Suppositions : futurs achats des FAR

Rappel du premier message :

Il semble évident que le maroc dois commander plusieurs système anti-aérien performent.

Je vous écoute

Bien sure parler concrétement sans vouloir toute acheter .

lida a écrit:

c'est ta strategie, donc il y aura une autre (startegie) pour contrer la votre, et une formation de blindee sans infantrie c'est du suicide.

Personne ne parle de stratégie, il s'agit ici de décrire la contrainte mortelle à laquelle peuvent être confronté les char dans cette région, le Rif c'est un mur! Introduire des MBT là bas c'est les exposer à un sniping intense, même l'aviation ne peut les soutenir là bas... ça c'est pas une stratégie dont on parle, c'est la contrainte insurmontable à laquelle ils sont exposé.

Vas là bas, regarde, réfléchit... Et tu comprendras... T'as pas besoin de consommer des chose que tu trouve sur internet derrière ton pc pour comprendre, ça va t'induire à l'erreur et tu t'enteteras sans le moindre argumentaire... En constatant la nature du terrain sur place tu vas comprendre que ton raisonnement est complétement décalé de la réalité.. C'est quoi cet MBT qui escalade des murs?! ça n'existe pas.

Mnt retour au sujet lida.

Tres bien, je conçois qu'il est impossible de voir des combats de char dans le nord qui est visiblement un vrai Afghanistan...

Néanmoins il reste nécessaire pour le Maroc d'avoir un char correcte, ne serai-ce que pour le front est (et accessoirement envoyer la ferraille russo-chinoise au sud)

Pour les AH-64a/d un mix des 2 (1 D pour 3A) ferait des économies et permettrait d'avoir un élément capable d'agir aisément dans le Nord et les montagnes.

PS: Au liban, seuls 5 chars ont vraiment étés détruits dont 2 Mk4 et 1 Mk3 seulement. Les 27 pertes sont dues au fait que les merkavas étaient utilises comme transport de troupes.

H3llF!R3 a écrit:

Néanmoins il reste nécessaire pour le Maroc d'avoir un char correcte,

Ce n'était pas pour contester l'importance d'avoir un bon char, je voulais juste dire qu'au nord il faut autre chose, une tactique et un équipement pour faire du sniping anti char, c'est à dire, une organisation très souple constituée d'unités très mobile et lourdement armée (ATGM, Manpad...) le tout protégé par de la DCA pour compommettre toute tentative de soutien aérien.

H3llF!R3 a écrit:

ne serai-ce que pour le front est (et accessoirement envoyer la ferraille russo-chinoise au sud)

Nous n'avons pas de feraille russo chinise, nous avons un char moyen (T-72BV), et un char moderne très correct (MBT2000)... Je ne vois pas de quoi tu parles.

H3llF!R3 a écrit:

PS: Au liban, seuls 5 chars ont vraiment étés détruits dont 2 Mk4 et 1 Mk3 seulement. Les 27 pertes sont dues au fait que les merkavas étaient utilises comme transport de troupes.

C'est pour ça je dis que le Merkava c'est le meilleur char du monde, pour avoir survecu à cet assaut meurtrier... Mais l'ensemble de la tactique israelienne basé sur l'assaut MBT a échoué, autrement dit, aucun char n'a réalisé son objectif tactique, 100% d'échec.

Donc, pour le nord, le meilleur moyen serait:

- 6-8 batteries slamraam
- 6 AH-64D 18 AH-64A
- 200 Javelins avec 2000 missiles
- 400 missiles d'IGLA



Ensuite, un montage sur hummer de GAU2-A/ GAU 19-A de cal.50 et blindage additionnel + nouveau moteur plus puissant.

En cas de guerre là-bas,je ne crois pas que la stratégie de l'Espagne sera précisément celle de maintenir une lutte classique char vs char si nous tenons en compte la taille des 2 villes de Ceuta et Melilla et de la géographie existante autour d'elles.L'espace aérien serait l'élément clef à mon avis.

AMRAAM_88 a écrit:

En cas de guerre là-bas,je ne crois pas que la stratégie de l'Espagne sera précisément celle de maintenir une lutte classique char vs char si nous tenons en compte la taille des 2 villes de Ceuta et Melilla et de la géographie existante autour d'elles.L'espace aérien serait l'élément clef à mon avis.

