Suppositions : futurs achats des FAR

Rappel du premier message :

Il semble évident que le maroc dois commander plusieurs système anti-aérien performent.

Je vous écoute

Bien sure parler concrétement sans vouloir toute acheter .

Northrop a écrit:

Oui y'en a..

Evitez de posé ce genre de question...Dans ce Topic surtout que les reponses se trouve dans les autres topic

désolé monsieur
j'ai trouvé le topic c'est par ici https://far-maroc.forumpro.fr/aeronefs-et-infrastructures-des-fra-f1/les-drones-t479-30.htm

je me lance, j ai repris pas mal de chose que vous avez proposé

les FAR 4,39 millards de $:

upgrade des t72 1 million piece (150 millions de $)
200 M1 et vehicules qui les accompagnent ( 1,5 milliard $)
10 systèmes de 6 lanceurs BM-30 SMERCH (120 millions de $)
6 systèmes s 300 pmu 2 (750 millions de $)
54 BUK M2E (9 batteries) ( 170 millions $ )
30 Lanceurs de missiles terrestre d'Exocet MM40 + Missiles supplémentaires (200 millions $)
100 000 Kits d'équipement individuel pour 10 000 $ (1 milliard de $)
400 Lanceurs Javelins FGM-148 avec 3600 missiles ( 500 millions de $ )



les FRA : (4,16 millards de $):

24 AH1W Avec Électronique upgradé (480 millions $)
24 gazelles viviane ex france modernisé ( 100 millions de $)
36 F-16 mlu avec upgrade ( 1 milliard de $ )
2 E-2D ( 500 millions $)
20 AW149 (300 millions $)
10 CH-47F (860 millions $)
10 C130J (620 millions $)
10 drones us (300 millions de $)

la MRM : (1,57 millard de $):

3 sigma (500 millions de $)
4 ambassador mk III: (400 millions de $)
modernisation des deux floreal (100 millions de $)
20 nh 90 ( 300 Millions $)
20aine de vedette rapide armé ( 120M$ )
4 P 3 orion cout? (150 millions $?)


total 10,12 milliards de dollars

Pour la modernisation des T 72B Morozov propose le T 72-120 qui permet au char de tirer des munitions de 120 mm OTAN ce qui standardise les achats

Citation :

The Kharkiv Morozov Machine Building Design Bureau has developed a T-72 tank main armament upgrade package which envisages use of a 120mm gun and NATO-standard ammunition.

It is possible to fit the T-72 tank with a 120-140mm main guns; in so doing, the scope of required re-designing is rather small, as these guns have the overall dimensions similar to those of the guns 2A46, 2A46M and KBA3. The breech-part of the offered 120mm KBM2 gun with a quick-replacement barrel has a high degree of commonality with the breech-part of the original gun of the T-72 tank.

In order to be able to use 120mm NATO-standard fixed ammunition, the automatic loader of the gun is installed in an isolated self-contained compartment in the turret bustle. The level of armour protection of the automatic loader compartment is analogous to that of the Leopard and Abrams tanks.

The total allowance of ammunition of the tank includes 40 rounds, of which 22 are positioned in the automatic

http://www.morozov.com.ua/eng/body/t72-120.php

je serais d'avis plus de les remplacer les T-72...

je propose une modernisation avance des M-60 sa serais plus redoutable et avec les M1 ça vas faire très mal ...

les M 60 sont en service actif depuis combien de temps chez les FAR ?

une photo du T 72 120mm , il y a meme un systeme de protection active dessus

Spoiler:

le sens logique veut qu une fois les nouveaux MBT recus(?),les T72 seront retirés,car assurer 3 MBT n´est pas un luxe qu´on peut se payer a la longueur,le Maroc se specialise sur les MBT americains,les T72 ne sont la qu´un gap-filler a mon avis.
reese:depuis debut 90s

je suis d'accord une standardisation du parc réduirais le coût MCO...
De plus on pourrait en profiter pour améliorer n'autre partenariat avec G.D. une JV au maroc pourquoi pas...

Il suffit de moderniser l'électronique et l'armure des M-60A3TTS.

La puissance de feu avec les obus fléchette en Uranium (que nous avons déjà) Rend ce char moyen Supérieur aux T-72 ou autres antiquité avec des obus Simples ou HEAT ...

Les Obus flèches sont une garantie de 1 shot = 1 kill . Surtout sur les bombes roulantes d'en face .

