Suppositions : futurs achats des FAR

Rappel du premier message :

Il semble évident que le maroc dois commander plusieurs système anti-aérien performent.

Je vous écoute

Bien sure parler concrétement sans vouloir toute acheter .

H3llF!R3 a écrit:

hakhak a écrit:

L’Espagne est un pays influent dans l'alliance atlantique, et ils savent que la DCA est le point faible des FAR jamais ils ne laisseront un système moderne de DCA OCCIDENTALE tombé entre les mains du Maroc.

Non ce qu'il faut c'est construire avec l'aide des russes ou des chinois une network de DCA dance et équilibré qui couvrirai au moins le tiers du territoire marocain.
Je crois que c'est une néssécité pour le Maroc et je dirai même qu’ elle aurais dus passé avant l'acquisition des F16 don l'utilisation serais plus qu'hypothétique face a l'Espagne.
Ajouter a cela des batteries de missiles côtiers bien disposé et les espagnoles réfléchiront 100 fois avant de tenter quoi que se soit contre le Maroc.

Oui, l'Espagne va empêcher le Maroc d'acheter des Mica et Slamraam..... Dont les missiles ont déjà étés commandes dans leurs versions les plus récentes (Mica pour la marine et Amraam pour les FRA)... Alors ouais bonne blague...

Surestimer l'Espagne? Non, c'est sous-estimer le Maroc... Il n'y a pas vraiment de système d'arme occidental inaccessible pour le Maroc... Hormis peut-etre les memes systèmes qui sont inaccessibles pour l'espagne...

crois tu que des amraam pour 24 avions vont dissuadé l'aviation espagnole
ou encore trois pauvre navires équipé de mica ca pèse combien face a l'armada
moi je te parle de network "chabaka" composé de radar,missille,capteur,avion,electronique ,le jour ou le Maroc aligneras une DCA occidentale assez dense pour couvrir ne serais que la moitier du pays, ce jour la on pourras dire qu'il n'y a pas de restriction pour le Maroc..

H3 à raison.
Aucune restriction n'est applicable au Maroc, les FAR peuvent se procurer n'importe quelle arme disponible dans le commerce. L'absence d'une DCA conséquente s'explique par les priorités budgétaires, la MRM les FRA et FAR ont subis une profonde montée en puissance, qui demande des fonds! ( Frégates/chasseurs/MBT/LRM) le Maroc monte en puissance. Les prochains effort budgétaires seront logiquement pour l'achat d'une DCA, moyenne et longue portée, j'ai bien l'impression que les Chinois et les Russe sont en courses!

hakhak a écrit:

crois tu que des amraam pour 24 avions vont dissuadé l'aviation espagnole
ou encore trois pauvre navires équipé de mica ca pèse combien face a l'armada
moi je te parle de network "chabaka" composé de radar,missille,capteur,avion,electronique ,le jour ou le Maroc aligneras une DCA occidentale assez dense pour couvrir ne serais que la moitier du pays, ce jour la on pourras dire qu'il n'y a pas de restriction pour le Maroc..

Je ne parlais que des restrictions et du fait que l'Espagne ne peut s'opposer a une acquisition marocaine...

Pour ce qui est des avions, le Maroc aura pas 24 avions en BVR, Mais 51 (24 F-16C/D et 27 MF2000 tous avec des liaisons au sol et un système AEW) pour la DCA, le Maroc prend visiblement son temps, les radars et systèmes de détections sont la, il ne reste plus que la DCA moyenne et longue portée a mettre en place.

Il faut donc au Maroc soit 4 systèmes de 250+ km (s400 ?) soit 6 de 120+ km (samp/t ? ) ou un mix des deux comme cite dans mon post précèdent.

Younes a écrit:

j'ai bien l'impression que les Chinois

il y a en effet des rumeurs récentes qui circulent dans ce sens

les missiles amraam et humvees sont là reste le radar et le véhicule fire control, le missile n'est pas un peu cher pour un systeme sol air ?

Le fossé technologique entre le Nord et le Sud de la Mediterrannée se situe surtout au niveau du renseignement, l'Espagne a accès sans restriction aux images Satellite Européennes (Syracuse, Horus) et Américaines !

C'est là que se situe les véritables restrictions, le Maroc malgré l'étroitesse de ses relations avec les States n'aura jamais accès en live et no limit aux images sattelites en cas de conflit avec l'Espagne, à la rigueur en cas de conflits avec l'Algérie et encore !

En termes de puissance de feu les Maghrebins n'ont pas à rougir mais l'écart se situe surtout donc au niveau du renseignement et au niveau de la disponibilité au Nord d'armements de précision en grande quantité,

au niveau des effectifs mobilisables, les pays maghrebins ont même des capacités supérieures, rappelez vous l'Algérie a bougé 15000 baltaguis en 3 jours au Soudan (mieux que l'US Army en 90) , chez nous pas besoin de l'accord du parlement, de la chambre haute, de la chambre basse et du pot de chambre !