C'est la raison pour laquelle il a été pris en considération dans les scénarios d'achat (sujet du topic, pas guerre maroco espanole), l'achat de DCA courte est moyenne portée pour proteger les troupes marocaines postées en ambuscade dans les montagnes et les vallées.... Déjà le CAS n'est pas une tache évidente dans le Rif, dans ces reliefs, un chasseur peut se prendre un missile Sol/Air facilement et d'une distance très courte, derrière chaque sommet et dans chaque vallée le pilote doit s'attendre à une mauvaise surprise

C'est l'essentiel! il ne s'agit pas shooter toute l'armée de l'air espagnole Une dixaine de chasseur shooté suffira pour donner des frissons à l'EM espagnole

Les présides n'ont pas d'aérodrome, et l'espagne n'a pas de porte avions a proprement parler (harriers vs MF2000 = pas bon)

Donc les radars auront le temps de détecter les incursions donc il n'y a pas vraiment besoin d'AWACS, une simple liaison au sol des chasseurs est suffisante.
Pour la DCA longue portee, certains dans ce forum la trouvent inutile... Mais je crois que 3 ou 4 batteries de SAMP-T et 2 batteries de S-400 seraient les bienvenues au nord et a l'est.

La defense navale aussi avec comme l'a souligne FAMAS des MM38 aux cotes et des navires largueurs de Mines (meme si l'idee de miner nos cotes me répugne)

SAMP/T et S400 ça c'est du haut théatre, déjà avec l'altitude naturelle du terrain c'est pas des avions que tu feras tomber mais des ovnis

le S 400 ce n est plus de la feraille russo-chinoise ?

reese a écrit:

le S 400 ce n est plus de la feraille russo-chinoise ?

Ca l'est, mais je trouvait que c'etait moins polemique que de parler d'un arrow ou Patriot ...

FAMAS a écrit:

SAMP/T et S400 ça c'est du haut théatre, déjà avec l'altitude naturelle du terrain c'est pas des avions que tu feras tomber mais des ovnis

Mais plus franchement, au moins des SAMP-T ( dans la centaine de kilometres de range) une fois le systeme opérationnel et dispo a l'export...

Raptor a écrit:

AMRAAM_88 a écrit:

En cas de guerre là-bas,je ne crois pas que la stratégie de l'Espagne sera précisément celle de maintenir une lutte classique char vs char si nous tenons en compte la taille des 2 villes de Ceuta et Melilla et de la géographie existante autour d'elles.L'espace aérien serait l'élément clef à mon avis.

C'est la raison pour laquelle il a été pris en considération dans les scénarios d'achat (sujet du topic, pas guerre maroco espanole), l'achat de DCA courte est moyenne portée pour proteger les troupes marocaines postées en ambuscade dans les montagnes et les vallées.... Déjà le CAS n'est pas une tache évidente dans le Rif, dans ces reliefs, un chasseur peut se prendre un missile Sol/Air facilement et d'une distance très courte, derrière chaque sommet et dans chaque vallée le pilote doit s'attendre à une mauvaise surprise

C'est l'essentiel! il ne s'agit pas shooter toute l'armée de l'air espagnole Une dixaine de chasseur shooté suffira pour donner des frissons à l'EM espagnole

Je ne parle pas non plus du CAS,Raptor.Je crois que les opérations principales seraient précisément des attaques en profondeur contre les unités de logistique et de commandement et contrôle (Évidemment après avoir atteint une supérioriorité aérienne plus ou moins évidente) dans l'arrière-guarde et non sur la première ligne de bataille.1,100 ou 500 chars ou fantassins,ne servent à rien sans coordination,munitions, combustible ou aliments.

Pour empêcher ceci on a besoin évidemment d'une bonne DCA de moyenne et longue portée, et d'un très bon et étendu réseau de commandement et contrôle interarmes(Des capteurs, radars, intelligence,fusion de l'information,etc).

A mon avis la stratégie militaire marocaine au nord devrais s'appuiyé sur deux moyens a savoir:
1- DCA
2- Batterie de missile cotiére
Dans la perspective d'établire une sérieuse dissuasion face a l'espagne qui rappellons le en cas de conflit avec le maroc,utiliseras uniquement son aviation et son armada.
Or si le maroc réussi a acquerir et a mettre en euvre des batteries cotiére mobile moderne de preference russes ou bien chinoise et a les protegé avec un réseau de DCA dance de C/M/L porté, qui couvre tout le nord et la cote nord/ouest, la je suis sur que les espagnol ne recommencerons jamais l'épisode de "laila".

