Suppositions : futurs achats des FAR

Rappel du premier message :

Il semble évident que le maroc dois commander plusieurs système anti-aérien performent.

Je vous écoute

Bien sure parler concrétement sans vouloir toute acheter .

H3llF!R3 a écrit:

Le Maroc a deja acheté bien des blindés de chez les les russes (BTR 90 ...etc)

il me semble bien que le BTR 90 n'a jamais été exporté hors de Russie et que la portée des Iskander d exportation est bridée a 300 km

Il n'y a pas de BTR-90 et encore moins de BMP-3 au Maroc. Le BTR90 dont la production date de debut 2008 n'a d'ailleurs toujours pas trouvé preneur et la Russie n'en possède qu'une dizaine Maxi.
Le Iskander-E (Export) a une portée de 300 Km Maxi

rafi a écrit:

Je ne crois pas non plus qu'il y ait abus. Je ne vois même pas où il y aurait abus?

Le Maroc possède des BMP-3 et des BTR-90?

L'Iskander-E ne tourne t-il pas plutôt autour de 250/300 km?

http://www.kbm.ru/en/product/ttms/iskander-e

Ohh, oui, j'ai du confondre avec le "M"...

300km, ca laisse en gros Marrakech, Agadir, Oujda, Fes, Tetouan ... Etc ... Si l'Algérie, dans l'eventualité ou elle en achèterait pourrait avoir trop de grandes villes à sa portée ...

Donc, on se retrouve avec un système comparable aux ATACMS Block IA et II des MLRS à nos portes... Ajoutez a cela les Harop et autres missiles des Espagnoles, on se retrouvera les seuls de la région a être dépourvu de ce type d'armement ...

Après, peut être (surement ?) que l'Algérie n'en achètera pas, mais on ne fait que supposer l'éventualité où elle le ferait ...

PS: Pour les BTR et BMP, j'ai lu cela quelque part sur ce forum... Enfin bref, c'est apparemment une rumeurs infondée...

pour les bmp-3 d'apres le constructeur le maroc en possede ? http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.skbm.ru%2Frus%2Fabout%2Fhistory%2F
bizzare

amine222 a écrit:

pour les bmp-3 d'apres le constructeur le maroc en possede ? http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.skbm.ru%2Frus%2Fabout%2Fhistory%2F
bizzare

pourquoi bizarre

Ils sont où ces BMP-3 marocains?

rafi a écrit:

Ils sont où ces BMP-3 marocains?

9 è brigade mecanisée

Merci Atlas. On en a des photos? Ils ont quel genre de camouflage, uni (sable ?) ou avec des taches?

rafi a écrit:

Merci Atlas. On en a des photos? Ils ont quel genre de camouflage, uni (sable ?) ou avec des taches?

Je sais même pas ou elle est aujourd'hui cette grande formation, je crois à MISSOUR;alors les photos !!!
il y a des formations sur lesquelles les far communiquent pas...alors moi

Si quelqu'un sait quel type de déco portent ces blindés, ça m'intéresse, j'ai un BMP-3 au 1/35 de chez UniModel en réserve.

il est possible que ça ressemble à ça !

Merci, j'aime bien cette déco.

Citation :

Les FAR : 6465 Millions $ (Avec les aides 5305 millions $)

200 MBT Abrams M1AIM (1 500 millions $)
400 M2A2 ( 500 Millions $)
30 M270 MLRS avec 300 ATACMS block I, 1A et II et 300 bloques de rockettes (700 Millions $)
36 batteries de AN/TQW-1 Avenger ( 455 millions $)
30 Lanceurs de missiles terrestre d'Exocet MM40 + Missiles supplémentaires (200 millions $)
100 000 Kits d'équipement individuel pour 10 000 $ (1000 Millions $)
600 Lanceurs Javelins FGM-148 avec 5400 missiles ( 600 millions $ )
100 M-60A1 remis à neuf et upgradés au format 120s ou Sabra (350 millions $) ( le contrat turc )

Avec les aides :