Ce qui manqueau Maroc, une arme le S300 ou mieux le S400, qui fasse reflechir les Espagnols avant toute tentative, en 2003 avec Leila, à 200 m des côtes marocaines les Espagnols ont agi en toute impunité avec une batterie de KH35 cottiere ce serait dissuasif !

@Hakhak

Ton raisonnement est bon dans l'ensemble, surtout le fait qu'il faut disposer d'une network dense pour disuader l'espagne et que la DCA est le point faible des FAR... Mais je ne partage pas ton point de vue concernant la restriction à l'achat, il y a un exemple très simple, à l'époque où nous avions entammé l'achat de 75 Mirage F1 (l'un des meilleurs intercepteurs à l'époque) les espagnoles ont vu cet achat comme un danger imminent et une menace très sérieuse, même si en réalité cet achat était detiné à contrer le voisin de l'Est pas l'espagne... Mais malgré ça les espagoles n'ont pas pu compromettre cet achat, certes l'achat n'est pas allé jusqu'au bout et 50 Mirage ont été acheté seulement, mais c'était à cause de l'arrivée au pouvoir en france d'un président socialiste pas à cause d'un lobbying espagnole.

H3llF!R3 a écrit:

hakhak a écrit:

crois tu que des amraam pour 24 avions vont dissuadé l'aviation espagnole
ou encore trois pauvre navires équipé de mica ca pèse combien face a l'armada
moi je te parle de network "chabaka" composé de radar,missille,capteur,avion,electronique ,le jour ou le Maroc aligneras une DCA occidentale assez dense pour couvrir ne serais que la moitier du pays, ce jour la on pourras dire qu'il n'y a pas de restriction pour le Maroc..

Je ne parlais que des restrictions et du fait que l'Espagne ne peut s'opposer a une acquisition marocaine...

Pour ce qui est des avions, le Maroc aura pas 24 avions en BVR, Mais 51 (24 F-16C/D et 27 MF2000 tous avec des liaisons au sol et un système AEW) pour la DCA, le Maroc prend visiblement son temps, les radars et systèmes de détections sont la, il ne reste plus que la DCA moyenne et longue portée a mettre en place.

Il faut donc au Maroc soit 4 systèmes de 250+ km (s400 ?) soit 6 de 120+ km (samp/t ? ) ou un mix des deux comme cite dans mon post précèdent.

H3llF!R3, la restriction n'est pas seulement l'acces au armes c'est aussi la quantité autorisé a délivré or c'est la ou l'espagne peut exercé son oposition aupres des pays de l'OTAN.
on parle de dissuasion face a l'espagne, ce pays est tres costaud en air et en mer, et je continue a pensé que 24 F16 avec amraam et 27MF2000 avec mica ne peuvent disuadé l'espagne. pour cela il faudrais le double et encore sans parlé du veto américain a leurs utilisation.
en mer non parlons pas.

C'est ou ca?

Missoum a écrit:

C'est là que se situe les véritables restrictions, le Maroc malgré l'étroitesse de ses relations avec les States n'aura jamais accès en live et no limit aux images sattelites en cas de conflit avec l'Espagne, à la rigueur en cas de conflits avec l'Algérie et encore !

au cas où les sociétés privées israéliennes d'imagerie satellite seraient ravis de nous servir

amine222 a écrit:

les missiles amraam et humvees sont là reste le radar et le véhicule fire control, le missile n'est pas un peu cher pour un systeme sol air ?

le sl-amraam est aussi performant qu'un samp/t

http://www.raytheon.com/businesses/rtnwcm/groups/public/documents/content/rtn_bus_ids_prod_slmraamfam_pd.pdf
http://www.raytheon.com/businesses/rids/products/rtnwcm/groups/public/documents/content/rtn_bus_ids_prod_amd_pdf.pdf
http://www.raytheon.com/businesses/rtnwcm/groups/public/documents/datasheet/rtn_bus_ids_prod_slamraam_pdf.pdf
http://www.raytheon.com/capabilities/rtnwcm/groups/rms/documents/content/rtn_rms_ps_slamraam_datasheet.pdf

FAMAS a écrit:

Younes a écrit:

j'ai bien l'impression que les Chinois

il y a en effet des rumeurs récentes qui circulent dans ce sens

Tu veux dire que prochainement ce truc sera pris en photo au Maroc

Raptor a écrit:

@Hakhak

Ton raisonnement est bon dans l'ensemble, surtout le fait qu'il faut disposer d'une network dense pour disuader l'espagne et que la DCA est le point faible des FAR... Mais je ne partage pas ton point de vue concernant la restriction à l'achat, il y a un exemple très simple, à l'époque où nous avions entammé l'achat de 75 Mirage F1 (l'un des meilleurs intercepteurs à l'époque) les espagnoles ont vu cet achat comme un danger imminent et une menace très sérieuse, même si en réalité cet achat était detiné à contrer le voisin de l'Est pas l'espagne... Mais malgré ça les espagoles n'ont pas pu compromettre cet achat, certes l'achat n'est pas allé jusqu'au bout et 50 Mirage ont été acheté seulement, mais c'était à cause de l'arrivée au pouvoir en france d'un président socialiste pas à cause d'un lobbying espagnole.