Une concentration de troupes mobiles (commando) equipé de sytemes moderne(AC/AA) qui fait mal suffiront dans un eventuel combat au Rif.

Appuyé par des HDC aussi

En cas de conflit l'Espagne ne va pas envoyer de troupes au casse-pipe, sa réponse sera à coup de Tomahawk, Taurus et MLRS. Ils ne prendront pas le risque de s'aventurer dans le RIF, le souvenir d'Anoual est encore présent, ou alors s'ils le font ce sera ponctuel, après moult reconnaissances !

De plus toute la flotte aerienne espagnole peut intervenir bien à l'abri en Andalousie, le noeud du problême pour le Maroc c'est que les Espagnols detecterons grace à tous leurs capteurs (humains, Sattelite, drones, electroniques) les prémices d'une attaque Marocaine et qu'ils ne laisserons pas faire !

Pour en revenir aux achats ce qui manque au Maroc c'est une ombrelle Aerienne Strategique S-300 ou S-400 pour tenir l'aviation espagnole à distance, et des missiles de croisiere pour exercer des represailles en cas d'attaques espagnoles de Tanger Med ou Ksar Seghir, au niveau infanterie et artillerie il y a ce qu'il faut pour tenir les Espagnols en respect.

Au niveau de la frontiere Est vu la longueur de la frontiere et du degré de civilisation atteint des 2 côtés de la frontière toutes les armes sont indispensables et les bienvenues : SAM, MBT, Artillerie, Chaqour, Mouass, Nunchaku, parpaings

Missoum a écrit:

Au niveau de la frontiere Est vu la longueur de la frontiere et du degré de civilisation atteint des 2 côtés de la frontière toutes les armes sont indispensables et les bienvenues : SAM, MBT, Artillerie, Chaqour, Mouass, Nunchaku, parpaings

Ton humour me plaît, Missoum

Missoum a écrit:

En cas de conflit l'Espagne ne va pas envoyer de troupes au casse-pipe, sa réponse sera à coup de Tomahawk, Taurus et MLRS. Ils ne prendront pas le risque de s'aventurer dans le RIF, le souvenir d'Anoual est encore présent, ou alors s'ils le font ce sera ponctuel, après moult reconnaissances !

De plus toute la flotte aerienne espagnole peut intervenir bien à l'abri en Andalousie, le noeud du problême pour le Maroc c'est que les Espagnols detecterons grace à tous leurs capteurs (humains, Sattelite, drones, electroniques) les prémices d'une attaque Marocaine et qu'ils ne laisserons pas faire !

On parle de defense du Nord, pas de reconquette de l'andalousie

Pour les tomahawks il faut l'autorisation US ... Et puis ca se balance pas au pif sur des montagnes ... (Encore moins sur des commandos et des jeeps)

Missoum a écrit:

Pour en revenir aux achats ce qui manque au Maroc c'est une ombrelle Aerienne Strategique S-300 ou S-400 pour tenir l'aviation espagnole à distance, et des missiles de croisiere pour exercer des represailles en cas d'attaques espagnoles de Tanger Med ou Ksar Seghir, au niveau infanterie et artillerie il y a ce qu'il faut pour tenir les Espagnols en respect.

Audu degré de civilisation atteint des 2 côtés de la frontière toutes les armes sont indispensables et les bienvenues : SAM, MBT, Artillerie, Chaqour, Mouass, Nunchaku, parpaings

Bonne vision missoum et aussi ton humour me plait bien

Les distances entre les cibles potentiel et les cotes marocaine sont tellement courte que généralement des roquettes voir des missile AC pourraient faire l'affaire. Sauf que la charge militaire n'est pas assez importante pour endommager sévèrement un navire, une dizaine de kilos contre 160Kg d'explosif avec un Exocet..

Lanceur Exocet sur camion :




Les Iraniens l'ont bien compris, et par le passé cette technique a deja fait ses preuves :






Les espagnols seraient impuissant face a cette méthode, les embarcations sont tellement petite qu'aucune arme "traditionnel" ne pourrait couler, j'imagine des harcélement nombreux sur l'armada avec des retours de ces embarcations dans les nombreuse "crique" escarpé que compte le royaume. Crique bien évidemment équiper en conséquence, Manpads, missile AC, Mortier Lourd, de quoi tenir une position quoi..