20 M88A2 ( 40 millions $)
66 Trojan et Titan (500 Millions $)
20 Caterpillar D-11R blindés ( 80 Millions $)
36 Batteries de SLAMRAAM avec des C-5 et des AIM9x de rechange (540 millions)


les FRA : 4755 Millions $

24 AH1W Avec Électronique upgradé (480 millions $)
15 F-16 C/D Blk 52+ ( 1 500 millions $ )
2 E-2D ( 500 millions $)
10 UH-145 (90 millions $)
60 AW139 (400 millions $)
10 CH-47F (860 millions $)
10 C130J (620 millions $)
30 RQ-1 Predator ( 135 millions $ )
50 Shadow 600 ( 100 Millions $ )
7 lanceurs Harop et 20 drones de rechange ( 70 millions $ )

la MRM : 1920 millions $

6 BR71 ( 700 Millions $)
4 CL79 ( 450 M$ )
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 300 Millions $)
1 Whidbey Island : Cadeau comme le Newport ( ou 150 millions $)
20 vedette rapide armé ( 120M$ )
4 CP-140 (100 millions $)
2 modernisations de Floreal (100 millions $)

Le total serait alors de 13 140 Millions $ sans les aides américaines, et 11 980 Millions $ avec les aides.

Soit 103 435 Millions MAD sans les aides et 94 041 millions MAD avec les aides (Abrams et blindés utilitaires).


Voila donc la liste incluant la moyenne portée SLAMRAAM.

Il me semble que tous les aspects ont étés discutés, et inclus dans la liste. Vous en pensez quoi ?

Pour les FAR:

Au niveau MBT, si tu commandes 200 M1A1 Abrams, tu peux économiser les 350 millions $ pour "l'upgrade" d'une centaine de M-60 qui devient une dépense inutile.

Au niveau artillerie manquent des canons du type Caesar de 155mm pour remplacer les pièces les plus vieillottes.

Maintenant que nous savons que le Maroc possède des BMP-3, il servirait à quoi d'avoir 400 M2A2 Bradley? Commandons donc d'autres BMP-3.

Des véhicules du génie afin d'accompagner et d'ouvrir la voie aux blindés, de même que des véhicules de réparation, est une nécessité.

Je voudrais savoir de quoi sont constitués les 100 000 kits d'équipement individuel à 10 000$ pièce?

J'ai quelques doutes par rapport au ceasar ... On ne peut pas se permettre ce genre de base de camion (ca rebondit comme un ballon de basket).

Je proposerait peut être des systèmes américains fixes ou mobiles avec des bases plus efficaces ...



Mais concernant l'artillerie ... Il parait que c'est suffisant avec ce qu'on a ...

Yakuza en page 44 a écrit:

Alloudi rien qu´en 2004 on depensait deja 400M$ par an pour achats,700m$ est sousestimé des ambitions des FAR des prog qui viennent. Hell,200 M1A1 reviennent a plus de 2,5B$,les iraquiens ont payé 140 de 2,1B$,faut devenir realiste un peu(et pas de M777 non plus,l´AR est saturée)

Pour les BMPs, ceux qu'on a sont là pour épauler les T-72BV. Les M2A2 seront là pour épauler les abrams. Moi, mon choix se serait porté vers un LAV A2.

Fremo en page 44 a écrit:

j'ai une idée Hell, supprime FREMM, les PAC3, SLAMRAAM et le GREEN Pine, le nombre des AH1W doit étre réduit entre 20-24, celui des Abrams à 200, à la place des LAV met les Bradley, on aura les 600 à moins de 600M$, pour la DCA met les Mica VL. et donne nous le resultat

Ensuite pour les Packs individuels :

H3llF!R3 en page 47 a écrit:

Ensuite, en ce qui concerne les fantassins, j'ai
mis 10 000$ pour 100 000 fusiller/ Hommes de troupes. L'armée Marocaine
(Armée de terre) étant d'environs 200 000 hommes (Il me semble) .

[...]

Pour l'équipement individuel, Un gilet pare Balle de type militaire
(1100 dollars) , un gilet tactique ou porte-poches (300 dollars)
comprenant une gourde Camelback. Ensuite un équipement radio individuel
et visions nocturnes (2500$) et un casque en Kevlar et Lunettes de
protection (650$ + 300 $). Un total de 4850 $.