Raptor, l'exemple des F1 a l'époque ou le Maroc n'avez en tète que la guerre contre le Polisario et la tension avec l'Algérie ne tien pas avec le Maroc d'aujourd’hui. A l'époque le différent territorial avec l'Espagne étaient inexistant ou gelé mieux encore l'Espagne étais en parfaite accord avec le Maroc concernant le Sahara et contre l'Algérie socialiste.
Aujourd’hui le différent entre le Maroc et l'Espagne est évident et d'actualité et il a presque dégénéré en guerre lors de la crise de Laila.

hakhak a écrit:

Raptor, l'exemple des F1 a l'époque ou le Maroc n'avez en tète que la guerre contre le Polisario et la tension avec l'Algérie ne tien pas avec le Maroc d'aujourd’hui.

Les MF1 n'était pas acheté en vu des les utiliser contre le polisario, cet avion n'est pas fait pour le CAS, surtout dans sa version C.

hakhak a écrit:

A l'époque le différent territorial avec l'Espagne étaient inexistant ou gelé mieux encore l'Espagne étais en parfaite accord avec le Maroc concernant le Sahara et contre l'Algérie socialiste.

Et pourtant cet achat était mal vu par l'espagne, mais elle ne pouvait lobbyer contre cette acquisition.

Raptor a écrit:

Le sujet se transforme en ''Maroc vs Espagne/algérie'' une fois de plus, faites attention messieurs!

Retour au sujet!

Raptor,pour ne continuer à polluer ce topic..Pourrait-on déverrouiller le topic "Espagne vs Maroc" ou créer un topic nouveau en ce sens pour transférer les derniers messages??

@Hakhak

Avec tout mon respect tu es littéralement a coté de la plaque.
L'Espagne fait parti des petits pays européens nouvellement développés grâce aux aides européennes en masse, elle n'a sûrement pas son mot à dire auprès de l'administration américaine ou russe ou chinoise!
Je t'assure que le Maroc pourra et fera sans difficulté l'achat de système longue portée, sans meme demander l'avis de nos voisins du sud ou du nord! Comme eux nous demande pas notre avis quand ils achètent des armes..

Elle est bonne celle la, l'espagne fait la pluie et le beau temp au Maroc

AMRAAM_88 a écrit:

Raptor,pour ne continuer à polluer ce topic..Pourrait-on déverrouiller le topic "Espagne vs Maroc" ou créer un topic nouveau en ce sens pour transférer les derniers messages??

FAR vs Espagne déverouillé, je ne vais rien transferer j'ai pas le temps, par contre il faut se concentrer ici sur les scénarios d'achat seulement, les scénarios Maroc vs Espagne seront traités dans le topic déverrouillé à condition de le faire en adulte responsable!

Citation :

The Chinese Air Force has already deployed the HQ-9 at its bases in the north-central provinces of Xi’an and Lanzhou. A brigade reportedly contains a command vehicle, six control vehicles, 6 targeting radar vehicles, 6 search-radar vehicles, 48 missile-launch vehicles, and 192 missiles; plus a positioning vehicle, a communications vehicle, a power supply vehicle and a support vehicle. A battalion reportedly contains 8 missile launch vehicles.

The HongQi-9/FD-2000 reportedly combines elements “borrowed” from Russia’s S-300 and America’s MIM-104 Patriot…

L'acquisition d'Une brigade me parait correcte... 2 brigades et les espagnols devrons rejoindre le programme f-35

Citation :

With respect to market positioning, the HQ-9/FD-2000 missile’s range of 125 km against aircraft is shorter than Russia’s S-300 PMU1 with its 150km range, or the S-300 PMU2 with its 200 km reach. According to Kanwa, the HQ-9’s effective engagement envelope rises 27,000 m/ 88,600 feet, dropping to 50 km range and 18,000m/ 59,000 feet against incoming air-ground missiles, 15 km range against ground-hugging cruise missiles, and 25 km at up to 15,000m/ 49,200 feet against ballistic missiles.

Mouais... 125km pour les chasseurs pour être effectif... Et 50km pour les missiles, voir 25km pour les missiles a ras de terre... Mais bon, c'est déjà ca...

Citation :

HongQi9’s range against conventional air targets exceeds America’s Patriot system, and may be more comparable to its THAAD theater-level defense system. That reach is also slightly longer than the original S-300 missile (SA-10), and MBDA’s new Aster-30 SAMP/T.

Source

La belle affaire

1 brigade:





2 Brigades:

Très intéressant H3
Pourquoi tu ne rajouterai pas des sphères de couleurs X et Y qui représenterai les autres systèmes AA des FAR.

c'est quoi ces localisations encercler ______ H3 ?

Au centre du cercle c'est une batterie HQ-9 et autour c'est la portée du système..

ah tu veux dire les radars de surveillance aerienne ?

Non, la portee d'engagement du missile

Le radar c'est 300km et certains parlent de 200km pour le missile, mais pour être sur, j'ai pris le minimum, c'est a dire 125km...