuxdégager 1,2 milliards des marchés blindés vers l'alat :
40 HELICOS catégorie 11 T 24 PAX
le marché des blindés se fera sur du second hand encore très appréciable ( exple des livraisons belges etc etc)

le logistique n'est pas à oublié : lui prevoir une enveloppe de : 100 MILLIONS $ ()

Une batterie côtière pour le MM40, c'est combien de lanceurs?

atlas a écrit:

c'est bien en termes de ventilations des budgets mais manque des helicos tactiques de la classe des 11T
MANQUE AUSSI des PATROUILLEURS maritimes type CN 295 ou BREGUET A2 ETC

pour le compte de l'adt tu peuxdégager 1,2 milliards des marchés blindés vers l'alat :
40 HELICOS catégorie 11 T 24 PAX
le marché des blindés se fera sur du second hand encore très appréciable ( exple des livraisons belges etc etc)

le logistique n'est pas à oublié : lui prevoir une enveloppe de : 100 MILLIONS $ ()

je suis totalment d'accord avec toi
en fait pour le patrouille maritime, Hell a choisi une belle apparaille qui est le CP-140, utilisé par le Canada je crois

Citation :

Les FAR : ( 5775 Millions $)

200 MBT Abrams M1AIM (2 000 millions $) (???)
400 M2A2 ( 500 Millions $)
20 M88A2 ( 40 millions $)
66 Trojan et Titan (500 Millions $)
20 Caterpillar D-11R blindés ( 80 Millions $)
30 M270 MLRS et equipement associé ( 700 Millions $)
36 2K22 Tunguska M1 (6 batteries) ( 300 Millions $ ) / 36 Avenger ... ( 455 millions $)
30 Lanceurs de missiles terrestre d'Exocet MM40 + Missiles supplémentaires (200 millions $)
70 000 Kits d'équipement individuel pour 10 000 $ (700 Millions $)
600 Lanceurs Javelins FGM-148 avec 5400 missiles ( 600 millions $ )


les FRA : (3820 Millions $)

24 AH1W Avec Électronique upgradé (480 millions $)
15 F-16 C/D Blk 52+ ( 1 500 millions $ )
2 E-2D ( 500 millions $)
10 UH-145 (90 millions $)
20 AW139 (200 millions $)
5 CH-47F (430 millions $)
10 C130J (620 millions $)

la MRM : (1820 millions $)
6 BR71 ( 700 Millions $)
4 CL79 ( 450 MM$ )
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 300 Millions $)
1 Whidbey Island : Cadeau comme le Newport ( ou 150 millions $)
20aine de vedette rapide armé ( 120M$ )
4 CP-140 (100 millions $)

Total 11 415 Millions $ , soit 89 836 Millions de Dirhams.

Cela reviens aussi à 9 290 Millions de $ si on ne compte pas le matos qu'on a avec les Aides US et le FMS pour les M88, Titan, Trojan, et D-11R...

Alors maintenant il manque :

* Une décision finale en ce qui concerne le Javelin ou Spike
(Plus cher, met plus de temps a se mettre en place et plus Lourd que le Javelin ... Je vous laisse imaginer ce que cela donne avec le concept de Mobilité des FAR)

* Plus de Heavy Lift de 24 places et + (MH-53J / CH-47F / EH-101HC3 ) ?

* Les Drones (Hermes 450 / Predator RQ-1 / Reaper RQ-9 ? )

rafi a écrit:

Une batterie côtière pour le MM40, c'est combien de lanceurs?

FRANCHEMENT, je vois pas l'utilité tactique de lanceurs côtiers ???

pour defendre quoi ??

Par contre le programme achats MR me parait surdimensioné..

6 BR71 mouais....

4 CL78 ( 1400 T) bof , je mettrai 4/6 OPV 70 SUPP ils sont "OCEAN CAPABLE" et ont les caracteristiques pour le contrôle de nos approches

les CL 78..... OUI mais à mon avis bien plus cher sans vraiment apporter un saut si ce n'est la plateforme helico

atlas a écrit:

rafi a écrit:

Une batterie côtière pour le MM40, c'est combien de lanceurs?

FRANCHEMENT, je vois pas l'utilité tactique de lanceurs côtiers ???

pour defendre quoi ??

Par contre le programme achats MR me parait surdimensioné..

6 BR71 mouais....

4 CL78 ( 1400 T) bof , je mettrai 4/6 OPV 70 SUPP ils sont "OCEAN CAPABLE" et ont les caracteristiques pour le contrôle de nos approches

les CL 78..... OUI mais à mon avis bien plus cher sans vraiment apporter un saut si ce n'est la plateforme helico

je crois pas, les matos de la MR est trop vieux ( PR-72, Cormoran, Osprey, Lazaga, Batrals, Newport ... ) le tous doit aller à la cimitiére aprés 10ans au Max, déjà on a le OPV-70, so j'ai choisi le CL79, matos trés bien concus, et beaucoup moin chér ( relativement ), les 6 BR71, est une trés bonne béte, strong & cheap ( sorry VERY cheap ), les BMS et le Whidbey Island seront les meilleurs remplaçants de notre flotte amphibie.