Ce qui laisse 5150 $ pour l'armement.

Pour le génie :

H3llF!R3 a écrit:

20 M88A2 ( 40 millions $)
66 Trojan et Titan (500 Millions $)
20 Caterpillar D-11R blindés ( 80 Millions $)

Le Caesar c'est ça, on est loin du ballon de basket...

https://www.youtube.com/watch?v=u6tYXlH8LgM

https://www.youtube.com/watch?v=b5oV2IaEwKk

Pour les kits individuels, tu n'as pas besoin de 100 000 équipements radio individuel et visions nocturnes pour l'infanterie, c'est bien trop.

Pour le matériel du génie c'est écrit dans ton estimation: "avec les aides", j'en ai déduis que sans les aides aucun de ces matériels ne seraient acquis.

rafi a écrit:

Le Caesar c'est ça, on est loin du ballon de basket...

https://www.youtube.com/watch?v=u6tYXlH8LgM

https://www.youtube.com/watch?v=b5oV2IaEwKk

Autant pour moi, la photo m'avait induit en erreur...

C'est donc une merveilleuse machine. Mais y a t-il un réel besoin d'en acquérir, à coté des M109-5 et des M270A1 ?

Pour les kits, peut etre les VN ne sont pas necessaires pour tout le monde, mais tout le reste l'est. Et quand on part de la tenue vert kaki et du képi, ce n'est pas toujours evident. Mieux vaux mettre trop de budget que pas assez ...

Tu remarqueras que le Caesar est bien plus facile à déployer et à déplacer qu'un M-109 ou un MLRS. Mais ce n'est pas ce type de pièces que ce canon de 155mm remplacerait.

Je suppose aussi que les VAB commencent à prendre de l'âge, un véhicule du type BTR-90 serait peut-être le bienvenu?

Je crois qu'il faut alors en matière de kits individuels distinguer ce qui serait une nécessité pour le soldat lambda de ce qui serait une obligation pour le combattant d'infanterie dont le nombre est bien plus réduit. Nous avons là affaire à deux budgets différents...

Citation :

Les FAR : 6765 Millions $ (Avec les aides 5605 millions $)

200 MBT Abrams M1AIM (1 500 millions $)
400 M2A2 ( 500 Millions $)
30 M270 MLRS avec 300 ATACMS block I, 1A et II et 300 bloques de rockettes (700 Millions $)
36 batteries de AN/TQW-1 Avenger ( 455 millions $)
30 Lanceurs de missiles terrestre d'Exocet MM40 + Missiles supplémentaires (200 millions $)
100 000 Kits d'équipement individuel pour 10 000 $ (1000 Millions $)
600 Lanceurs Javelins FGM-148 avec 5400 missiles ( 600 millions $ )
100 M-60A1 remis à neuf et upgradés au format 120s ou Sabra (350 millions $) ( le contrat turc )
50 CEASAR 155mm ( 300 millions $ )

Avec les aides :

20 M88A2 ( 40 millions $)
66 Trojan et Titan (500 Millions $)
20 Caterpillar D-11R blindés ( 80 Millions $)
36 Batteries de SLAMRAAM avec des C-5 et des AIM9x de rechange (540 millions)


les FRA : 4755 Millions $

24 AH1W Avec Électronique upgradé (480 millions $)
15 F-16 C/D Blk 52+ ( 1 500 millions $ )
2 E-2D ( 500 millions $)
10 UH-145 (90 millions $)
60 AW139 (400 millions $)
10 CH-47F (860 millions $)
10 C130J (620 millions $)
30 RQ-1 Predator ( 135 millions $ )
50 Shadow 600 ( 100 Millions $ )
7 lanceurs Harop et 20 drones de rechange ( 70 millions $ )

la MRM : 1920 millions $

6 BR71 ( 700 Millions $)
4 CL79 ( 450 M$ )
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 300 Millions $)
1 Whidbey Island : Cadeau comme le Newport ( ou 150 millions $)
20 vedette rapide armé ( 120M$ )
4 CP-140 (100 millions $)
2 modernisations de Floreal (100 millions $)

Le total serait alors de 13 340 Millions $ sans les aides américaines, et 12 280 Millions $ avec les aides.