Citation :

Les FAR : 5925 Millions $ (Avec les aides 5305 millions $)

200 MBT Abrams M1AIM (1 500 millions $)
400 M2A2 ( 500 Millions $)
30 M270 MLRS avec 300 ATACMS block I, 1A et II et 300 bloques de rockettes (700 Millions $)
36 batteries de AN/TQW-1 Avenger ( 455 millions $)
30 Lanceurs de missiles terrestre d'Exocet MM40 + Missiles supplémentaires (200 millions $)
100 000 Kits d'équipement individuel pour 10 000 $ (1000 Millions $)
600 Lanceurs Javelins FGM-148 avec 5400 missiles ( 600 millions $ )
100 M-60A1 upgradés au format 120s ou Sabra (350 millions $) ( le contrat turc )

Avec les aides :

20 M88A2 ( 40 millions $)
66 Trojan et Titan (500 Millions $)
20 Caterpillar D-11R blindés ( 80 Millions $)


les FRA : 4755 Millions $

24 AH1W Avec Électronique upgradé (480 millions $)
15 F-16 C/D Blk 52+ ( 1 500 millions $ )
2 E-2D ( 500 millions $)
10 UH-145 (90 millions $)
60 AW139 (400 millions $)10 CH-47F (860 millions $)
10 C130J (620 millions $)
30 RQ-1 Predator ( 135 millions $ )
50 Shadow 600 ( 100 Millions $ )
7 lanceurs Harop et 20 drones de rechange ( 70 millions $ )

la MRM : 1920 millions $

6 BR71 ( 700 Millions $)
4 CL79 ( 450 M$ )
3 BMS ( si il se concrétise ) pour remplacer les Batrals ( 300 Millions $)
1 Whidbey Island : Cadeau comme le Newport ( ou 150 millions $)
20 vedette rapide armé ( 120M$ )
4 CP-140 (100 millions $)
2 modernisations de Floreal (100 millions $)

Le total serait alors de 12 600 Millions $ sans les aides américaines, et 11 980 Millions $ avec les aides.

Soit 98 908 Millions MAD sans les aides et 94 041 millions MAD avec les aides (Abrams et blindés utilitaires).

Qui aurait les prix d'une batterie de Slamraam ?



J'ai juste l'impression que les avengers sont un peu faiblards (Stingers ...) et méritent un peu d'aide (Amraam C7)...


Ainsi que de ceci :

ils vont en pair Hell,et ca s´achete dernierement bien

c'est justement ce qu'il nous faut pour notre DAT

pendant que j'y pense nos chapparal et SA-7 faudrait il pas les remplacé ou il ya moyen de les modernisé?

Northrop a écrit:

c'est justement ce qu'il nous faut pour notre DAT

pendant que j'y pense nos chapparal et SA-7 faudrait il pas les remplacé ou il ya moyen de les modernisé?

le avenger jouent le meme role que les shapparal ,

si c est pas suffisant, les Slamraam tire du AIM-9X a coté du AIM-120

donc c est deux syteme paraisse ideale

pour les manpad stinger ou igla-S ou Mistral

tien, dailleur dans notre liste, ont oublie un peu les francais

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https://far-maroc.forumpro.fr/viewtopic.forum?t=2975

c´est moche d´acheter en €€ ces temps ci,encore moins de la "haute couture" fr

D'un autre côté il préférable de ne pas trop dépendre que d'un fournisseur, va savoir les français après le coup des rafales se montrerons plus généreux dans l'avenir....histoire de rendre la monnaie au US....

le salut de l´armement francais ne viendra que par une delocalisation dans des pays $,genre UAE,Maroc,Bresil..

Je pense que le Maroc s'apprête certainement a acquérir des M1A1 abrams; j'aimerai bien avoir un comparatif entre les caractéristiques de ce MBT avec le T90 algérien et avec le leopard espagnole. surtour concernant l'electronique embarquee; la puissance feu; et le blindage.
merci d'avance.

nemo a écrit:

Je pense que le Maroc s'apprête certainement a acquérir des M1A1 abrams; j'aimerai bien avoir un comparatif entre les caractéristiques de ce MBT avec le T90 algérien et avec le leopard espagnole. surtour concernant l'electronique embarquee; la puissance feu; et le blindage.
merci d'avance.

je te conseille de parcourir cette rubrique, c'est déjà fait

Surtout que concernant l'electronique & co, on peut pas le savoir maintenant car, je ne doute pas qu'on va se faire des Abrams à notre sauce, comme les F16.

SrourKhamna a écrit:

Surtout que concernant l'electronique & co, on peut pas le savoir maintenant car, je ne doute pas qu'on va se faire des Abrams à notre sauce, comme les F16.

On peut avoir un équivalent du AIM ... Avec un Flir de 2nde génération et un Chobham amelioré sur les cotés de la tourelle.