Pour les batteries seront trés utile dans nos cotes du nord, so je crois qu'ils vaut mieux diménuer leur nombre

Voila ce que je propose pour les trucs qui manquaient :

Citation :

Les FAR : ( 5775 Millions $)

200 MBT Abrams M1AIM (2 000 millions $) (???)
400 M2A2 ( 500 Millions $)
20 M88A2 ( 40 millions $)
66 Trojan et Titan (500 Millions $)
20 Caterpillar D-11R blindés ( 80 Millions $)
30 M270 MLRS et equipement associé ( 700 Millions $)
36 2K22 Tunguska M1 (6 batteries) ( 300 Millions $ ) / 36 Avenger ... ( 455 millions $)
30 Lanceurs de missiles terrestre d'Exocet MM40 + Missiles supplémentaires (200 millions $)
70 000 Kits d'équipement individuel pour 10 000 $ (700 Millions $)
600 Lanceurs Javelins FGM-148 avec 5400 missiles ( 600 millions $ )


les FRA : (5750 Millions $)

24 AH1W Avec Électronique upgradé (480 millions $)
15 F-16 C/D Blk 52+ ( 1 500 millions $ )
2 E-2D ( 500 millions $)
10 UH-145 (90 millions $)
40 AW139 (400 millions $)
10 CH-47F (860 millions $)
10 C130J (620 millions $)
20 MH-53M - "Pave Low IV" (800 Millions $)
15 MQ-1 Predator ( 300 Millions $ ) (??)
50 Hermes 450 (200 Millions $ ) (??)

la MRM : (1820 millions $)
6 BR71 ( 700 Millions $)
4 CL79 ( 450 MM$ )
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 300 Millions $)
1 Whidbey Island : Cadeau comme le Newport ( ou 150 millions $)
20aine de vedette rapide armé ( 120M$ )
4 CP-140 (100 millions $)

Le total serait alors de 12 115 Millions $ sans les aides américaines, et 9 995 Millions $ avec les aides.

Soit 95 539 Millions MAD sans les aides et 78 820 millions MAD avec les aides.

le SPike a la place du JAvelin

le contrat espagnol est elevé car l espagne n a pris que la version ER (la plus lourde et la plus cher, 8km de portée)

le JAvelin c est 2500m de portée

le Spike c est 4 version acceccible

SPIKE-SR (600m de portée semblable a l eryx, leger et ideale pour l infanterie)
SPIKE-MR (2500M de portée semblable au Javelin leger et ideale pour l infanterie et les vehicule)
SPIKE-LR (4000M de portée semblable au Kornet mais plus leger ideale pour l infanterie et les vehicule)
SPIKE-ER (8000M de portée assez leger pour etre utiliser par l infanterie sur trepied , par les vehicule, les helico et meme les vedette )

dans notre cas, ont a pas besoin de prendre que du Spike-ER, mais ont peu mixer les modele , le prix sera moin elever, les modele plus leger etant moin cher (je crois que le prix varie selon les modele de moin de 1 million de dollar/Piece pour le SR a presque 2 millions/Par lanceur pour le ER, le prix comprenant incluant les missile)

Citation :

tableau previsions de l evolution de notre economie et des depense militaire:


je
me suis basé sur 4,5% de croissance par an (c est une moyenne qui me
semble correct si trop pessimiste ni trop optimiste), et sur un budget
militaire de 4% par an

Année / PIB / Budget de larmée en miliard(4% du PIB)


-2009 : 90.000.000.000 : 3.600.000.000 $
-2010 : 94.000.000.000 : 3.760.000.000 $
-2011 : 98.000.000.000 : 3.920.000.000 $
-2012 : 102.400.000.000 : 4.100.000.000 $
-2013 : 107.000.000.000 : 4.280.000.000 $
-2014 : 111.800.000.000 : 4.470.000.000 $
-2015 : 116.800.000.000 : 4.670.000.000 $
-2016 : 122.000.000.000 : 4.880.000.000 $
-2017 : 127.500.000.000 : 5.100.000.000 $
-2018 : 133.200.000.000 : 5.330.000.000 $
-2019 : 139.000.000.000 : 5.560.000.000 $
-2020 : 145.000.000.000 : 5.800.000.000 $