Soit 105 554 Millions MAD sans les aides et 97 166 millions MAD avec les aides (Abrams et blindés utilitaires).

L'upgrade des M-60 ne sert à rien, fais en l'économie. L'acquisition de 600 lanceurs FGM-188 Javelin et de 5400 missiles est excessif.

Pour le VAB, moi je pense qu'il faudrait jetter un oeil chez les turcs ... Mais je ne sais pas si le budget tiendra...

Pour les Packs, c'est simple, c'est plus ou moins une moyenne. Certains auront besoin de plus, certains de moins (Chasseurs alpins / Infanterie )

L'upgrade des M-60 servira a combler le vide de 100 abrams supplémentaires... (les chars legers tels que le Kurrassier etc ne sont plus dans l'inventaire) sans l'upgrade, dans pas longtemps on se retrouvera avec 200 M1A1, 200T-72BV dépassés, 200 M60A3TTS encore en etat mais tout aussi dépassés.

Donc un total de 200 chars aptes au combat, et 400 boites de conserves à ouverture facile ...

Pour le Javelin, 600 lanceurs pour tous les FAR ... c'est pas tellement excessif. Et au vu des parcs blindés d'en face, ce n'est pas une mauvaise chose ...

Sais-tu que le client qui a commandé le plus de Javelin, hors les USA (et Royaume-Uni avec plus de 1300 missiles, mais combien de lanceurs?), est l'Australie avec 92 lanceurs et 600 missiles?

http://www.army-technology.com/projects/javelin

http://www.theengineer.co.uk/news/mod-orders-javelin-missiles/1000437.article

Pour moi acquérir des M1A1 implique de se débarrasser des vieilleries, d'en faire l'économie.

rafi a écrit:

Sais-tu que le client qui a commandé le plus de Javelin, hors les USA (et Royaume-Uni?), est l'Australie avec 92 lanceurs et 600 missiles?

http://www.army-technology.com/projects/javelin/

Il me semblait que le canada, la Norvège (et EAU,OMAN ??) en avait plus que cela ...

L'inde devrait pas tarder aussi.

Mais c'est vrai, 600, c'est beaucoup ... Mais au vu de la taille de l'armée marocaine et de son arsenal antichar actuel ... Cela ne me semble pas tellement excessif ...

PS: Avec le Sabra III ou le 120s, on se retrouve avec des chars neufs de très haute qualité. Tout est changé et remis à neuf. On se retrouve avec des Chars au standards les plus récents pour un quart du prix d'un char neuf ...

Ce n'est pas le nombre ou la taille qui est important. c'est l'emploi que l'on fait de chacun de ces soldats qui compte, or, les combattants sont pas une majorité dans une armée aujourd'hui.

Calcule toi même, l'acquisition de 400 M2A2 que tu préconises ne créée qu'une force de combat de 4000 troupes, soit 7 soldats d'infanterie par véhicule + 3 membres d'équipage ou 3600 si ce nombre est réduit à 6 par blindé + 3 membres d'équipage. Idem pour les 200 M1A1 Abrams dont les équipages n'atteignent même pas 1000 hommes. Les deux ensembles ne dépassent pas dans le meilleur des cas 4800 personnels. Tu rajoutes les 400 hommes que représentent ceux qui montent les AMX-10RC, les 240 qui sont sur M-109 et tu arrives à 5440 officiers, sous-officiers et soldats. Etc. Vois-tu ce que je veux dire?

Oui, mais rafi il faut faire quoi ?

L'upgrade des M60A1 fera en sorte d'ajouter 100 blindés à l'arsenal marocain. Car les anciens m60a1 seront bientôt mis à la casse sinon...

Plusieurs membres ont parlés d'upgrade. Certains voulaient du T-72 upgradé, d'autres des M60 ... Au début je les avait mis tous les deux. Mais après on a retiré les T72 en les jugeant inutiles comme upgrade ...