Il est vrai que les FAR ont terriblement besoin de DCA longue et moyenne portée, du S-300 Pmu 2 c'est bloquer une partie du trafic aérien espagnol

Sacré Missoum

Pour en revenir au sujet l'espagne n'a pas de Tomahawk juste des taurus et ni des MLRS juste des teruel (equivalent au BM-21 en mieux).

Mais bon pour les futurs achat des FAR le FT-2000 (HQ-19) a l'air pas mal. car ce qu'il faudré c'est surtout une bonne DCA (mica-vl ou slamraam) en plus des systemes longue portée.

Et biensur des batteries cotieres.

Northrop a écrit:

Sacré Missoum

Pour en revenir au sujet l'espagne n'a pas de Tomahawk juste des taurus et ni des MLRS juste des teruel (equivalent au BM-21 en mieux).

Mais bon pour les futurs achat des FAR le FT-2000 (HQ-19) a l'air pas mal. car ce qu'il faudré c'est surtout une bonne DCA (mica-vl ou slamraam) en plus des systemes longue portée.

Et biensur des batteries cotieres.

L’Espagne est un pays influent dans l'alliance atlantique, et ils savent que la DCA est le point faible des FAR jamais ils ne laisseront un système moderne de DCA OCCIDENTALE tombé entre les mains du Maroc.

Non ce qu'il faut c'est construire avec l'aide des russes ou des chinois une network de DCA dance et équilibré qui couvrirai au moins le tiers du territoire marocain.
Je crois que c'est une néssécité pour le Maroc et je dirai même qu’ elle aurais dus passé avant l'acquisition des F16 don l'utilisation serais plus qu'hypothétique face a l'Espagne.
Ajouter a cela des batteries de missiles côtiers bien disposé et les espagnoles réfléchiront 100 fois avant de tenter quoi que se soit contre le Maroc.

Une seule batterie S-300 PMU-2 en profondeur :
(200Km de portée)



Elle rayonne loin

hakhak a écrit:

L’Espagne est un pays influent dans l'alliance atlantique, et ils savent que la DCA est le point faible des FAR jamais ils ne laisseront un système moderne de DCA OCCIDENTALE tombé entre les mains du Maroc.

Non ce qu'il faut c'est construire avec l'aide des russes ou des chinois une network de DCA dance et équilibré qui couvrirai au moins le tiers du territoire marocain.
Je crois que c'est une néssécité pour le Maroc et je dirai même qu’ elle aurais dus passé avant l'acquisition des F16 don l'utilisation serais plus qu'hypothétique face a l'Espagne.
Ajouter a cela des batteries de missiles côtiers bien disposé et les espagnoles réfléchiront 100 fois avant de tenter quoi que se soit contre le Maroc.

Oui, l'Espagne va empêcher le Maroc d'acheter des Mica et Slamraam..... Dont les missiles ont déjà étés commandes dans leurs versions les plus récentes (Mica pour la marine et Amraam pour les FRA)... Alors ouais bonne blague...

Surestimer l'Espagne? Non, c'est sous-estimer le Maroc... Il n'y a pas vraiment de système d'arme occidental inaccessible pour le Maroc... Hormis peut-etre les memes systèmes qui sont inaccessibles pour l'espagne...

Younes a écrit:

Une seule batterie S-300 PMU-2 en profondeur :
(200Km de portée)



Elle rayonne loin

les espagnoles on les moyens aérien pour contourné ou passé a travers une seul batterie, la en parle de l'Espagne pas du Mozambique ya Sahbi

Il faut beaucoup plus pour les dissuadé

J'ai délibérément mis qu'une seule batterie..
Le Maroc c'est pas la Somalie non plus, je parle de système AA qui fonctionne de concert avec l'ensemble des composantes des FAR. L'idéal serait de se procurer 4 batterie PMU-2 avec une 15 système BUK-M 2..
Je rappel que le missile du BUK fait aussi de l'anti-navire, ça donnerait un ensemble redoutable :

S-300PMU-2--->BUK M2--->TUNGUSKA M-1--->CHAPARRAL--->SHILKA---> STINGER/SA7----> BITUBE

Et sans oublier la défense aérienne des chasseurs, avec des missiles longue et moyenne portée!

C'etait qu'un exemple.

Il faut au moins 2 Batteries de pmu2 et 3 batteries de SAMP/T.

Pmu2: Une batterie a l'endroit indique par younes, et une a oujda.

SAMP/T : Casablanca, Marrakech, Laayoun (F18 des canaries...)