-Total : 55.470.000.000 ( de budget militaire de 2009 à 2020 avec une croissance eco moyenne de 4%% et un budget militaire annuelle de 4%

tiront de ce chiffre un pourcentage pour les acquisition

combien serait raisonnable 15/30% destiner au acquisition et au remboursement des credit acquisition en cour

Correction de atlas:

Citation :

CHER AMI TON TABLEAU ? SUPER AU DEMEURANT EST INCOMPLET
D'abord TU DOIS TRAVAILLER EN DH COURANT et pas constant ( donc integrer l'inflation à la croissance )
POUR PIB :

ça donne 4 % + 3 % = 7 % SOIT 97 MILLIARDS pour 2010

ce qui donne pib 2020 = 190 MILLIARDS $

or le budget se calcul sur la base PNB ET PAS PIB;

le PNB MAROC 2009 VA ËTRE DE 105 MILLIARDS $( voir loi de finance 2009/2010 confirmée par croissance 2009)

ça donne :

2009 = 105 MILLIARDS

2020= 221 MILLIARDS $ de GNP (GROSS NATIONAL PRODUCT/pnb/revenu national brut)

221 X4 % = 9 MILLIARDS $ defense 2020


Mais ton approche est bonne , prends simplement mes chiffres et tu sera bon...

Oui, mais alloudi, j'ai quand même un doute sur les capacités du SPIKE.

Si on venait à en acheter, je pense que le meilleur plan serait Javelin + Spike ER

2,5 Km de Portée pour un lanceur très compact, léger et disposant de capacités Fire and Forget et Pointage. Il suffit de locker un tank pour pouvoir tirer et changer de position avant l'impacte. Contrairement au Spiker ou il faut rester sur place jusqu'a ce que le missile touche sa cible (Version LR). Rendant le tireur exposé à la riposte... Pas franchement intéressant quand l'adversaire peut riposter et que votre position est découverte par le tir ...

Je propose donc 600 Lanceurs et 5400 Missiles Javelin, et 100 Lanceurs et Leurs Missiles pour le SPIKE ER

En ce qui concerne les Hélicoptères, Le Hellfire II des Cobras est plus que Suffisant ...

EDIT : Fire and Forget du Spike ...

perso, je crois que des missiles anti tank russe c'est mieux non ??
en fait , Atlas, le BD, est de 6.3% je crois, sachant qu'il a évolué de 6.9% entre 2009 et 2010, je crois qu'il faut prendre ça en considération.

Je persiste en ce qui concerne la famile SPIKE...

Citation :

Spike-MR, the medium-range version, is a portable fire-and-forget anti-armour missile system with a range up to 2.5km. It can have the option of the additional fire, observe and update mode of operation if required.

Spike-LR is a portable anti-armour weapon system with a range of up to 4km, which can be operated in fire-and-forget mode and in fire, observe and update mode using the fibre-optic data link.

http://www.army-technology.com/projects/gill

Citation :

Spike MR

Operation: Fire and Forget and/or Fire, Observe & Update (Optional)

http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=343&docID=998

Spike LR

Operation: Fire and Forget or Fire, Observe & Update

http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=343&docID=997

2 tare et de poid pour le JAvelin

sa portée de 2500M
une fois le tir enclanché, la correction est impossible (meme si on s apercois que ces des vehicule amis pris pour cible)


un point fort pour le spike :

la possibilité d utiliser le missile pour l observation (envoyer derriere une coline tu peu voire ce qui si trouve



des Humvee equipé de Javelin n aurait par exemple que peu de chance de s en prendre a des vehicule equipé de Kornet russe et cela a cause de la portée du Javelin.

2500M c etait correct pour engager des T-72 et des BMP equipé d ATGM russe ancien, mais c est plus suffisant pour ce qu il y a actuellement sur le champ de bataille



SPIKE-SR :



SPIKE-MR :





SPIKE-LR :





SPIKE-ER :






P.S,: le SPIKE est Fire & Forget

alloudi

Malhereusement ces missiles israeliens sont chers comme tout système d'armes de dernière génération,y compris les Javelin aussi...

De toute façon,le contrat auquel je faisais référence dans mon dernier message est seulement pour les missiles Spike LR et pas ER.C'est vrai,qui existe un second contrat pour l'acquisition des missiles Spike ER pour nos hélicoptères Tigre mais il est complètement différent au premier.Si je ne me souviens pas mauvais les chiffres de ce contrant étaient de 200 missiles par une valeur de 44 millions d'Euros.

Hellfire

Je te recommande que cherches une mieux information sur les missiles Spike, car t'es trompé. Sur youtube il y a beaucoup de vidéos aussi avec les différents modes d'utilisation et guide de ce missile par example…

EDIT:Rafi et alloudi ont déjà répondu sur ce point...

il faut qu on y voit plus clair concernant le prix de M1A1

atlas parle de moins de 500 million

Yakuza de 2 milliard