Nemo a écrit:

Je pense que le Maroc s'apprête certainement a acquérir des M1A1
abrams; j'aimerai bien avoir un comparatif entre les caractéristiques
de ce MBT avec le T90 algérien et avec le leopard espagnole. surtour
concernant l'electronique embarquee; la puissance feu; et le blindage.
merci d'avance.

Après, franchement, on n'a pas besoin de plus pour s'occuper de T-90S (un T-72 avec une désignation différente) ou autre tas de ferraille modernisé ...

Un tir directe de n'importe quel tete de guerre sur l'avant de l'abrams n'a pas la moindre chance de le pénétrer. ( Je prend là encore comme référence desert storm et les tirs ami, pas besoin de répéter les exemples). J'aime dire que l'abrams est carrément indestructible, mais je me limiterait à dire que ce char est à des années lumières devant le T-90.

L'abrams est dorénavant doté de chobham sur 360° de sa tourelle (là où est la majorité de l'équipage, seul le chauffeur est à part, mais lui aussi protégé...). L'uranium appauvri ne peut etre défait pat des obus conventionnels, ni par les missiles à charge tandem ou toute autre charge explosive conventionnelle. L'abrams resiste aux IED (mais le choc peut entrainer des blessures graves voir mortels si la charge est trop importantes).

En gros, l'abrams a un avantage indiscutable sous tous rapports face au T-90. Il est inutile d'en faire une quelconque démonstration.

L'électronique peut etre comparable, mais seulement en ce qui concerne la version M1A1 de base, a partir du moment ou on parle de M1A2 ou M1A1 upgradé, on joue dans une autre league ... On parle alors de numérisation de champs de bataille, de coordination du peloton, de FLIR amélioré ... Bref, on parle d'un autre millénaire ...

Enfin, la portée et la précision du M1A1 et les versions plus rècentes est de 90 % à plus de 4km ... En 1991, certains abrams engagaient et détruisaient des T-72 à plus de 5 kilomètres ! Pour la puissance de pénétration, le maroc a aquis en 2004 le status de mnna auprès des US, ce qui lui permet d'utiliser des obus flechettes en Uranium Appauvri, capables de perforer n'importe quoi (excepté, evidemment, le blindage frontal d'un abrams). On utilise déjà ce genre d'obus avec les M-60 ...

H3LLF!R3 a écrit:

Pour plus d'infos à ce sujet :

-- Topic M1 Abrams --
-- Topic T-90 Vladimir --
-- Topic de discussion sur les MBT --

Ainsi que ce sujet sur les futurs achats des FAR ...

PS: Pour l'avantage du M1, c'est mon opinion, par contre le T-90 marques bien quelques points sur quelques domaines ...

La question induite par ton interrogation n'est pas en gros de savoir quel char serait le meilleur, Nemo, la question est de savoir de quel blindé le Maroc a t-il besoin afin d'assurer sa défense et à quel coût? Abrams, Leopard 2, T-90 ou autre, la question reste ouverte tant qu'aucune confrontation/évaluation n'aura été faite de ces blindés au regard de la bonne question à se poser.

Une autre question qui brule les lèvres sera de savoir quel camp stratégique aura choisi le Maroc en matière d'armements, les Etats-Unis, une certaines indépendance dans le cadre de bons rapports avec l'occident et Washington en particulier qui lui permettrait tout de même d'acheter français par exemple, une certaine indépendance qui lui permettrait d'acheter du matériel russe si le besoin s'en faisait sentir, etc?

Le Maroc a deja acheté bien des blindés de chez les Francais (AMX10, VAB ... etc), les russes (BMP3, BTR 90 ...etc), et bien d'autres encore (Espagne, Afrique du sud ...etc)

Un contrat américain au milieu de tout ca, je ne crois pas qu'il y ait un abus ...

Sinon, il y a quelque chose qui viens de devenir problèmatique pour le maroc, encore plus qu'un petit paquet de T-72 modernisé ... Les ISKANDERS ...



500km de portée...

Inutile de préciser qui toutes les villes marocaines, y compris rabat, Casablanca, Tanger, Marrakech, Agadir ... et surtout Kenitra , sont à portée de cette saloperie, si tirée depuis le territoire algérien.

On se retrouve avec une menace de missiles ballistiques conventionnels bien trop importante. Cela requiert soit de la dissuasion, soit de la protection ...

Vous en pensez quoi ?

Je ne crois pas non plus qu'il y ait abus. Je ne vois même pas où il y aurait abus?

Le Maroc possède des BMP-3 et des BTR-90?

L'Iskander-E ne tourne t-il pas plutôt autour de 250/300 km?

http://www.kbm.ru/en/product/ttms/iskander-e

Il n'y aura jamais de Iskander-E en Algerie, le Pays ne souhaite pas acquérir de missile Balistique et n'en a aucunement besoin.